Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sour-One]

Putler totesi, että tulitauko olisi mahdollinen perjantaina... kuinkas kävikään? Ei sillä, että Putlerillä olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa kapinallisiin...

[Tuomas3]

Putler totesi, että tulitauko olisi mahdollinen perjantaina... kuinkas kävikään? Ei sillä, että Putlerillä olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa kapinallisiin...

Ihan hyvä huomio. Tuo tulitauko ja rauhansopimukset ovat olleet jo meidänkin pressan kanslian tiedossa siitä lähtien, kun Niinistö matkaltaan palasi. Ei varmaan yllättänyt yhtäkään päämiestä.

[Bellerofon]

Heti, kun näen jossain lähteenä voima-lehden, näen punaista. Takavuosina ko. vessapaperissa oli erittäin positiivinen juttu P-Koreasta. Ukrainasta on ryöstetty Krim ja Donbass. Isomman oikeus voitti jälleen kerran. Toivottavasti Itä-Suomen venäläisiä ei tarvitse "pelastaa" isä putinin toimesta.

[Sivustakatsoja]

Ihan hyvä huomio. Tuo tulitauko ja rauhansopimukset ovat olleet jo meidänkin pressan kanslian tiedossa siitä lähtien, kun Niinistö matkaltaan palasi. Ei varmaan yllättänyt yhtäkään päämiestä.

Vielä kun kerrottaisiin paremmin julki, mitä tuolla loppujen lopuksi on sovittu. Venäjän ETYJ:n edustaja totesi CNN:lle, että odottaa separatistien tulevan vapauttamaan myös Mariupolin. Ja tämä siis siinä vaiheessa, kun Minskissä oli jo allekirjoitettu jonkinlainen tulitaukosopimus, jonka kyseinen ETYJ:n edustajakin oli nähnyt, oli jo tehty.

Mielenkiintoinen yhtälö: tulitaukosopimus ja Mariupolin vapauttaminen Kiovan joukoista.

[Kimmo Pirkkala]

Putler totesi, että tulitauko olisi mahdollinen perjantaina... kuinkas kävikään? Ei sillä, että Putlerillä olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa kapinallisiin...

Minulla on kyllä positiivinen kutina siitä, että tulitauko pitää. Miksikö? Siksi että tarina Putinista raapustelemassa itsekseen yksinkertaisesti lyijykynällä paperilappuselle muutamin kynänvedon tulitauon suuria linjoja matkallaan Ulan Batoriin on näitä klassisia "johtajuustarinoita" vanhaan kunnon juche-henkeen.

Tarinaan kuuluu tietenkin, että se mitä Johtaja suunnittelee, ei kuulu epäonnistua.

[nollatoleranssi]

Sinä muistaakseni kannatat myös Suomen Nato-jäsenyyttä?

Laskien yksi plus yksi, mikäli olet looginen, sinä haluaisit myös suomalaisia Nato-sotilaita Ukrainan maaperälle sotaharjoituksiin tässä maailmantilanteessa osoittamaan, että olemme valmiita kuolemaan muiden Nato-kansalaisten puolesta? Olisihan se kuin näyttäisi takapuolta venäläisille. Voin vain kuvitella, miten jotkut Nato-fanaatikot haluaisivat ensin liittää Suomen Natoon, ja sitten mennä itärajalle lällättelemään. Fiksua?

-i-

Olen alkanut kannattamaan Natoa, kun on tätäkin keskusteluketjua lukenut. Nimim. risto tiivisti asian hyvin.

Oikeasti. Tämä ketju on mennyt jo kuvottavaksi. Venäjä hyökkää naapurivaltionsa kimppuun ilman provokaatiota. Ja mikä on reaktio? Eurostoliitto, kiakkohallitus, fasistit ja natsit. Ja Arsenikki tietysti.

Naton koko perusidea on turvatakuissa ja siinä, että kaikki maat ovat valmiita taistelemaan toistensa puolesta. "Yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta". Jos turvatakuut otetaan pois, niin Natosta ei ole millekkään maalle mitään hyötyä.

Ukrainaan kyseiset maat menevät Naton sotaharjoituksen vuoksi, eivät taistelemaan Ukrainan armeijan kanssa. Ei Ukraina ole ylipäätään Nato maa.

Mistä syystä "Nato-fanaatikkojen pitäisi mennä itärajalle lällättelemään"? Vai käyvätkö tarkistamassa, että onko Venäjä alkanut jo kasata "separatistijoukkojaan" Venäjän-Karjalan rajalle Sterlkovin komennossa?

[nollatoleranssi]

Tuo oli varmaan sarkasmia. Miten täysi liittoutumattomuus ja rauta rajalla voisi osoittaa, että liitymme Venäjään? Pitäisikö meidän julistaa sota Venäjälle Baltian kriisin vuoksi? Eikö sinne olla riittävästi jo menetetty ja tarpeeksi turpiin saatu. Jos baltit räksyttävät ja luulevat Usan pelastavan; se on niiden ongelma. Suomella ei ole mitään hätää, kunhan on liittoutumaton ja pitää hyvät suhteet.

Jos et ole jonkun puolella, niin olet sitä vastaan. Rautalangasta todeten, että jos Suomi osoittaa tuollaisessa tilanteessa olevansa Natoa vastaan, niin se on suomeksi sanottuna: Olet Venäjän puolella. Venäjä käyttää tilannetta ilman muuta hyödyksi. Ei siinä enää sen jälkeen mitkään "Olemme puolueeton maa, älkää ampuko!!!"-puheet auta.

Eikös Suomella olleet hyvät suhteet Venäjään ennen Talvisotaakin? Jos tosiaan sota syttyisi Baltiassa, niin se sama sota koskisi nopeasti Suomeakin. Sitten pitäisikin alkaa valitsemaan, että kumpaa puolta edustaa.

[Tuomas3]

Tuo oli varmaan sarkasmia. Miten täysi liittoutumattomuus ja rauta rajalla voisi osoittaa, että liitymme Venäjään? Pitäisikö meidän julistaa sota Venäjälle Baltian kriisin vuoksi? Eikö sinne olla riittävästi jo menetetty ja tarpeeksi turpiin saatu. Jos baltit räksyttävät ja luulevat Usan pelastavan; se on niiden ongelma. Suomella ei ole mitään hätää, kunhan on liittoutumaton ja pitää hyvät suhteet.

Jos et ole jonkun puolella, niin olet sitä vastaan. Rautalangasta todeten, että jos Suomi osoittaa tuollaisessa tilanteessa olevansa Natoa vastaan, niin se on suomeksi sanottuna: Olet Venäjän puolella. Venäjä käyttää tilannetta ilman muuta hyödyksi. Ei siinä enää sen jälkeen mitkään "Olemme puolueeton maa, älkää ampuko!!!"-puheet auta.

Eikös Suomella olleet hyvät suhteet Venäjään ennen Talvisotaakin? Jos tosiaan sota syttyisi Baltiassa, niin se sama sota koskisi nopeasti Suomeakin. Sitten pitäisikin alkaa valitsemaan, että kumpaa puolta edustaa.

Tuollaiset ehdottomuudet eivät kuulu todellisuuteen. Ettäkö Nato ottaisi Suomesta ja Ruotsista vihollisen, jos emme alistu ja avaa rajoja:D. No, silloin puolustaudumme Ruotsin ja Venäjän kanssa rinta rinnan ja Batmanin unelma olisi toteutunut .
Ennen talvisotaa suhteet olivat heikot. Kommunistiset puolueet olivat kielletty. Pääministerinä oli venäläisvastainen Erkko. Suomi näytti olevan hyvää pataa Sovietin virallisen vihollisen kanssa. Idässä taas Stalinia ei tunnettu Suomen ystävänä.

