Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tykkimies Pönni]

Toiseksi Skp:ssa unohdetaan, että punaiset eivät enää hallitse itänaapuria, vaan valkoiset. Täälläkin muutama unohtaa sen

Onko henkilö, joka pitää Neuvostoliiton hajoamista 1900-luvun "suurimpana geopoliittisena katastrofina", tosiaan valkoinen?

Mehän Hommassa tiedämme varsin hyvin miten tiedotusvälineet osaavat käyttää irrallisia lauseita mielipidemuokkaukseen haluamaansa suuntaan. Mitä Putin todella sanoi?

http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/06/john-bolton/did-vladimir-putin-call-breakup-ussr-greatest-geop/

"Above all, we should acknowledge that the collapse of the Soviet Union was a major geopolitical disaster of the century. As for the Russian nation, it became a genuine drama. Tens of millions of our co-citizens and co-patriots found themselves outside Russian territory. Moreover, the epidemic of disintegration infected Russia itself."

"Most references to this line have suggested that Putin was bemoaning the loss of the communist economic and political system," the book reads, "but Putin has since frequently underscored that he was talking about the collapse of the Russian state itself."

[sivullinen.]

Olen erittäin samaa mieltä jäsen Punaniskan kanssa: Ei pidä luottaa hesariin, eikä Putiniin. Punaniskan perustelut kuitenkin ovat huonot: En luota hesariin, enkä luota Putiniin, koska hesari sanoo hänen olevan epäluotettava.

Syy on toisaalla. Syy on sotatilassa ja sotapropagandassa. Ukraina on alistanut aivan kaiken viestinnän valtiolle. Venäjä on alistanut lähes kaiken viestinnän valtiolle. Suomi on alistanut suurimman osan viestinnästä valtiolle. Sodassa ei totuutta kerrota. Me emme taistele rintamalla; Venäjäkään ei taistele rintamalla. Me tarjoamme ase- ja tarvikeapua Eurostoliiton nimissä; Venäjäkin tarjoaa ase- ja tarvikeapua. Tilanteen kehittyminen tulee johtamaan yhä tiukempaan mediasensuuriin myös meillä.

-- -- --

Ennen paljon käyttämäni uutislähde Uzhgorodin sanomat ei edelleenkään toimi. Googlen välimuistia tutkimalla löysin sen viimeisinä uutisinaan kertoneen Taka-Karpatiaan perustetun omat paikalliset asevoimat.

15 July 2014

The working group to assist the territorial defense battalion in Transcarpathian region has been formed in the region. Its membership was approved by the head of the RSA, deputy Valeriy Lunchenko.

Länsi-Ukrainassa tapahtuu enemmän kuin kerrotaan. Jäsen Frankin mukaan Ukraina on kuitenkin rauhallinen. En tiedä uskonko. Voi olla, että rauhallisisia -- rauhallisempia -- alueita löytyy, mutta rauhattomuutta on varmasti muuallakin kuin idässä.

EDIT: Transkarpatia onkin Taka-Karpatia

[Veikko]

Hommafoorumillakin rintamalinjat pitkälti menee arvoliberaalien ja arvokonservatiivisten välillä, esim. arvokonservatiivinen emo on Putin myönteinen vs joku arvoliberaali elven archer joka on hyvin Venäjä vastainen.

Tuo on hyvä havainto. Eipä ole tullut aiemmin tämä mieleen, mutta näinhän se näyttää menevä.

Ja saattaapa olla joku, joka ei ole Putin myönteinen eikä Venäjä vastainen - mutta ehdottomasti arvomyönteinen. Ajatelkaas!

[Lasse]

Militaryphotos.net:istä:

Украинская Хунта вывозит Бук, которым сбила Малазийский Боинг 777 город Красноармейск
http://www.youtube.com/watch?v=UX443-MBWbY

Some identified by the billboard that this Buk is in Krasnoarmeysk city which is under Ukrainian control since May 11. This same Buk we see on other videos. I believe all these videos of this Buk surfaced on Ukrainian official youtube channels where you cannot even leave a comment (just like those "intercepted calls").

On the billboard on the zoom-in you can see "богдан" (Bogdan), it is autosalon in Krasnoarmeysk on Dnepropetrovskaya 34 street. http://rst.ua/autosalons/?city=129&make=661&model=0 You cannot find such autosalon in Krasnodonsk city where this video is allegedly shot via Ukrainian officials/Avakov.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page4270&p=7287642#post7287642

[John]

Itse olen hyvin Putin-myöteinen. Entinen kylmän sodan asetelma on kääntynyt kummallisesti ympäri tänä päivänä, sillä nykyään länsi on "neuvostoliitto" ja itä on "länsi".

[Lasse]

Ryssän propagandaa(?) Pepe Escobarilta:

It was Putin's missile?
http://rt.com/op-edge/174088-was-it-putin-missile/

Here's the spin war verdict: the current Malaysian Airlines tragedy – the second in four months – is "terrorism" perpetrated by "pro-Russian separatists" armed by Russia and Putin is the main culprit. End of story. Anyone who believes otherwise, shut up.

Why? Because the CIA said so. Because Hillary 'We came, we saw, he died' Clinton said so. Because crazy Samantha 'R2P' Power said so – thundering at the UN, everything duly printed by the neo-con infested Washington Post.

Because Anglo-American corporate media – from CNN to Fox (who tried to buy Time Warner, which owns CNN) – said so. Because the President of the United States (POTUS) said so. And mostly because Kiev had vociferously said so in the first place.

Right off the bat they were all lined up – the invariably hysterical reams of 'experts' of the 'US intelligence community' literally foaming at their palatial mouths at 'evil' Russia and 'evil' Putin; intel 'experts' who could not identify a convoy of gleaming white Toyotas crossing the Iraqi desert to take Mosul. And yet they have already sentenced; they don't need to look any further, instantly solving the MH17 riddle.