[risto]

^ Onneksi sentään Baltian mailla ja ylipäätään koko Itä-Euroopalla oli hyvät suhteet Neuvosto-Venäjään ennen Suomen Talvisotaa.

Näin nämä muut maat säästyivät onnellisessa asemassa, eikä heitä kohdannut Neuvosto-Venäjän aggressio, kuten vihamielistä Erkko-Suomea kohtasi.

Suomi olisi Viron, Latvian, Liettuan, Puolan, Tsekkoslovakian, Romanian, Ukrainan, Unkatin, Itä-Saksan jne. tavoin päässyt osaksi Suurta Onnelaa, jos olisi vain ollut ystävällismielinen ja kyyristynyt. Sen sijaan Suomessa rallateltiin tällaisia lauluja, hyi meitä:

"Stalinilla lipussaan on sirppi vasara
molemmilla niillä ompi oma toimensa:
Sirppi katkoo kauloja
vasaralla nauloja
lyödään musikoitten arkkuun a vot harashoo!

Kukoistaapi rauha sekä hyvinvointi
kun ei muuta työtä oo kuin likvidointi.
Paratiisi ompi tää
ken ei usko -- poikki pää.
Järjestys se olla pitää a vot harashoo"

(Ulkomuistista tulee, voipa olla virhe tai pari.)

Ukraina ei uskonut hyvällä, että Venäjän kanssa saavutetaan paratiisi. Siispä Krimi ja Itä-Ukraina piti "vapauttaa", ja siinä sivussa muutama tuhat päätä pois päiviltä.

[ikuturso]

Mistä syystä "Nato-fanaatikkojen pitäisi mennä itärajalle lällättelemään"? Vai käyvätkö tarkistamassa, että onko Venäjä alkanut jo kasata "separatistijoukkojaan" Venäjän-Karjalan rajalle Sterlkovin komennossa?

En tiedä. Sinä sanot:

Viron osallistuminen Ukrainan yhteiseen sotaharjoitukseen muiden Nato-maiden kanssa on pelkästään järkevä teko. Sillä tavalla Viro osoittaa olevansa yhdessä Nato-rintamassa taistelemassa oman maansa puolesta.

Mitä muuta Ukrainaan pyssyt tanassa juokseminen on kuin venäläisille lällättelemistä. Pienen Viron muutama hassu sotilas menee Nato-isoveljen helman alla heiluttelemaan torrakkoaan Ukrainan suvereenin valtion alueelle. Valtion, jossa käsittääkseni on menossa sisällissota, ja jonka sisällissodan toista puolta tukee Venäjä. Mitä muuta tämä on kuin nimenomaan venäjälle lällättelyä?? Täh? Järkevä teko my ass. "Katto ny puuttini. Täällä me heilutellaan pyssyi amerikkalaisten kans, ja teittii vituttaa. Mitä te voitte meille, kun meillon artikla viis noitten amerikkalaisten kanssa. Lällllälllääääääää"

-i-

[nollatoleranssi]

Tuollaiset ehdottomuudet eivät kuulu todellisuuteen. Ettäkö Nato ottaisi Suomesta ja Ruotsista vihollisen, jos emme alistu ja avaa rajoja:D. No, silloin puolustaudumme Ruotsin ja Venäjän kanssa rinta rinnan ja Batmanin unelma olisi toteutunut .

Eihän Nato tietenkään heti tee Suomesta vihollista. Käytännössä länsimaat (Nato) eivät vain puolusta Suomea. Ei olekkaan vaikeaa arvata, että mitä Venäjä tässä tilanteessa tekee eli pyrkii "liittoutumaan" Suomen kanssa tai mahdollisesti uhkailee Suomea hyväksymään yhteistyösopimuksen.

Ruotsi ei koskaan ala tekemään mitään sopimuksia Venäjän kanssa. Suomi on tilanteessa maana täysin yksin.

[nollatoleranssi]

Viron osallistuminen Ukrainan yhteiseen sotaharjoitukseen muiden Nato-maiden kanssa on pelkästään järkevä teko. Sillä tavalla Viro osoittaa olevansa yhdessä Nato-rintamassa taistelemassa oman maansa puolesta.

Mitä muuta Ukrainaan pyssyt tanassa juokseminen on kuin venäläisille lällättelemistä. Pienen Viron muutama hassu sotilas menee Nato-isoveljen helman alla heiluttelemaan torrakkoaan Ukrainan suvereenin valtion alueelle. Valtion, jossa käsittääkseni on menossa sisällissota, ja jonka sisällissodan toista puolta tukee Venäjä. Mitä muuta tämä on kuin nimenomaan venäjälle lällättelyä?? Täh? Järkevä teko my ass. "Katto ny puuttini. Täällä me heilutellaan pyssyi amerikkalaisten kans, ja teittii vituttaa. Mitä te voitte meille, kun meillon artikla viis noitten amerikkalaisten kanssa. Lällllälllääääääää"

-i-

Kuten todettua, niin Nato järjestää ainoastaan sotaharjoituksen alueella. Jos se sotaharjoitus on yhdessä päätetty, niin Viron on parasta olla siellä mukana, koska sillä tavalla osoittaa olevan täysillä mukana Natossa ja näin ollen "ansaitsevansa turvatakuut". Kyse on "muutamasta Viron sotilaasta", mutta samalla koko kansan turvasta.

Sisällissodasta on vaikeaa puhua, jos toisena osapuolena on vieras valtio. Toisekseen olisi Venäjältä täysin idioottimainen teko tässä tilanteessa hyökätä muihin maihin. Eihän Venäjä olevinaan edes virallisesti sodi Ukrainassa.

[Jukka Wallin]

Heti, kun näen jossain lähteenä voima-lehden, näen punaista. Takavuosina ko. vessapaperissa oli erittäin positiivinen juttu P-Koreasta. Ukrainasta on ryöstetty Krim ja Donbass. Isomman oikeus voitti jälleen kerran. Toivottavasti Itä-Suomen venäläisiä ei tarvitse "pelastaa" isä putinin toimesta.

Kyseinen artikkeli on oikein hyvä, siinä mielessä, että se selittää kriisin taustat.

[ikuturso]

Kuten todettua, niin Nato järjestää ainoastaan sotaharjoituksen alueella. Jos se sotaharjoitus on yhdessä päätetty, niin Viron on parasta olla siellä mukana, koska sillä tavalla osoittaa olevan täysillä mukana Natossa ja näin ollen "ansaitsevansa turvatakuut". Kyse on "muutamasta Viron sotilaasta", mutta samalla koko kansan turvasta.

Ja kuinkahan kauan ennen Ukrainan kriisiä näistä harjoittelemisista olikaan päätetty? Jos ei, niin vaikka kyse on harjoituksista niin on se nyt aivan selvä provokaatio.

Viron mukanaolo johtaa siihen, että Viro ei pelkästään ansaitse turvatakuita, vaan tämän jälkeen myös tarvitsee niitä, eli on täysin riippuvainen niistä.

-i-

[Jukka Wallin]

Kuten todettua, niin Nato järjestää ainoastaan sotaharjoituksen alueella. Jos se sotaharjoitus on yhdessä päätetty, niin Viron on parasta olla siellä mukana, koska sillä tavalla osoittaa olevan täysillä mukana Natossa ja näin ollen "ansaitsevansa turvatakuut". Kyse on "muutamasta Viron sotilaasta", mutta samalla koko kansan turvasta.

Sisällissodasta on vaikeaa puhua, jos toisena osapuolena on vieras valtio. Toisekseen olisi Venäjältä täysin idioottimainen teko tässä tilanteessa hyökätä muihin maihin. Eihän Venäjä olevinaan edes virallisesti sodi Ukrainassa.

Jaa, Natoon kuulumattoman maaperällä, jossa käydään sotaa? Toivottavasti Putin on kärsivällinen. Hän voi toteuttaa uhkauksensa valloittaa Ukrainan. Kiovan nykyinen hallinto ei ole demokraattisesti valittu, siten lännen ei pitäisi tukea vallankumousta.

[nollatoleranssi]

Jaa, Natoon kuulumattoman maaperällä, jossa käydään sotaa? Toivottavasti Putin on kärsivällinen. Hän voi toteuttaa uhkauksensa valloittaa Ukrainan. Kiovan nykyinen hallinto ei ole demokraattisesti valittu, siten lännen ei pitäisi tukea vallankumousta.

Ukrainassa olisi varmuudella jo pidetty vaalit ilman Venäjän sotatoimia alueella.

Putin voisi aloittaa virallisen sodan Ukrainaa vastaan, mutta kannattaisiko se? Vaikeaa uskoa, että tässä tilanteessa Putinkaan näkee sen järkeväksi (kun Venäjä ei edelleenkään virallisesti ole sodassa kyseisellä alueella ja tuo toisi vain enemmän menetettävää). Tässä tilanteessa taitaakin kelvata Itä-Ukraina.

Onhan tuo toisaalta häpeällistä, että Venäjäkin voi hyökätä toiseen valtioon ja "anastaa sieltä alueen", mutta ei taida tilanteessa olla paljon vaihtoehtojakaan rauhan saavuttamiseksi.

[Onnikka]

Putler totesi, että tulitauko olisi mahdollinen perjantaina... kuinkas kävikään? Ei sillä, että Putlerillä olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa kapinallisiin...

Minulla on kyllä positiivinen kutina siitä, että tulitauko pitää. Miksikö? Siksi että tarina Putinista raapustelemassa itsekseen yksinkertaisesti lyijykynällä paperilappuselle muutamin kynänvedon tulitauon suuria linjoja matkallaan Ulan Batoriin on näitä klassisia "johtajuustarinoita" vanhaan kunnon juche-henkeen.

Tarinaan kuuluu tietenkin, että se mitä Johtaja suunnittelee, ei kuulu epäonnistua.

Siellä kun taitaa olla useampia pikku sotapäälliköitä jotka ovat verenmakuun päässeet, ei lupaa hyvää tulitaukojen osalta. Yk-joukot jos saisivat aikaan lähettää ja hallintoa järjestää toimivammaksi, ehkä vielä ihmishenkiä saisivat säästettyä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090618637125_uk.shtml

IL Ukrainassa: Yksittäinen yhteenotto voi laukaista taistelut uudelleen

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090618637033_uk.shtml

Tulitauko näyttää pitäneen Itä-Ukrainassa

[Jukka Wallin]

Kuten todettua, niin Nato järjestää ainoastaan sotaharjoituksen alueella. Jos se sotaharjoitus on yhdessä päätetty, niin Viron on parasta olla siellä mukana, koska sillä tavalla osoittaa olevan täysillä mukana Natossa ja näin ollen "ansaitsevansa turvatakuut". Kyse on "muutamasta Viron sotilaasta", mutta samalla koko kansan turvasta.

Ja kuinkahan kauan ennen Ukrainan kriisiä näistä harjoittelemisista olikaan päätetty? Jos ei, niin vaikka kyse on harjoituksista niin on se nyt aivan selvä provokaatio.

Viron mukanaolo johtaa siihen, että Viro ei pelkästään ansaitse turvatakuita, vaan tämän jälkeen myös tarvitsee niitä, eli on täysin riippuvainen niistä.

-i-

Twiitasin tämän Sofi Oksaselle

SANDEN BLOGI=EESTILÄISET - UHOAVA ORJAKANSA

Eestiläiset ovat viimeaikoina kovasti neuvoneet suomalaisia siitä kuinka Venäjään pitää suhtautua ja miten puolustuspolitiikkaa pitää hoitaa. Se on kaikessa naurettavuudessaan suorastaan irvokasta. Eestiläiset eivät ole koskaan historiansa aikana kyenneet puolustamaan mitään osaa maastaan, kansastaan puhumattakaan. Eestiläiset ovat kautta kirjoitetun historiansa olleet aina orjia omassa maassaan ja ovat sitä edelleen, ja täysin omasta tahdostaan.

Kun saksalaiset, ruotsalaiset ja tanskalaiset aloittivat valloitusretkensä nykyisen Eestin alueelle 1100-luvulla, eestiläiset eivät kyenneet juuri minkäänlaiseen vastarintaan. Tanskalaiset tuhosivat vanhan Räävelin kauppapaikan ja rakensivat sen läheiselle vuorelle oman tukikohtansa, Taanien linnan, josta tuli myöhemmin eestiläisten pääkaupunki, joka edelleen kantaa nimenään Tanskalaisten linnaa, Tallinnaa.

Ainoa osa joka kykeni edes jonkinlaiseen vastarintaan olivat saarenmaalaiset, joita ei edes pidetty samana kansana. Kaikki muu maarahvas, eli kansa, alistui suit sait sukkelaan vieraille valloittajille, olipa sitten kyse Läänemaasta, Virumaasta tai mistä tahansa alueesta.

Eestiläiset heimot nousivat kapinaan 1236 ja hävisivät. He nousivat kapinaan myöhemminkin ja hävisivät. Saksalaiset ottivat valta-aseman maassa, tekivät alkuasukkaista orjiaan, ja loivat kartanojärjestelmän. Suomalaisruotsalaiset sotajoukot valloittivat alueen 1600-luvulla osaksi Ruotsin imperiumia, eivätkä eestiläiset panneet lainkaan hanttiin. He eivät panneet hanttiin silloinkaan, kun venäläiset valloittivat alueen Pietari Suuren johdolla. Eestiläiset palvelivat kulloistakin miehittäjää ja kaivelivat nenäänsä, kun muut sotivat heidän maillaan.

Eestiläiset olivat alamaisina omalla maallaan tukevasti, saksalais- ja ruotsalaissyntyisten, Venäjää palvelevien suursukujien orjina, eivätkä tehneet yhtään mitään. Kun Venäjä valloitti Suomen 1809 sodassa Ruotsia vastaan, tsaari otti Suomen omaksi läänityksekseen. Suomi sai oman parlamentin, rahan, virkamieskoneiston ja oli suoraan tsaarin alainen, ohi Venäjän duuman. Eestiläisillä ei ollut mitään omaa, koska he eivät olleet sotineet oman maansa puolesta, toisin kuin suomalaiset olivat tehneet. Suomalaiset olivat sotineet venäläisiä vastaan jo satoja vuosia yhtä soittoa, kun eestiläiset tyytyivät kaivamaan neniään ja kumartelemaan kulloisellekin isännälle omalla maallaan.

Kun Venäjällä tapahtui bolshevikkien vallankumous 1917, suomalaiset päättivät itsenäistyä. Lenin allekirjoitti omakätisesti Suomen itsenäisyyden tunnustamisen Smolnan käytävällä. Paperin löivät Leninin eteen Svinhuvudin johtamat suomalaiset itsenäisyysmiehet. Eestiläiset kaivelivat edelleen neniään.