It doesn't matter that President Putin has stressed the MH17 tragedy must be investigated objectively. And 'objectively' certainly does not mean that fictional 'international community' notion construed by Washington – the usual congregation of pliable vassals/patsies.
And what about Carlos?

A simple search reveals that MH17 was in fact diverted 200km north from the usual flight path taken by Malaysian Airlines in the previous days – and plunged right in the middle of a war zone. Why? What sort of communication had MH17 received from the Kiev air control tower?

Kiev has been mute about it. Yet the answer would be simple, had Kiev released the Air Traffic Control recording of the tower talking to flight MH17; Malaysia did it after flight MH370 disappeared forever.

It won't happen; SBU security confiscated it. So much for getting an undoctored explanation as to why MH17 was off its path, and what the pilots saw and said before the explosion.

The Russian Defense Ministry, for its part, has confirmed that a Kiev-controlled Buk anti-aircraft missile battery was operational near the MH17's crash. Kiev has deployed several batteries of Buk surface-to-air missile systems with at least 27 launchers; these are all perfectly capable of bringing down jets flying at 33,000 ft.

Radiation from a battery's Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla [a village some 30km south of Donetsk] was detected by the Russian military. According to the ministry, the radar could be providing tracking information to another battery which was at a firing distance from MH17's flight path.

The tracking radar range on the Buk system is a maximum of 50 miles (80km). MH17 was flying at 500mph. So assuming the 'rebels' had an operational Buk and did it, they would have had not more than five minutes to scan all the skies above, all possible altitudes, and then lock on. By then they would have known that a cargo plane could not possibly be flying that high.

For evidence supporting the possibility of a false flag, check here.

And then there's the curiouser and curiouser story of Carlos, the Spanish air traffic controller working at Kiev's tower, who was following MH17 in real time. For some Carlos is legit - not a cipher; for others, he's never even worked in Ukraine. Anyway he tweeted like mad. His account – not accidentally – has been shut down and he has disappeared. His friends are now desperately looking for him. I managed to read all his tweets in Spanish when the account was still online. And now copies and an English translation are available.

These are some of his crucial tweets:

"The B777 was escorted by 2 Ukrainian fighter jets minutes before disappearing from radar (5.48pm)"

"If the Kiev authorities want to admit the truth 2 fighter jets were flying very close a few minutes before the incident but did not shoot down the airliner (5.54)"

"As soon as the Malaysia Airlines B777 disappeared the Kiev military authority informed us of the shooting down. How did they know? (6.00)"

"Everything has been recorded on radar. For those that don't believe it, it was taken down by Kiev; we know that here (in traffic control) and the military air traffic control know it too (7.14)"

"The Ministry of the Interior did know that there were fighter aircraft in the area, but the Ministry of Defense didn't. (7.15)"

"The military confirm that it was Ukraine, but it is not known where the order came from. (7.31)"

Carlos's assessment (a partial compilation of his tweets is collected here: the missile was fired by the Ukraine military under orders of the Ministry of Interior - NOT the Ministry of Defense. Security matters at the Ministry of the Interior happen to be under Andrey Paruby, who was closely working alongside US neo-cons and Banderastan neo-Nazis on Maidan.

Assuming Carlos is legit, the assessment makes sense. The Ukrainian military are divided between Chocolate king [President Petro] Poroshenko – who would like a détente with Russia essentially to advance his shady business interests - and St. Yulia Tymoshenko, who's on the record advocating genocide of ethnic Russians in eastern Ukraine. US neo-cons and US "military advisers" on the ground are proverbially hedging their bets, supporting both the Poroshenko and Tymoshenko factions.
So who profits?

The key question remains, of course, cui bono? Only the terminally brain dead believe shooting a passenger jet benefits the federalists in eastern Ukraine, not to mention the Kremlin.

As for Kiev, they'd have the means, the motive and the window of opportunity to pull it off – especially after Kiev's militias have been effectively routed, and were in retreat, in the Donbass. And this after Kiev remained dead set on attacking and bombing the population of eastern Ukraine even from above. No wonder the federalists had to defend themselves.

And then there's the suspicious timing. The MH17 tragedy happened two days after the BRICS announced an antidote to the IMF and the World Bank, bypassing the US dollar. And just as Israel 'cautiously' advances its new invasion/slow-motion-ethnic-cleansing of Gaza. Malaysia, by the way, is the seat of the Kuala Lumpur War Crimes Commission, which has found Israel guilty of crimes against humanity.

Washington, of course, does profit. What the Empire of Chaos gets in this case is a ceasefire (so the disorganized, battered Kiev militias may be resupplied); the branding of eastern Ukrainians as de facto 'terrorists' (as Kiev, Dick Cheney-style, always wanted); and unlimited mud thrown over Russia and Putin in particular until Kingdom Come. Not bad for a few minutes' work. As for NATO, that's Christmas in July.

From now on, it all depends on Russian intelligence. They have been surveilling/tracking everything that happens in Ukraine 24/7. In the next 72 hours, after poring over a lot of tracking data, using telemetry, radar and satellite tracking, they will know which type of missile was launched, from where, and even produce communications from the battery that launched it. And they will have access to forensic evidence.

Unlike Washington – who already knows everything, with no evidence whatsoever (remember 9/11?) – Moscow will take its time to know the basic journalistic facts of what, where, and who, and engage on proving the truth and/or disproving Washington's spin.

The historical record shows Washington simply won't release data if it points to a missile coming from its Kiev vassals. The data may even point to a bomb planted on MH17, or mechanical failure – although that's unlikely. If this was a terrible mistake by the Novorossiya rebels, Moscow will have to reluctantly admit it. If Kiev did it, the revelation will be instantaneous. Anyway we already know the hysterical Western response, no matter what; Russia is to blame.

Putin is more than correct when he stressed this tragedy would not have happened if Poroshenko had agreed to extend a ceasefire, as Merkel, Hollande and Putin tried to convince him to do in late June. At a minimum, Kiev is already guilty because they are responsible for safe passage of flights in the airspace they – theoretically – control.

But all that is already forgotten in the fog of war, tragedy and hype. As for Washington's hysterical claims of credibility, I leave you with just one number: Iran Air 655.

Toistan tässä pätkän tummennettuna:
"A simple search reveals that MH17 was in fact diverted 200km north from the usual flight path taken by Malaysian Airlines in the previous days – and plunged right in the middle of a war zone. Why? What sort of communication had MH17 received from the Kiev air control tower?

Kiev has been mute about it. Yet the answer would be simple, had Kiev released the Air Traffic Control recording of the tower talking to flight MH17; Malaysia did it after flight MH370 disappeared forever.

It won't happen; SBU security confiscated it. So much for getting an undoctored explanation as to why MH17 was off its path, and what the pilots saw and said before the explosion."

Minäkin haluaisin kuulla MH17:n ja Kiovan ATC:n välisen radioliikenteen.
MH17:llä oli varmasti samanlainen ACARS -systeemi, kuin MH370:lläkin, jonka pingejä hartaasti tulkittiin.
Tietääkö joku?

[sivullinen.]

Taka-Karpatian aluepuolustusjoukoista löytyi lisätietoja. Ne ovat virallisesti vapaaehtoisjoukot, mutta osallistumisesta kieltäytymisestä on annettu kahdeksan vuoden vankeusrangaistuksia. Halua vapaaehtoisuuteen on vähentänyt tiedot kaatuneista, joita tuo Uzhgorodin lehtikin, joka nyt on "lopetettanut toimintansa", on julkaissut.

Nyt kiakkohallinto on vaatinut joukkojen osallistumista itä-Ukrainan terroristioperaatioihin. Vaatimusta ei kuitenkaan toistaiseksi ole onnistuttu toimeenpanemaan. Kansanedustaja Valeriy Lunchenko on onnistunut neuvottelemaan lykkäyksen vielä ensi viikoksi. Taka-Karpatiassa ei tuntuisi olevan suurta kiinnostusta säilyttää maata yhtenäisenä.

[Possumi]

Militaryphotos.net:istä:
On the billboard on the zoom-in you can see "богдан" (Bogdan), it is autosalon in Krasnoarmeysk on Dnepropetrovskaya 34 street. http://rst.ua/autosalons/?city=129&make=661&model=0 You cannot find such autosalon in Krasnodonsk city where this video is allegedly shot via Ukrainian officials/Avakov.

huh, joku kahlaa Militaryphotos.netin oksennusta *nostan hattua*

Mutta ei sikaaria: jos olet joskus ajanut autolla niin olet varmaan huomannut että tienvarsimainoksia on muuallakin kuin juuri niissä kaupungeissa joissa niiden mainostamat kohteet sijaitsevat.

[Possumi]

Ryssän propagandaa(?) Pepe Escobarilta:

It was Putin's missile?
http://rt.com/op-edge/174088-was-it-putin-missile/

...snipsnip...

Kyllä tolla narratiivilla pitäis saa RT:llä jo Propagandan-Sankari mitalin itse Putinilta

Toistetaan myytti kuinka vaikeaa on buk:lla ampua mitään alas.

Viitataan false-flag salaliittoon jossa kone muka 'ohjattiin' väärälle lentoreitille.

ATC keskustelut muka 'takavarikoitiin' kaikki - vaikka kuka tahansa ilmailusta jotain tietävä tietää että kaikki sillä taajuudella olevat koneet kuulevat samat keskustelut - ja lisäksi on lukematon määrä muita kuulijoita, harrastelijoita sekä kaikkien valtioiden sotilastiedustelut joilla on varmasti noista nauhoite. Kumma jos keskusteluissa olisi ollut jotain epäilyttävää nii kukaan ei ole niitä vielä julkistanut? Tässähän olisi loistava propagandavoiton paikka Putinille!?

Sitten tämä 'Carlos' - 'Espanjalainen' 'lennonjohtaja' töissä Ukrainan ATC:ssä (mutta kukaan missään ei tunne häntä?) - joka on nyt 'kadonnut' ja 'ystävät' etsivät häntä *facepalm*. Ja ainoastaan hän tiesi että MH17 seurasi kaksi Ukrainan hävittäjää - taaskaan kukaan, ei NATO, ei Venäjä - kukaan muu ei näköjään tätä tiedä. Mutta RT tietää koska joku random twiittailija 

On aika selvää että kunnon tosiuskovaiselle Putinin kannattajalle mikään todiste ei kelpaa - jos se todistaa väärin. Kaikki tässä hiljalleen ilmi tulevat satelliittikuvat, nauhoitukset, valokuvat ja videoiden pätkät - ovat hänelle väärennöksiä ja harhautuksia - yhtä Suurta Länsi-median ja Länsimaiden SalaLiittoa(TM). Mikään 'todennäköisin', yksinkertaisin vaihtoehto tai occamin sääntö ei kelpaa - vaan kaikella pitää olla jokin Suuri Selitys.

..ja kyllä B777:ssä on ACARS - jota muuten kuuntelee myös harrastelijat.

PS: tässä vielä ihan Lentoyhtiön omasta suusta: http://www.nst.com.my/node/14631

Earlier today, Malaysia Airlines released a statement on the aircraft's service record, which showed the aircraft had a clean bill of health. They have also confirmed that all the aircraft's systems were functioning normally. ACARS and the aircraft's transponders were working and transmitting as normal.