Suomessa syttyi verinen sisällissota, johon bolshevikit sekaantuivat ruotsalaisten ja saksalaisten ohella. Eestiläiset kaivelivat neniään vieläkin. Vasta kun Suomessa valkoiset voittivat, alkoi Eestissä vastaavanlainen sisällissota, jossa punaiset edustivat bolshevikkeja ja valkoiset itsenäisyysaatetta. Sota oli kiikun kaakun aina siihen saakka, kunnes suomalaisvapaaehtoiset saapuivat maahan ja panivat tuulemaan. Eesti itsenäistyi suomalaisten avulla. Itseasiassa suomalaiset sotivat myös Latviassa ja Liettuassa, josta heidät lähetettiin kotiin, koska he olivat armottomia ja raakoja.

Itsenäisen Eestin lyhyen taipaleen suurin saavutus oli perunapirtun myynti Suomeen kieltolain aikana. Mitään muuta Eesti ei saanut aikaan. Presidentti Konstantin Pätsistä tuli jonkinlainen apukoulutason diktaattori, joka oli tietysti orjakansa eestiläisten mieleen. Päts palkitsi kansansa ojentamalla maansa kultalusikalla Stalinille vuonna 1939.

Toisin kuin eestiläiset ja satutäti Sofi Oksanen niin kovasti väittävät, Eestiä eivät valloittaneet venäläiset, vaan eestiläiset kommunistit, jotka tekivät komean kotiinpaluun. He aloittivat kostotoimet entisiä vihollisiaan vastaan neuvostoarmeijan tukemina. Eestiläiskommunistien valtakausi kuitenkin katkesi, kun maahan marssi vanha tuttu isäntä Saksa vuonna 1941.

Orjakansa eestiläiset riensi kilvan uuden valloittajan apuriksi ja tuhosi koko maan juutalaisväestön intoa puhkuen. Kourallinen isänmaallisia eestiläisiä pakeni Suomeen ja liittyi Suomen armeijaan, ajatuksenaan taistella myöhemmin natseja vastaan. Muut eestiläiset nuolivat tapansa mukaan natsi-Saksan persettä niin paljon kuin ehtivät.

Kun Saksan sotaonni kääntyi, natseja palvelleet eestiläiset taistelivat oman nahkansa puolesta ja taisteluihin osallistui myös Suomessa palvelleita eestiläisiä. Näitä miehiä oli kuitenkin liian vähän pysäyttämään puna-armeijaa, sillä suurin osa eestiläisistä kaiveli nenäänsä perunakuopissaan ja odotteli perinteiseen opportunistiseen tapaansa uusia isäntiään. Kun sota loppui, pikkuriikkinen joukko pakeni metsiin jatkamaan miehittäjän vastaista taisteluaan, mutta valtaosa kansasta tyytyi taas orjan asemaan, kuten aina ennenkin. Jopa se myöhemmin kohua nostattanut Pronssisoturi-patsas oli malliaan myöten eestiläisten omaa tekoa.

Natsien tilalle palasi Neuvostoliitto, ne samat eestiläiset kommunistit jotka olivat paenneet itään 1941, ja he pystyttivät Neuvosto-Eestin. Neuvosto-Eestiä eivät koskaan johtaneet venäläiset. Se oli eestiläisten kommunistien show. Eestin KGB oli eestiläisten, Eestin kommunistinen puolue oli eestiläisten jne. Valtaosa eestiläisistä hyväksyi tilanteen ja tyytyi siihen, kuten orjakansa aina tekee.

Samaan aikaan suomalaiset taistelivat maansa itsenäisyydestä verisesti loppuun saakka ja säilyttivät vapautensa nipin napin, itseasiassa ainoana Saksan rinnalla sotineista maista. Saksa oli miehitetty, samoin Itävalta, Romania, Bulgaria, Ukraina, Italia ja kaikki Baltian maat. Ainoa sodan hävinneistä maista, joka säilytti itsenäisyytensä oli Suomi.

Kun eestiläiset jatkoivat kuuliaisten orjien elämäänsä, suomalaiset laajensivat pikkuhiljaa itsenäisyyttään ja solmivat diplomaattisuhteita ympäri maailmaa. Kun eestiläiset nauttivat rysäpöksyistään ja muista neuvostotuotteistaan, suomalaiset kävivät kauppaa ympäri maailmaa. Suomalaiset matkustelivat ulkomaille mielensä mukaan, kun eestiläiset ilmiantoivat toisiaan ja viimeisiä metsäveljiään.

Presidentti Kekkosen onnistui avata eestiläisille pikkuriikkinen hengitysaukko länteen säännöllisen lauttayhteyden kautta. Suomalaiset rakensivat Tallinnaan sen upouuden maamerkin ja koko Neuvostoliiton uudenaikaisimman hotellin Virun. Suomalaiset turistit salakuljettivat tavaraa, lehtiä ja kirjoja eestiläisille, jotka eivät itse kyenneet moiseen. Eestiläiset saivat myös katsella Suomen televisiota, suomalaisten ovelan tekniikan käytön ansiosta.

Suomalaiset mahdollistivat omalta osaltaan myös Eestin uuden itsenäisyysliikkeen lähtölaukaukseksi muodostuneen rock-tapahtuman Tallinnan laululavalla. Saku Kuosmanen sanoi ensimmäisenä ääneen sen mitä eestiläiset eivät uskaltaneet sanoa: Viro vapaaksi.

Kun Eesti sitten Lennart Meren johdolla itsenäistyi uudelleen Neuvostoliiton kaatuessa, suomalaiset tukivat hanketta, antoivat tilat ja tekniikan, autot ja jopa taloudellista tukea eestiläisille. Valtaosa eestiläisistä tyytyi pitelemään toisiaan käsistään. Ilman suomalaisten apua Eesti ei olisi koskaan itsenäistynyt uudelleen. Lennart Merellä ei olisi ollut mitään millä toimia. Kun uudelleen itsenäistynyt Eesti tarvitsi apua poliisin ja armeijan luomiseen tyhjästä, Suomi auttoi kouluttamalla upseereita, järjestämällä sotatarvikkeita ja kouluttamalla poliisin.

Eestiläiset eivät kuitenkaan kyenneet elämään itsenäisinä ja vapaina. Orja kaipaa aina isäntäänsä. Niinpä Eesti rynnisti tukka suorana Neuvostoliiton korvanneeseen Euroopan Liittoon, eli Euroopan Unioniin. Eesti luopui pikavauhtia omasta rahastaan ja poliittisesta päätäntävallastaan yhtenä kansana. Suomessa sama projekti jouduttiin toteuttamaan salaa ja lain vastaisesti, kansaa kuulematta.

Eestiläiset liittyivät myös sotilasliittoon, koska olivat tottuneet siihen, että vierasmaalaiset käskevät ja komentavat heitä. Näin asia oli ollut jo Neuvostoliitossa. Päästyään ulkomaalaisten alamaisiksi eestiläiset ryhtyivät räksyttämään chihuahojen tapaan suomalaisille. He uhoilivat ja puhisivat rinta röyhällä, koska he olivat nyt amerikkalaisten orjia. Eestiläiset todella uskoivat ja uskovat edelleen, että amerikkalaiset pelastavat heidät venäläisiltä, jos niikseen tulee. Kuten kaikki pelkurit, eestiläiset jatkavat edelleen räksytystään piileskellessään ulkomaalaisten isäntänsä peräaukon tuntumassa.

Eestiläiset ovat niin orjakansaa, että he valitsivat amerikkalaisen omaksi presidentikseen. Aikaisempian vuosikymmeninä heille oli kelvannut georgialainen, ukrainalainen, sekä pari venäläistä johtajaa. Nyt sellainen saatiin Yhdysvalloista. Eestiläiset ovat sellaisia. He haluavat, että ulkomaalainen käskee heitä. Muuhun heistä ei ole.