[Masa76]

Militaryphotos.net:istä:
On the billboard on the zoom-in you can see "богдан" (Bogdan), it is autosalon in Krasnoarmeysk on Dnepropetrovskaya 34 street. http://rst.ua/autosalons/?city=129&make=661&model=0 You cannot find such autosalon in Krasnodonsk city where this video is allegedly shot via Ukrainian officials/Avakov.

huh, joku kahlaa Militaryphotos.netin oksennusta *nostan hattua*

Mutta ei sikaaria: jos olet joskus ajanut autolla niin olet varmaan huomannut että tienvarsimainoksia on muuallakin kuin juuri niissä kaupungeissa joissa niiden mainostamat kohteet sijaitsevat.

Krasnodonissa on videokuvassa näkyviä ilmajohtimia käyttäviä johdinbusseja tai joitain - Krasnoarmeyssa ei johtimia näy.
Bogdanin lähin edustus on Luhanskissa (kolmisenkymmentä km matkaa), mutta Krasnodonista kyllä löytyy mm. Autosalon-liike.

Автосалон «Opel»

г. Краснодон
пр. 60 лет ССР, 24
тел.: (06435) 6-24-89
Автосалон «ЗАЗ»

[törö]

Käynnissä on aivan ennennäkemätön infosota. Taistelukenttänä ennen kaikkea biasoituneet mediat ja YouTube+ LiveLeak. Panoksena oman maan ja koko muun maailman mielipide. Molempien ääripäiden retoriikka menee jo mauttomuuden puolelle.

Suomalaiset ovat järkevää kansaa. Ei pidä provosoitua, jos provosoidaan.

Tuo MH17 tapaus on jo aivan selvä. Jäsen TheJ on oikeassa. Ainoa epäselvä asia on lavetin alkuperä, ja se itse asiassa on myös se kaikkein tärkein asia. Se saadaan selville ellei ole jo, mutta tiedottaminen riippuu siitä, onko se strategisesti järkevää.

Kiovan tyypeillä on kova kiire päästä niskan päälle Itä-Ukrainassa ennen kuin maan talous kaatuu. Siksi sodassa hätiköidään ja propagandaa suolletaan niin paljon, että kärryillä pysyminen on yksityishenkilölle lähes mahdotonta.

Muiden paskanlevittäjien on toki osallistuttava keskusteluun samalla apinan raivolla, mikä tekee yksityishenkilön aseman vieläkin vaikeammaksi.

Propagandasotaa olisi kyllä mielenkiintoista seurata, mutta kun aika riittää nippa nappa sotauutisien seuraamiseen niin minkäs teet.

[nollatoleranssi]

Venäjä alkaa olla niin pahassa lirissä, että enää ei taida löytyä selityksiä.

WSJ: Venäjä toimittanut BUK-ohjuksia Itä-Ukrainaan

USA:n tiedustelulähteiden mukaan on todennäköistä, että Venäjä on toimittanut Itä-Ukrainan separatisteille kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä vain joitakin päiviä sitten.

Wall Street Journal -lehden mukaan USA:n viranomaiset uskovat, että Venäjä on toimittanut separatisteille useita BUK-ohjusjärjestelmiä. Viranomaiset uskovat myös, että ohjusjärjestelmät salakuljetettiin takaisin Venäjän puolelle sen jälkeen, kun Malaysia Airlinesin matkustajakone ammuttiin alas.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014072018504839_uk.shtml

[nollatoleranssi]

Yllä olevaan uutiseen voi yhdistää monta "tämän hetkistä tietoa".

- Jos Venäjä ei olisi toimittanut Buk-ohjuksia Ukrainaan, niin heidän oma propagandamyllynsä olisi jauhanut tästä tauotta. Mitään ei ole kuulunut, joka kertoo enemmän kuin selvästi Venäjän osallisuudesta iskuihin. Samoin Putinkaan ei ottanut kantaa Buk-ohjusjärjestelmän alkuperään, vaan syytti Ukrainaa aiheuttamastaan sodasta.

- Tällä palstalla nimim. Oho hyvin kommentoi, että ajallisesti ohjusjärjestelmän saaminen haltuun viime päivinä olisi ollut outoa Ukrainan armeijan varastoista, koska separatistit ovat olleet alakynnessä Ukrainan armeijaa vastaan(?).

- Tuollaisen ohjusjärjestelmän hinta ei ole myöskään halvimmasta päästä, joten tuskin sadan tonnin-miljoonien eurojen asejärjestelmiä (ohjuksineen) liikkuu "vapailla markkinoilla" ilman minkäänlaista vartiointia.

- Ilman asiantuntija apua ei olisi Buk-ohjuksia voitu käyttää. Venäjää on pidetty todennäköisimpänä suuntana mistä sitä asiantuntija-apua olisi tullut.

- On esitetty erilaisia huhuja ja valokuvia siitä, että Buk-ohjustelkkaa olisi liikuteltu Venäjälle päin.

[Lasse]

ATC keskustelut muka 'takavarikoitiin' kaikki - vaikka kuka tahansa ilmailusta jotain tietävä tietää että kaikki sillä taajuudella olevat koneet kuulevat samat keskustelut - ja lisäksi on lukematon määrä muita kuulijoita, harrastelijoita sekä kaikkien valtioiden sotilastiedustelut joilla on varmasti noista nauhoite. Kumma jos keskusteluissa olisi ollut jotain epäilyttävää nii kukaan ei ole niitä vielä julkistanut?

Eli keskustelut ovat ihan kaikilla, mutta kukaan ei ole laittanut niitä jakoon, koska nissä ei ole mitään mielenkiintoista?

MH370 -keississä julkaistiin viiltävä "Good night" -hätähuuto, juurikin varmaan epäilyttävyytensä takia.
Hyvä, ettei Ukrainan ilmatilassa mitään noin karmeaa haasteltu...

..ja kyllä B777:ssä on ACARS - jota muuten kuuntelee myös harrastelijat.
PS: tässä vielä ihan Lentoyhtiön omasta suusta: http://www.nst.com.my/node/14631

Earlier today, Malaysia Airlines released a statement on the aircraft's service record, which showed the aircraft had a clean bill of health. They have also confirmed that all the aircraft's systems were functioning normally. ACARS and the aircraft's transponders were working and transmitting as normal.

Oletetusta ohjusiskusta ei sitten tullut merkkejä telemetriatietoihin?
Pilotti vaan pelästyi perinpohjin ja suuntasi ehjän ja normaalisti toimivan koneen turpeeseen?

[Melbac]

Yllä olevaan uutiseen voi yhdistää monta "tämän hetkistä tietoa".

- Jos Venäjä ei olisi toimittanut Buk-ohjuksia Ukrainaan, niin heidän oma propagandamyllynsä olisi jauhanut tästä tauotta. Mitään ei ole kuulunut, joka kertoo enemmän kuin selvästi Venäjän osallisuudesta iskuihin. Samoin Putinkaan ei ottanut kantaa Buk-ohjusjärjestelmän alkuperään, vaan syytti Ukrainaa aiheuttamastaan sodasta.

- Tällä palstalla nimim. Oho hyvin kommentoi, että ajallisesti ohjusjärjestelmän saaminen haltuun viime päivinä olisi ollut outoa Ukrainan armeijan varastoista, koska separatistit ovat olleet alakynnessä Ukrainan armeijaa vastaan(?).

- Tuollaisen ohjusjärjestelmän hinta ei ole myöskään halvimmasta päästä, joten tuskin sadan tonnin - miljoonien eurojen asejärjestelmiä (ohjuksineen) liikkuu "vapailla markkinoilla" ilman minkäänlaista vartiointia.

- Ilman asiantuntija apua ei olisi Buk-ohjuksia voitu käyttää. Venäjää on pidetty todennäköisimpänä suuntana mistä sitä asiantuntija-apua olisi tullut.

- On esitetty erilaisia huhuja ja valokuvia siitä, että Buk-ohjustelkkaa olisi liikuteltu Venäjälle päin.

Toisaalta jos venäjä olisi sen toimittanut niin eiköhän se olisi toimittanut myös muita ajoneuvoja sen lavetin mukana eli olisivat antaneet myös komentovaunun ja tutkankin?.Jos siinä olisi ollut tutka niin silloinhan ei koko tapahtumaa olisi päässyt edes tapahtumaan koska tohon kuuluva tutka kyllä erottaa nopeudet ja korkeudet yms.

[Lasse]

America's Forum | to discuss the downing of the Malaysian airliner
http://www.youtube.com/watch?v=P1X2oAmJ_Lo

Julkaistu 18.7.2014
Dr. Ron Paul: Former congressman and presidential candidate joins America's Forum to discuss the downing of the Malaysian airliner, the conflict in Israel, and the U.S. role in the world.

[RP]

Toisaalta jos venäjä olisi sen toimittanut niin eiköhän se olisi toimittanut myös muita ajoneuvoja sen lavetin mukana eli olisivat antaneet myös komentovaunun ja tutkankin?.Jos siinä olisi ollut tutka niin silloinhan ei koko tapahtumaa olisi päässyt edes tapahtumaan koska tohon kuuluva tutka kyllä erottaa nopeudet ja korkeudet yms.

Henkilökohtaisesti minulle on kokolailla sama, mistä Putinin kätyrit aseensa olivat saaneet, mutta ketjussakin esitetyn mukaisesti, antamalla pelkkä lavetti on ehkä pyritty peittelemään sen alkuperää.

[nollatoleranssi]

Toisaalta jos venäjä olisi sen toimittanut niin eiköhän se olisi toimittanut myös muita ajoneuvoja sen lavetin mukana eli olisivat antaneet myös komentovaunun ja tutkankin?.Jos siinä olisi ollut tutka niin silloinhan ei koko tapahtumaa olisi päässyt edes tapahtumaan koska tohon kuuluva tutka kyllä erottaa nopeudet ja korkeudet yms.

Venäjähän ei ole virallisesti halunnut ottaa osaa sotaan eli maa on toiminut vain kulisseissa. Olisiko tämän takia ollut helpompaa antaa pelkkä ohjusalusta, jonka separatistit ilmoittivat myöhemmin "vallanneensa Ukrainan armeijalta"?

Mahdollisesti on myös tapahtunut inhimillinen virhe eli päätöksen tehneet Venäjän armeijan upseerit eivät tajunneet, että Ukrainan ilmatila oli edelleen auki siviililiikenteelle? Tämän takia annettiin pelkkä ohjusalusta, koska sillä pystyttiin ampumaan itsenäisesti lentokoneita. Venäjähän oli jo aikaisemmin ampunut ainakin pari Ukrainan hävittäjää omalta puoleltaan, samoin kuin separatistit Ukrainan helikoptereita ja kuljetuskoneita.

Olihan itse ohjusjärjestelmässäkin tutka, jolla pystytään ainakin tietämään missä koneet lentävät ja ampumaan ne. Eri asia on siinä, että onko aikaa tehdä tarkempia analyyseja itse koneesta.

[nollatoleranssi]

Mielenkiintoinen yksityiskohta on kyllä siinäkin, että Putinin lentokone olisi lentänyt samassa paikassa vain 30 minuuttia aikaisemmin. Venäjän armeijan virhe onkin nämä seikat huomioon ottaen valtavan iso ja varmasti johtaa seurauksiin erottamisineen. Tulivatpa ne erottamiset sitten jälkikäteen tai lähiaikana.

Toisaalta on vaikeaa uskoa, etteikö Putinin liikkeistä olisi "informoitu hyvin", joten todellista vaaraa tuskin oli koskaan olemassakaan.

[Faidros.]

Mielenkiintoinen yksityiskohta on kyllä siinäkin, että Putinin lentokone olisi lentänyt samassa paikassa vain 30 minuuttia aikaisemmin.

Ihan varmasti Putin lentelee Ukrainan yllä.

[Possumi]

Mielenkiintoinen yksityiskohta on kyllä siinäkin, että Putinin lentokone olisi lentänyt samassa paikassa vain 30 minuuttia aikaisemmin.