Tuhannet eestiläiset elävät Helsingin kaupungin sosiaalipummeina Tallinnassa. Kymmenet tuhannet eestiläiset tekevät mitä tahansa paskahommia Suomessa rikkoen kaikkia työehtoja ja työsopimuksia, aiheuttaen rakennusalalle suurtyöttömyyden. Eestiläiset rikkurit ja hämäräpuulaakit kampittavat rehellisiä suomalaisyrittäjiä. Eestiläisiä rikollisia tramppaa Suomessa jo toistakymmentä vuotta. Suurin osa Suomeen tulevista huumeista tulee Eestistä. Huomattavat osa Suomessa toimivista prostituoiduista on ollut eestiläisiä naisia.

Sellainen kansa ovat eestiläiset. Orjia, alamaisia, rikollisia, huijareita ja uhoilijoita, mikäli joku isompi on heidän suojanaan. Jos sellaista ei ole, he ovat valmiit myymään toisensa milloin tahansa kenelle tahansa. He myivät kaikki juutalaisensa natseille. He myivät toisiaan Neuvostoliitolle. Nyt he myyvät itsenään kenelle tahansa.

Ja tämä sakki neuvoo suomalaisia yhtään missään? Eestiläiset ovat viimeaikoina kovasti neuvoneet suomalaisia siitä kuinka Venäjään pitää suhtautua ja miten puolustuspolitiikkaa pitää hoitaa. Se on kaikessa naurettavuudessaan suorastaan irvokasta. Eestiläiset eivät ole koskaan historiansa aikana kyenneet puolustamaan mitään osaa maastaan, kansastaan puhumattakaan. Eestiläiset ovat kautta kirjoitetun historiansa olleet aina orjia omassa maassaan ja ovat sitä edelleen, ja täysin omasta tahdostaan.

Kun saksalaiset, ruotsalaiset ja tanskalaiset aloittivat valloitusretkensä nykyisen Eestin alueelle 1100-luvulla, eestiläiset eivät kyenneet juuri minkäänlaiseen vastarintaan. Tanskalaiset tuhosivat vanhan Räävelin kauppapaikan ja rakensivat sen läheiselle vuorelle oman tukikohtansa, Taanien linnan, josta tuli myöhemmin eestiläisten pääkaupunki, joka edelleen kantaa nimenään Tanskalaisten linnaa, Tallinnaa.

Ainoa osa joka kykeni edes jonkinlaiseen vastarintaan olivat saarenmaalaiset, joita ei edes pidetty samana kansana. Kaikki muu maarahvas, eli kansa, alistui suit sait sukkelaan vieraille valloittajille, olipa sitten kyse Läänemaasta, Virumaasta tai mistä tahansa alueesta.

Eestiläiset heimot nousivat kapinaan 1236 ja hävisivät. He nousivat kapinaan myöhemminkin ja hävisivät. Saksalaiset ottivat valta-aseman maassa, tekivät alkuasukkaista orjiaan, ja loivat kartanojärjestelmän. Suomalaisruotsalaiset sotajoukot valloittivat alueen 1600-luvulla osaksi Ruotsin imperiumia, eivätkä eestiläiset panneet lainkaan hanttiin. He eivät panneet hanttiin silloinkaan, kun venäläiset valloittivat alueen Pietari Suuren johdolla. Eestiläiset palvelivat kulloistakin miehittäjää ja kaivelivat nenäänsä, kun muut sotivat heidän maillaan.

Eestiläiset olivat alamaisina omalla maallaan tukevasti, saksalais- ja ruotsalaissyntyisten, Venäjää palvelevien suursukujien orjina, eivätkä tehneet yhtään mitään. Kun Venäjä valloitti Suomen 1809 sodassa Ruotsia vastaan, tsaari otti Suomen omaksi läänityksekseen. Suomi sai oman parlamentin, rahan, virkamieskoneiston ja oli suoraan tsaarin alainen, ohi Venäjän duuman. Eestiläisillä ei ollut mitään omaa, koska he eivät olleet sotineet oman maansa puolesta, toisin kuin suomalaiset olivat tehneet. Suomalaiset olivat sotineet venäläisiä vastaan jo satoja vuosia yhtä soittoa, kun eestiläiset tyytyivät kaivamaan neniään ja kumartelemaan kulloisellekin isännälle omalla maallaan.

Kun Venäjällä tapahtui bolshevikkien vallankumous 1917, suomalaiset päättivät itsenäistyä. Lenin allekirjoitti omakätisesti Suomen itsenäisyyden tunnustamisen Smolnan käytävällä. Paperin löivät Leninin eteen Svinhuvudin johtamat suomalaiset itsenäisyysmiehet. Eestiläiset kaivelivat edelleen neniään.

Suomessa syttyi verinen sisällissota, johon bolshevikit sekaantuivat ruotsalaisten ja saksalaisten ohella. Eestiläiset kaivelivat neniään vieläkin. Vasta kun Suomessa valkoiset voittivat, alkoi Eestissä vastaavanlainen sisällissota, jossa punaiset edustivat bolshevikkeja ja valkoiset itsenäisyysaatetta. Sota oli kiikun kaakun aina siihen saakka, kunnes suomalaisvapaaehtoiset saapuivat maahan ja panivat tuulemaan. Eesti itsenäistyi suomalaisten avulla. Itseasiassa suomalaiset sotivat myös Latviassa ja Liettuassa, josta heidät lähetettiin kotiin, koska he olivat armottomia ja raakoja.

Itsenäisen Eestin lyhyen taipaleen suurin saavutus oli perunapirtun myynti Suomeen kieltolain aikana. Mitään muuta Eesti ei saanut aikaan. Presidentti Konstantin Pätsistä tuli jonkinlainen apukoulutason diktaattori, joka oli tietysti orjakansa eestiläisten mieleen. Päts palkitsi kansansa ojentamalla maansa kultalusikalla Stalinille vuonna 1939.

Toisin kuin eestiläiset ja satutäti Sofi Oksanen niin kovasti väittävät, Eestiä eivät valloittaneet venäläiset, vaan eestiläiset kommunistit, jotka tekivät komean kotiinpaluun. He aloittivat kostotoimet entisiä vihollisiaan vastaan neuvostoarmeijan tukemina. Eestiläiskommunistien valtakausi kuitenkin katkesi, kun maahan marssi vanha tuttu isäntä Saksa vuonna 1941.

Orjakansa eestiläiset riensi kilvan uuden valloittajan apuriksi ja tuhosi koko maan juutalaisväestön intoa puhkuen. Kourallinen isänmaallisia eestiläisiä pakeni Suomeen ja liittyi Suomen armeijaan, ajatuksenaan taistella myöhemmin natseja vastaan. Muut eestiläiset nuolivat tapansa mukaan natsi-Saksan persettä niin paljon kuin ehtivät.

Kun Saksan sotaonni kääntyi, natseja palvelleet eestiläiset taistelivat oman nahkansa puolesta ja taisteluihin osallistui myös Suomessa palvelleita eestiläisiä. Näitä miehiä oli kuitenkin liian vähän pysäyttämään puna-armeijaa, sillä suurin osa eestiläisistä kaiveli nenäänsä perunakuopissaan ja odotteli perinteiseen opportunistiseen tapaansa uusia isäntiään. Kun sota loppui, pikkuriikkinen joukko pakeni metsiin jatkamaan miehittäjän vastaista taisteluaan, mutta valtaosa kansasta tyytyi taas orjan asemaan, kuten aina ennenkin. Jopa se myöhemmin kohua nostattanut Pronssisoturi-patsas oli malliaan myöten eestiläisten omaa tekoa.