Ihan varmasti Putin lentelee Ukrainan yllä.

Ollaanpas nyt vähän tarkempia. Tämänkin 'Putinin-kone-kohteena' -myytin laittoi liikkeelle RT / Pro-Putin propagandistit päiviä sitten ja se on debunkattu niin perusteellisesti etteivät edes he kehtaa enää viitata siihen.

Toki näitä valmistettuja propaganda-myyttejä alkaa olla niin paljon että on ihan ymmärrettävää että itse kukin niihin sortuu/harhauttaa, kuten tässä demonstroidaan taas:

Oletetusta ohjusiskusta ei sitten tullut merkkejä telemetriatietoihin?
Pilotti vaan pelästyi perinpohjin ja suuntasi ehjän ja normaalisti toimivan koneen turpeeseen?

Oletat taas salaliittoja joiden massiivisuus vie uskottavuutesi. Malesian Lentoyhtiö siis sai ACARS tietoa koneesta sen viimehetkiin asti eivätkä ne indikoi mitään epänormaalia koska varmasti olisivat sellaisesta kertoneet jos niin olisi (paitsi Globaali Super Salaliitto).

Viittauksesi tuohon vanhaan myyttiin että kone putosi yhtenä osana on jo löydetty niin monta mm. terroristien omaa silminnäkijä havaintoja sekä ruumiiden ja osien putoamispaikan leveys että sillä et täälä pitkälle ratsasta. Ohjuksen räjähdys on todennäköisesti repinyt mm. koneen avioniikasta ACARS:n järjestelmän vaatimia johtoja silmänräpäyksessä ja se ei sen jälkeen ole lähettänyt yhtään mitään.

Eli keskustelut ovat ihan kaikilla, mutta kukaan ei ole laittanut niitä jakoon, koska nissä ei ole mitään mielenkiintoista?

Juuri näin luultavasti on. Luuletko että x-määrän lentokone-harrasta/radioamatöörien joukosta ei löytyisi n-määrää pro/putinvastaista henkilöä joka jonkin vähänkin epäilyttävän nauhoitteen kuullessaan sen jommankumman puolen hysteria-blogiin julkaisisi. Saat maalata aika hurjan salaliittoteorion jolla pidät puolimaailmaa hiljaisena tuollaisista. Mutta uskoa saa jokainen ihan vapaasti - uskottavuus vaan hieman kärsii. Muutenkin aika turhaa ja tylsää spekuloida - saatika vetää johtopäätöksiä olemattomien nauhoitteiden mielikuviteltujen sisältöjen pohjalta. Alkaa haisevaan vähän epätoivoisuus näissä...

[nimierkki]

Strelkovin lausunto, jonka mukaan tuhottu kone oli täynnä jo valmiiksi kuolleita ruumiita, vaikutti aluksi vähän hassulta. Bongasin kuitenkin jostain kaverilta tarkentavan lausunnon, joka tekee tästä keissistä paljon ymmärrettävämmän: Strelkovin mukaan Hollanti oli suunnittelemassa Krimin valtausta, mutta Venäjä ehti onneksi hätiin ajoissa. Nämä viimeaikaiset tapahtumat ovat hollannin uusi yritys saada tahtonsa läpi.

Kyseessä on kulttuurimarxistien (Obama, Koivulaakso ja Hollannin kuningatar yms. ei-ryssäläiset tahot) jo vuosia sitten alkanut juoni. Keskeinen osa tätä juonta on Hollannin panssarivoimien siirtyminen Venäjän rajalle ovella operaatiolla, jossa tankit muka myydään Suomelle. Kaupan myötä hollanti saa tankit Pietarin tuntumaan huomaamatta, eikä siitä ole enää kuin yksi kusen luikkaus Krimille. Suomeen on myös keskitetty muuta sotilasmateriaalia. Esim. yksi lasti on nyt ovelasti tullissa jemmassa, kun tarpeellisia lupia ei yllättäen löytynytkään.

Kulttuurimarxistien inhat juonet ovat siis tiivistymässä. Nähdäkseni länsimaisen sivilisaation paras toivo on se, että Venäjä tekee ennaltaehkäisevän iskun Suomeen. Uskon, että homman kaikki isänmaalliset ei-liberaalit tahot ovat Venäjän rinnalla tukemassa sitä tässä tärkeässä operaatiossa kulttuurimarxisteja vastaan. Homot ja hollantilaiset hemmettiin Suomesta!

[Possumi]

Kapinalliset lupaavat tarkkailijoille turvaa, jos tulitauko toteutuu

Ukrainassa kapinalliset ovat luvanneet taata kansainvälisten tarkkailijoiden turvallisuuden malesialaiskoneen putoamispaikalla, jos Ukrainan hallinto suostuu tulitaukoon. Korkea-arvoisen kapinallisjohtajan mukaan tarkkailijoiden turvallisuus taataan heti, kun Ukrainan hallinto päättää tulitauosta.

Hyvin odotettavaa toimintaa terroristeilta: kiristetään siviilien ruumiiden hinnalla ja puolueettomien tutkijoiden hengillä itselle aikaa vetäytyä asemiin ja tuoda lisää vahvistuksia rintamalle. Kumma kun heillä on niin vaikeaa taistella missään muualla kuin tiheästi asuttujen siviilipopuloiden keskellä - mutta nyt kaukana selustassa ja rintamalinjoilta olevan täysin tyhjän merkityksettömän maalaismaiseman puolueeton tutkiminen vaatiikin heti kaikkien taisteluiden keskeyttämistä.

[Sivustakatsoja]

Venäjä alkaa olla niin pahassa lirissä, että enää ei taida löytyä selityksiä.

WSJ: Venäjä toimittanut BUK-ohjuksia Itä-Ukrainaan

USA:n tiedustelulähteiden mukaan on todennäköistä, että Venäjä on toimittanut Itä-Ukrainan separatisteille kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä vain joitakin päiviä sitten.

Jonkun olisi pitänyt käydä kertomassa USA:n propagandaosastolle tiedustelupalvelulle, että se BUK-lavetti nro 312, jonka kuvia Kiova on levitellyt todisteena, kuvattiin jo maaliskuussa Ukrainan puolella, jossain Gorlovkan (Donetskin lähistöllä) tienoilla.

Ohessa liitteenä kuvakaappaus tästä 9.3.2014 Youtubeen ladattu videosta. Google-kääntäjä kertoo videon otsikosta/kommentista:

Anti-aircraft missile systems "Buk" are sent to the Crimea

Gorlovki resident, met a whole convoy of military equipment. Experts estimate that anti-missile systems "Buk". That such complexes in Georgia in 2008 successfully shot down several Russian aircraft.

Huomatkaa ajankohta: viikko ennen Krimin kansanäänestystä. Siitä tuo "matkalla Krimille", näkökulmana siis Venäjää vastaan toimiminen.

Mutta tuskinpa tällaiset ikävät tosiasiat kääntävät niiden päitä, jotka ovat jo kauan sitten päättäneet valita Putinin syntipukiksi kaikkeen negatiiviseen, mitä tapahtuu missään Venäjään liittyvässä asiassa. Nythän on monissa länsimedioissa nähtävissä aivan selkeää propagandamaista mesoamista suu vaahdossa siitä, kuinka "Putin tiputti koneen".

[Lasse]

Eli keskustelut ovat ihan kaikilla, mutta kukaan ei ole laittanut niitä jakoon, koska nissä ei ole mitään mielenkiintoista?

Juuri näin luultavasti on. Luuletko että x-määrän lentokone-harrasta/radioamatöörien joukosta ei löytyisi n-määrää pro/putinvastaista henkilöä joka jonkin vähänkin epäilyttävän nauhoitteen kuullessaan sen jommankumman puolen hysteria-blogiin julkaisisi. Saat maalata aika hurjan salaliittoteorion jolla pidät puolimaailmaa hiljaisena tuollaisista. Mutta uskoa saa jokainen ihan vapaasti - uskottavuus vaan hieman kärsii. Muutenkin aika turhaa ja tylsää spekuloida - saatika vetää johtopäätöksiä olemattomien nauhoitteiden mielikuviteltujen sisältöjen pohjalta. Alkaa haisevaan vähän epätoivoisuus näissä...

En minä mitään kuvittele, olisin vaan halunnut kuunnella tylsää radioliikennettä, jota on tallessa kuulemma vähän joka toisella.
"Ei se sinua kiinnosta, kun ei siinä ole mitään kiinnostavaa. Aika epätoivoista salaliittoteoriahörhöilyä edes kysellä moiseen tylsyyden perään."

Jos nyt joku trainspotteri tai muun vastaavan extreme-lajin harrastaja kompastuu MH17-ATC radioliikenteen transkriptioon, voisi laittaa minulle linkkiä, vaikka yv:nä, ettei muiden tarvitse nukahtaa mielenkiinnottomuuden multihuipentumaan, kiits.

Edit:

*VAROITUS* äärimmäisen tylsä linkki:

Malaysia Airlines MH370: Full transcript of flight's cockpit communication released
http://www.abc.net.au/news/2014-04-01/malaysia-airlines-mh370-cockpit-transcript-final-words-released/5360484

[Possumi]

Jonkun olisi pitänyt käydä kertomassa USA:n propagandaosastolle tiedustelupalvelulle, että se BUK-lavetti nro 312, jonka kuvia Kiova on levitellyt todisteena, kuvattiin jo maaliskuussa Ukrainan puolella, jossain Gorlovkan (Donetskin lähistöllä) tienoilla.

...

Gorlovki resident, met a whole convoy of military equipment. Experts estimate that anti-missile systems "Buk". That such complexes in Georgia in 2008 successfully shot down several Russian aircraft.

Huomatkaa ajankohta: viikko ennen Krimin kansanäänestystä. Siitä tuo "matkalla Krimille", näkökulmana siis Venäjää vastaan toimiminen.

Mutta tuskinpa tällaiset ikävät tosiasiat kääntävät niiden päitä, jotka ovat jo kauan sitten päättäneet valita Putinin syntipukiksi kaikkeen negatiiviseen, mitä tapahtuu missään Venäjään liittyvässä asiassa. Nythän on monissa länsimedioissa nähtävissä aivan selkeää propagandamaista mesoamista suu vaahdossa siitä, kuinka "Putin tiputti koneen".

- Lentoon S1812 vuonna 2008 osui harjoituksessa harhautunut S-200, ei BUK.

Hauska yksityiskohta on että tuossa tapauksessa USA:n tiedustelu vihjasi heti että näin on käynyt mutta Putin yritti kieltää sitä koska sillon mieluisampi narratiivi oli että kaikki paha on tsetseeni terroristien syytä. Mutta tuolloin Ukraina olikin Putinin 'kaveri'

- Videon pätkä BUK:eista rivissä jossain Krimin tienoilla 4 kuukautta sitten ei merkitse mitään.

- Venäjän ulkopuolisen median yksimielisyys Venäjän mahdollisesta osallisuudesta alasampumiseen saattaa johtua myös siitä että kaikki todisteet viittaavat siihen.