Natsien tilalle palasi Neuvostoliitto, ne samat eestiläiset kommunistit jotka olivat paenneet itään 1941, ja he pystyttivät Neuvosto-Eestin. Neuvosto-Eestiä eivät koskaan johtaneet venäläiset. Se oli eestiläisten kommunistien show. Eestin KGB oli eestiläisten, Eestin kommunistinen puolue oli eestiläisten jne. Valtaosa eestiläisistä hyväksyi tilanteen ja tyytyi siihen, kuten orjakansa aina tekee.

Samaan aikaan suomalaiset taistelivat maansa itsenäisyydestä verisesti loppuun saakka ja säilyttivät vapautensa nipin napin, itseasiassa ainoana Saksan rinnalla sotineista maista. Saksa oli miehitetty, samoin Itävalta, Romania, Bulgaria, Ukraina, Italia ja kaikki Baltian maat. Ainoa sodan hävinneistä maista, joka säilytti itsenäisyytensä oli Suomi.

Kun eestiläiset jatkoivat kuuliaisten orjien elämäänsä, suomalaiset laajensivat pikkuhiljaa itsenäisyyttään ja solmivat diplomaattisuhteita ympäri maailmaa. Kun eestiläiset nauttivat rysäpöksyistään ja muista neuvostotuotteistaan, suomalaiset kävivät kauppaa ympäri maailmaa. Suomalaiset matkustelivat ulkomaille mielensä mukaan, kun eestiläiset ilmiantoivat toisiaan ja viimeisiä metsäveljiään.

Presidentti Kekkosen onnistui avata eestiläisille pikkuriikkinen hengitysaukko länteen säännöllisen lauttayhteyden kautta. Suomalaiset rakensivat Tallinnaan sen upouuden maamerkin ja koko Neuvostoliiton uudenaikaisimman hotellin Virun. Suomalaiset turistit salakuljettivat tavaraa, lehtiä ja kirjoja eestiläisille, jotka eivät itse kyenneet moiseen. Eestiläiset saivat myös katsella Suomen televisiota, suomalaisten ovelan tekniikan käytön ansiosta.

Suomalaiset mahdollistivat omalta osaltaan myös Eestin uuden itsenäisyysliikkeen lähtölaukaukseksi muodostuneen rock-tapahtuman Tallinnan laululavalla. Saku Kuosmanen sanoi ensimmäisenä ääneen sen mitä eestiläiset eivät uskaltaneet sanoa: Viro vapaaksi.

Kun Eesti sitten Lennart Meren johdolla itsenäistyi uudelleen Neuvostoliiton kaatuessa, suomalaiset tukivat hanketta, antoivat tilat ja tekniikan, autot ja jopa taloudellista tukea eestiläisille. Valtaosa eestiläisistä tyytyi pitelemään toisiaan käsistään. Ilman suomalaisten apua Eesti ei olisi koskaan itsenäistynyt uudelleen. Lennart Merellä ei olisi ollut mitään millä toimia. Kun uudelleen itsenäistynyt Eesti tarvitsi apua poliisin ja armeijan luomiseen tyhjästä, Suomi auttoi kouluttamalla upseereita, järjestämällä sotatarvikkeita ja kouluttamalla poliisin.

Eestiläiset eivät kuitenkaan kyenneet elämään itsenäisinä ja vapaina. Orja kaipaa aina isäntäänsä. Niinpä Eesti rynnisti tukka suorana Neuvostoliiton korvanneeseen Euroopan Liittoon, eli Euroopan Unioniin. Eesti luopui pikavauhtia omasta rahastaan ja poliittisesta päätäntävallastaan yhtenä kansana. Suomessa sama projekti jouduttiin toteuttamaan salaa ja lain vastaisesti, kansaa kuulematta.

Eestiläiset liittyivät myös sotilasliittoon, koska olivat tottuneet siihen, että vierasmaalaiset käskevät ja komentavat heitä. Näin asia oli ollut jo Neuvostoliitossa. Päästyään ulkomaalaisten alamaisiksi eestiläiset ryhtyivät räksyttämään chihuahojen tapaan suomalaisille. He uhoilivat ja puhisivat rinta röyhällä, koska he olivat nyt amerikkalaisten orjia. Eestiläiset todella uskoivat ja uskovat edelleen, että amerikkalaiset pelastavat heidät venäläisiltä, jos niikseen tulee. Kuten kaikki pelkurit, eestiläiset jatkavat edelleen räksytystään piileskellessään ulkomaalaisten isäntänsä peräaukon tuntumassa.

Eestiläiset ovat niin orjakansaa, että he valitsivat amerikkalaisen omaksi presidentikseen. Aikaisempian vuosikymmeninä heille oli kelvannut georgialainen, ukrainalainen, sekä pari venäläistä johtajaa. Nyt sellainen saatiin Yhdysvalloista. Eestiläiset ovat sellaisia. He haluavat, että ulkomaalainen käskee heitä. Muuhun heistä ei ole.

Tuhannet eestiläiset elävät Helsingin kaupungin sosiaalipummeina Tallinnassa. Kymmenet tuhannet eestiläiset tekevät mitä tahansa paskahommia Suomessa rikkoen kaikkia työehtoja ja työsopimuksia, aiheuttaen rakennusalalle suurtyöttömyyden. Eestiläiset rikkurit ja hämäräpuulaakit kampittavat rehellisiä suomalaisyrittäjiä. Eestiläisiä rikollisia tramppaa Suomessa jo toistakymmentä vuotta. Suurin osa Suomeen tulevista huumeista tulee Eestistä. Huomattavat osa Suomessa toimivista prostituoiduista on ollut eestiläisiä naisia.

Sellainen kansa ovat eestiläiset. Orjia, alamaisia, rikollisia, huijareita ja uhoilijoita, mikäli joku isompi on heidän suojanaan. Jos sellaista ei ole, he ovat valmiit myymään toisensa milloin tahansa kenelle tahansa. He myivät kaikki juutalaisensa natseille. He myivät toisiaan Neuvostoliitolle. Nyt he myyvät itsenään kenelle tahansa.

Ja tämä sakki neuvoo suomalaisia yhtään missään?

[hattiwatti]

Putin ruotuun – Mistral-kaupan peruminen voitaisiin korvata Ranskalle
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Sarvamaa_EU_Mistral-23690
Sarvamaa korostaa, että EU:n pitäisi kerätä rivinsä kokoon, jotta Ranskan ja Venäjän välinen Mistral-kauppa saataisiin perutuksi.

– Minkä takia EU-maat eivät voisi esimerkiksi tehdä yhteistä päätöstä, jolla kompensoidaan Ranskalle taloudellinen menetys siitä, että Mistral-kauppa perutaan. Jos kyse on jostain 1,2 miljardista eurosta, niin ei se niin kauhean iso kakku ole, Sarvamaa sanoo Verkkouutisille.

Hurraa, päästään vastuuta kantamaan!

Onhan meidän verovaroilla isommat vallat subventoineet omaa aseteollisuuttaan ennenkin:

http://fi-lib.blogspot.fi/2010/05/vanhanen-ja-katainen-ostavat-kreikalle.html

[nollatoleranssi]

Viron mukanaolo johtaa siihen, että Viro ei pelkästään ansaitse turvatakuita, vaan tämän jälkeen myös tarvitsee niitä, eli on täysin riippuvainen niistä.

-i-

Viro on 1991 itsenäisyydestään asti kokenut tarvitsevansa nuo turvatakuut. Vai luuletko Viron tai Suomenkaan armeijan päihittävän Venäjän armeijaa? Viro ei kai halua enää jatkossa, että venäläiset ottavat tuosta vain maan haltuunsa.

[Totuus EPT]

Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia.
An Estonian counter intelligence official has been abducted by gunpoint and taken to Russia, public broadcasting reports.

Estonian intelligence said the incident occurred at the Luhamaa border checkpoint at around 9am this morning. The unnamed official was understood to have been investigating a case of cross border crime.

It's been claimed smoke grenades and jamming of communication equipment was used in the altercation.

http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAm-IPnV_FN

Tämä Ruskien tekaistut väitteet alkaa saada vanhan neukkulan tyylinsä takaisin. Samanlaista rajanylitystouhua FSB:lta, mitä FSB Suomen puolelle tehdyt ylilennot. Tämä kyllä lienee vakavampi asia, kun tämä on Eesti vabariigin puolella tehty.

Venäjän uusi väite pidätetystä virolaispoliisista: Kuljetti amfetamiinia

Diplomaattinen skandaali hiertää Venäjän ja Viron suhteita.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB ilmoitti eilen, että Venäjällä Pihkovan kaupungissa pidätettiin virolainen vakoilija, jolla oli mukanaan ase ja 5 000 euroa.

Viron suojelupoliisi puolestaan tiedotti, että sen työntekijä siepattiin Luhamaan raja-aseman läheisyydessä Kaakkois-Virossa ja pakotettiin rajan yli.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-uusi-vaite-pidatetysta-virolaispoliisista-kuljetti-amfetamiinia/4309996

[Jukka Wallin]

Viron mukanaolo johtaa siihen, että Viro ei pelkästään ansaitse turvatakuita, vaan tämän jälkeen myös tarvitsee niitä, eli on täysin riippuvainen niistä.

-i-

Viro on 1991 itsenäisyydestään asti kokenut tarvitsevansa nuo turvatakuut. Vai luuletko Viron tai Suomenkaan armeijan päihittävän Venäjän armeijaa? Viro ei kai halua enää jatkossa, että venäläiset ottavat tuosta vain maan haltuunsa.

Virolaisten mielenlaatua kuvaa hyvin, heidän ja Venäjän välinen rajasopimuksen allekirjoitus sotku. Kun virolaiset alkoivat säätää valmiiksi neuvoteltua sopimusta, ja aiheuttivat sen, että Viron itärajaa ei pystytty sopimuksin määrittelemään.

[ikuturso]

Viron mukanaolo johtaa siihen, että Viro ei pelkästään ansaitse turvatakuita, vaan tämän jälkeen myös tarvitsee niitä, eli on täysin riippuvainen niistä.

-i-

Viro on 1991 itsenäisyydestään asti kokenut tarvitsevansa nuo turvatakuut. Vai luuletko Viron tai Suomenkaan armeijan päihittävän Venäjän armeijaa? Viro ei kai halua enää jatkossa, että venäläiset ottavat tuosta vain maan haltuunsa.

Et sitten halua ymmärtää. Viro on koulukiusaajan naapuri. Toisella puolella asuva kehonrakentaja on luvannut vetää turpiin koulukiusaajaa, jos koulukiusaaja koskeekaan sormellaan Viroon. Nyt Viro irvistelee ikkunastaan koulukiusaajan suuntaan. Mitä tämä vaikuttaa? No sen, että koulukiusaaja käy paskantamassa Viron postilaatikkoon heti, kun kehonrakentajan silmä välttää:

Diplomaattinen skandaali hiertää Venäjän ja Viron suhteita.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB ilmoitti eilen, että Venäjällä Pihkovan kaupungissa pidätettiin virolainen vakoilija, jolla oli mukanaan ase ja 5 000 euroa.

Viron suojelupoliisi puolestaan tiedotti, että sen työntekijä siepattiin Luhamaan raja-aseman läheisyydessä Kaakkois-Virossa ja pakotettiin rajan yli.

Joka väittää, että tämä "diplomaattinen skandaali" ei mitenkään liity Viron:
-Obamavierailuun
-Lisänatojoukkojen ruinaamiseen
-Ilmoitukseen mennä Ukrainaan sotaharjoittelemaan
On kyllä aika sokea.

Ja joka väittää, että Venäjä ei hyökkää Nato-maahan eikä ilmatilaloukkaile, niin kuinka monta Suomalaista poliisia Venäjä on siepannut Suomen raja-asemalla? Jopa peräkontissaan lapsen kuskannut diplomaatti sai aikaan vain pientä väreilyä vesilasissa, mutta Venäjä ei tehnyt silloinkaan mitään ihmeellistä.

-i-

[risto]

Kiovan nykyinen hallinto ei ole demokraattisesti valittu, siten lännen ei pitäisi tukea vallankumousta.

Ukrainan parlamentti on demokraattisesti vaaleilla valittu, samoin nykyinen presidentti.

Eipä taida missään länsimaassakaan hallitus olla vaaleilla valittu. Ei edes Suomessa, jossa presidentin valtaoikeuksien rajoittamisen yhteydessä eduskuntavaaleista tehtiin ns. "pääministerivaalit". Siitä huolimatta ei ole mitään estettä sille, että Suomen hallitus koostuisi pelkästään ei-kansanedustajista.

Ukrainan ex-presidentin lähdettyä omaehtoisesti käpälämäkeen (vallankumous??), Ukrainan vaaleilla valittu parlamentti erotti tämän virastaan.

Tämän jälkeen tapahtui Venäjän toimesta Krimin valloitus ja Itä-Ukrainan proxy-sota. Näistäkin huolimatta maassa saatiin järjestettyä presidentinvaalit, mutta uusia parlamenttivaaleja ei ole vielä -- ymmärrettävistä syistä -- saatu järjestettyä.

[nollatoleranssi]

Et sitten halua ymmärtää. Viro on koulukiusaajan naapuri. Toisella puolella asuva kehonrakentaja on luvannut vetää turpiin koulukiusaajaa, jos koulukiusaaja koskeekaan sormellaan Viroon. Nyt Viro irvistelee ikkunastaan koulukiusaajan suuntaan. Mitä tämä vaikuttaa? No sen, että koulukiusaaja käy paskantamassa Viron postilaatikkoon heti, kun kehonrakentajan silmä välttää:

Tämä koko vertaus on hieman huvittava ja jo pariin otteeseen esitetty tällä palstalla.

Mutta koulukiusaaja ei lopeta kiusaamistaan vain sen takia, että sille ollaan mieliksi. Se yllyttää jatkamaan, jos kukaan ei voi tehdä asialle mitään. Lopetus tapahtuu ainoastaan siinä tilanteessa, kun toiselta puolelta tuleva uhka on liian suuri (kuten se pikkukaverin isompi naapuri joka on valmis kostamaan kiusauksen).

[hattiwatti]

Viron mukanaolo johtaa siihen, että Viro ei pelkästään ansaitse turvatakuita, vaan tämän jälkeen myös tarvitsee niitä, eli on täysin riippuvainen niistä.

-i-

Viro on 1991 itsenäisyydestään asti kokenut tarvitsevansa nuo turvatakuut. Vai luuletko Viron tai Suomenkaan armeijan päihittävän Venäjän armeijaa? Viro ei kai halua enää jatkossa, että venäläiset ottavat tuosta vain maan haltuunsa.

Et sitten halua ymmärtää. Viro on koulukiusaajan naapuri. Toisella puolella asuva kehonrakentaja on luvannut vetää turpiin koulukiusaajaa, jos koulukiusaaja koskeekaan sormellaan Viroon. Nyt Viro irvistelee ikkunastaan koulukiusaajan suuntaan. Mitä tämä vaikuttaa? No sen, että koulukiusaaja käy paskantamassa Viron postilaatikkoon heti, kun kehonrakentajan silmä välttää:

Tämä on tärkeä pointti, koska se on täsmälleen se mekanismi miten Georgian sota alkoi.