*desperation increasing*

[Sivustakatsoja]

Sitten tämä 'Carlos' - 'Espanjalainen' 'lennonjohtaja' töissä Ukrainan ATC:ssä (mutta kukaan missään ei tunne häntä?) - joka on nyt 'kadonnut' ja 'ystävät' etsivät häntä *facepalm*. Ja ainoastaan hän tiesi että MH17 seurasi kaksi Ukrainan hävittäjää - taaskaan kukaan, ei NATO, ei Venäjä - kukaan muu ei näköjään tätä tiedä. Mutta RT tietää koska joku random twiittailija 

Ukrainan kriisistä tuntuu löytyvän aineksia useampaankin kirjaan/elokuvaan... Esimerkiksi tämän kyseisen "lennonjohtajan" on kuitenkin tiedetty twiittailleen väittämässään roolissa jo pidemmänkin aikaa. Ja hän twiittasi tästä alasampumis-tapauksestakin varsin nopealla aikataululla. Joko hän todella oikeasti on ainakin jollain tasolla yhteyksissä Kiovan lentokentälle, tai sitten kyseessä on jonkin sortin "venäläinen agentti". Jälkimmäisessä tapauksessa tosin ihmetyttäisi, että miksi twiitit olisivat silloin espanjankielisiä?

Esimerkiksi maaliskuussa 2014 kyseiseen twiittaajaan viitattiin toisella sivustolla seuraavasti:

...
This information comes from a well-positioned source. There is a Spanish-speaking air traffic controller working at the Borispol International Airport in Kiev, who has been tweetting in Spanish and giving a blow-by-blow account of the goings on in the air and on the ground, along with some useful commentary.
...

Tuo nyt ilmeisesti suljettu twitter-tili oli olemassa jo vuodesta 2010 ja siltä oli lähetetty yli 10000 twiittiä. Eli pelkästään tätä lentokone-episodia varten kehitetystä feikistä ei ainakaan ole kyse.

[Sivustakatsoja]

- Videon pätkä BUK:eista rivissä jossain Krimin tienoilla 4 kuukautta sitten ei merkitse mitään.

Ei merkitse mitään? Se kertoo aika yksiselitteisesti, että se BUK, minkä Ukraina nyt yrittää kivenkovaan väittää tulleen Venäjältä, oli alunperin ihan ukrainalaisten omaa kalustoa. Ja Kiovan kannalta raskauttava tekijä lienee, että he ovat kerta toisensa jälkeen väittäneet, etteivät separatistit ole saaneet haltuunsa BUK-järjestelmää Ukrainan varastoista.

Olisi se Kiovan kannalta jonkinlainen kolaus, jos he ovat valehdelleet näin merkittävästä asiasta. Olisihan se nyt ollut ikävää menettää ylilennoista saatavat rahat, jos olisi joutunut myöntämään, ettei 10km korkeusraja tee Itä-Ukrainan ilmatilasta turvallista.

Lisäyksenä vielä. Käsittääkseni tuo BUK oli siis nähty Donetskin eikä Krimin tienoilla. Videon kuvauksessa mainitaan sen ottajaksi "Gorlovki resident" eli Horlivkan asukas. Ja Horlivka on Donetskin lähitienoilla. Itse asiassa hyvin lähellä sitä paikkaa, missä MH17 tuli alas. Etäisyys äkkiseltään arvioiden 40 km. Sitävastoin tuolta on ainakin parisataa kilometriä Krimille.

*desperation increasing*

Älä nyt vielä epätoivoiseksi heittäydy. Ehkä tässä vielä tulee esiin "todistusaineistoa" siitä, kuinka Putin oli paikan päällä painamassa tuon BUK-lavetin laukaisunappia. Sitten voit taas nousta takaisin epätoivosi syövereistä. 

[Kiril]

-- -- --
Malesian Airlinesin koneessa on samat värit kuin Venäjän lipussa. Mahdetaanko tätä tulla käyttämään propagandassa jossain vaiheessa?

On jo käytetty. Heti alasampumisen jälkeen Russia Today -kanava toi sen esille. Näyttivät vierekkäin kuvia malesian B777:sta ja Putinin yksityiskoneesta. Vaikka molemmissa on samanväriset raidat, ovat koneiden koko, malli ja muoto silti erilaiset.
Kuitenkin Kreml halusi heti tuoreeltaan vihjata Kiovan hallitukseen päin.

[suomimakkara]

Kun nyt alkaa vaikuttamaan täysin selvältä että separatistit ovat ampuneet koneen alas ja lähes selvältä että BUK jolla ampuminen suoritettiin on tuotu Venäjältä (tästä kai vielä väännetään kättä) niin on todella mielenkiintoista nähdä mihin tämä johtaa.
Eilen ja tänään Hollanti ja UK ovat vaatineet suht kovasanaisesti EU-maita heräämään horroksesta ja asettumaan kunnolla Venäjää vastaan. Saksa taas on ollut huomattavasti enemmän neutraalilla linjalla, samoin Ranska. Selvästi tässäkin kriisissä EU:n konsensus tuntuu hajoavan aika pahasti sen mukaan kuka hyötyy ja kärsii mistäkin päätöksestä.
Obama on ollut koko ajan pakotteiden puolella kun taas esim. Kiinalta en ole kuullut yhtään kommenttia liittyen koko kriisiin. New York Timesin mukaan Ukrainan kriisin suurin vaara lännelle saattaa olla Kiinan, Venäjän ja Iranin lähentyminen.

Kun Ukrainen kriisi alkoi niin jotenkin mielsin tämän taas yhdeksi paikalliseksi kriisiksi joka tulisi vaikuttamaan maailmantalouteen mutta ei kuitenkaan geopoliittiseen balanssiin. Nyt alkaa vaikuttamaan että olin väärässä. Jos ja kun näyttää nyt täysin selvältä että Venäjä on vastuussa koneen alas ampumisesta ja jos tosiaan ensi viikkokin menee EU:ssa ilman konsensusta kunnon pakotteista ja esim. Kiina pysyy hiljaa niin kertoo se karua kieltään lännen painoarvon laskusta koko maailmassa. JA jos kaiken tämän jälkeen Ranska toimittaa Mistral(?) sotalaivat Venäjälle niin en voi kyllä syyttää ketään joka ei halua lännen kanssa yhteisrintamaan seuraavissa kriiseissä.