Georgia katsoi voivansa vittuilla rauhassa Venäjälle kurmoottamalla Osseetteja, koska Washington varmasti nukettaisi vähintään Pietarin jos mitään tapahtuisi. Venäjä vastasi, ja Washington ei tehnyt yhtään mitään. Eikä olisi koskaan kyennytkään.

Osseettikysymys oli kuitenkin vain puolet konfliktia, toinen puoli oli se, että Georgia oli hyvin pitkälle integroitunut NATOon, tarkoituksenaan käyttää maata tarvittaessa hyökkäysbasiksena Iraniin jos USA olisi onnistunut saamaan mahdollisuuden iskeä sinne. Ja pitkällehän Iranin ympärillä pyörii myös Syyrian proxysota, missä Venäjä ja Kiina tietävät ettei maahan voi hyökätä niin kauan kuin Damaskus pitää. Eivätkä Venäjä ja varsinkaan Kiina salli hyökkäystä Iraniin, koska se ajaisi koko Aasian kaaokseen.

Georgian NATO-integraatio oli niin pitkällä, että merkittävä osa Georgian parhaita sotilaita oli NATO-harjoittelu sun muussa kuviossa hyökkäyksen aikana jenkkien kaverina Irakissa eikä puolustamassa Georgiaa.

Tavallisten solttujen motivaatio taas puolustautua oli heikko kuten aina jos tavallinen sotilas mieltää olevansa vain väline jossain suuremmassa suurvaltakuviossa joka ei hänelle kuulu; Venäjä sai paljon uusinta NATO-huipputekniikkaa kuten tankkeja sotasaaliina, kun miehistö yksinkertaisesti alussa pakeni hyökkäystä samantien - Amerikkalaistenhan oli tarkoitus tulla hätiin.

Tietenkään tämä ei tarkoita, että Georgialla olisi koskaan ollut mahdollisuutta päästä oikeaksi jäseneksi NATO:n. Sehän on niin kaukanakin. Riittää että vain saa maan hyökkäys ja sotilastukikohdaksi niin miksi kukaan antaisi sen enempää...

Mielestäni, kun Georgian sota on ainut todellinen selkeä sotatoimi missä Venäjä on iskenyt toista maata kohtaan, tuntuu miltei rikolliselta miten vähän kiinnitetän huomiota siihen miten se syntyi, ja toiko länsi-integraatio turvaa vai turvariskiä. Suomella kun on liian suuri mahdollisuus muodostua Georgia kakkoseksi, riittäisi vain että integroidutaan sen verta että maata voi käyttää hyökkäystukikohtana muualle..

[Jukka Wallin]

Kiovan nykyinen hallinto ei ole demokraattisesti valittu, siten lännen ei pitäisi tukea vallankumousta.

Ukrainan parlamentti on demokraattisesti vaaleilla valittu, samoin nykyinen presidentti.

Eipä taida missään länsimaassakaan hallitus olla vaaleilla valittu. Ei edes Suomessa, jossa presidentin valtaoikeuksien rajoittamisen yhteydessä eduskuntavaaleista tehtiin ns. "pääministerivaalit". Siitä huolimatta ei ole mitään estettä sille, että Suomen hallitus koostuisi pelkästään ei-kansanedustajista.

Ukrainan ex-presidentin lähdettyä omaehtoisesti käpälämäkeen (vallankumous??), Ukrainan vaaleilla valittu parlamentti erotti tämän virastaan.

Tämän jälkeen tapahtui Venäjän toimesta Krimin valloitus ja Itä-Ukrainan proxy-sota. Näistäkin huolimatta maassa saatiin järjestettyä presidentinvaalit, mutta uusia parlamenttivaaleja ei ole vielä -- ymmärrettävistä syistä -- saatu järjestettyä.

Entistä presidentin ei annettu asettua ehdolle, ja vaaleilla valittu lähti pakoon vallankaappausta.. Millään mittareilla ne eivät olleet demokraattiset. Muutamilla on venyvä käsitys demokratiasta.

[hattiwatti]

Et sitten halua ymmärtää. Viro on koulukiusaajan naapuri. Toisella puolella asuva kehonrakentaja on luvannut vetää turpiin koulukiusaajaa, jos koulukiusaaja koskeekaan sormellaan Viroon. Nyt Viro irvistelee ikkunastaan koulukiusaajan suuntaan. Mitä tämä vaikuttaa? No sen, että koulukiusaaja käy paskantamassa Viron postilaatikkoon heti, kun kehonrakentajan silmä välttää:

Tämä koko vertaus on hieman huvittava ja jo pariin otteeseen esitetty tällä palstalla.

Mutta koulukiusaaja ei lopeta kiusaamistaan vain sen takia, että sille ollaan mieliksi. Se yllyttää jatkamaan, jos kukaan ei voi tehdä asialle mitään. Lopetus tapahtuu ainoastaan siinä tilanteessa, kun toiselta puolelta tuleva uhka on liian suuri (kuten se pikkukaverin isompi naapuri joka on valmis kostamaan kiusauksen).

Mun mielestä tuo vertaus on vain aivan pirun osuva kun pohtii muutamaa maailmanpolitiikan tapahtumaa.

Mulla on myös sellainen näkemys, että usein tapahtuu niin, että joku isompi selän takana saattaakin usuttaa pienempää vasalliaan provosoimaan niin paljon kuin kerkeää, jotta saa tappelun aikaan. Se kuinka pahasti tää pienempi saa prosesissa turpiinsa ei tietty kiinnosta. Tälläisiä kuvioita on paljon.

[Hanged Penguin]

Tuo oli varmaan sarkasmia. Miten täysi liittoutumattomuus ja rauta rajalla voisi osoittaa, että liitymme Venäjään? Pitäisikö meidän julistaa sota Venäjälle Baltian kriisin vuoksi? Eikö sinne olla riittävästi jo menetetty ja tarpeeksi turpiin saatu. Jos baltit räksyttävät ja luulevat Usan pelastavan; se on niiden ongelma. Suomella ei ole mitään hätää, kunhan on liittoutumaton ja pitää hyvät suhteet.

Jos et ole jonkun puolella, niin olet sitä vastaan. Rautalangasta todeten, että jos Suomi osoittaa tuollaisessa tilanteessa olevansa Natoa vastaan, niin se on suomeksi sanottuna: Olet Venäjän puolella. Venäjä käyttää tilannetta ilman muuta hyödyksi. Ei siinä enää sen jälkeen mitkään "Olemme puolueeton maa, älkää ampuko!!!"-puheet auta.

Eikös Suomella olleet hyvät suhteet Venäjään ennen Talvisotaakin? Jos tosiaan sota syttyisi Baltiassa, niin se sama sota koskisi nopeasti Suomeakin. Sitten pitäisikin alkaa valitsemaan, että kumpaa puolta edustaa.

Ennen talvisotaa Suomen suhteet Venäjään olivat seuraavanlaiset: Suomi on osa Venäjää. Tämän jälkeen Suomi soti Neuvostoliittoa vastaan. NL oli Globalistinen, ja sen jälkeläisiä ovat taistolaiset ja monikultturistit.

[Mika]

Viro on koulukiusaajan naapuri. Toisella puolella asuva kehonrakentaja on luvannut vetää turpiin koulukiusaajaa, jos koulukiusaaja koskeekaan sormellaan Viroon. Nyt Viro irvistelee ikkunastaan koulukiusaajan suuntaan. Mitä tämä vaikuttaa? No sen, että koulukiusaaja käy paskantamassa Viron postilaatikkoon heti, kun kehonrakentajan silmä välttää

Paska postilaatikossa silloin tällöin on pieni haitta sen rinnalla, että se paskantaja saattaisi muuten ottaa koko talon haltuunsa ja tehdä talonomistajasta palvelijansa.