Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Missähän vaiheessa poliisi ja armeija jakaantuvat. Tuskin nekään ovat mikään yksimielinen monoliitti hallituksen tukena.

Mitä enemmän poliiseja kuolee ja haavoittuu, sitä korkeammaksi nousee poliisin kynnys siirtyä huligaanien puolelle. Sama koskee armeijaakin.

[Ano Nyymi]

Missähän vaiheessa poliisi ja armeija jakaantuvat. Tuskin nekään ovat mikään yksimielinen monoliitti hallituksen tukena.

Mitä enemmän poliiseja kuolee ja haavoittuu, sitä korkeammaksi nousee poliisin kynnys siirtyä huligaanien puolelle. Sama koskee armeijaakin.

Mielenkiintoinen sanavalinta tuo huligaanit.
Ovat kuitenkin paikalla vaatimassa demokratiaa ja rosvoja ulos hallituksesta.

Ehkä persutkin ovat piilohuligaaneja kun vastustavat hallitusta?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Missähän vaiheessa poliisi ja armeija jakaantuvat. Tuskin nekään ovat mikään yksimielinen monoliitti hallituksen tukena.

Mitä enemmän poliiseja kuolee ja haavoittuu, sitä korkeammaksi nousee poliisin kynnys siirtyä huligaanien puolelle. Sama koskee armeijaakin.

Niitä hyvinpalkattuja erikoisjoukkoja on ainoastaan 5000 ja ukrainassa populaa 50 000 000. Armeija ei välttämättä asetu hallituksen puolelle niinpä hallinto ei edes ota armeijaa mukaan.

[PaulR]

Arvelen että tuossa mellakassa on nyt kaikenlaisilla väkivaltaan ja riehumiseen taipuvaisilla ääriliikkeillä tilaisuus päästää ulos apinanraivonsa. Ehkä myös vallanpitäjien joukoista voi löytyä samaa.

Tarkk'ampuja napsii aseettomia siviilejä Kievissä:

https://www.facebook.com/photo.php?v=719844408060373&set=vb.451524258225724&type=2&theater

(julkinen video mikäli omaat fb tunnukset)

Tuossa alkaa olla tilanne jo aika saastainen. Karmeaa terrorismia. Mikä ihmeen idea tuossa on? Olivat nuo tarkk'ampujat sitten vallanpitäjämyönteisiä, vastapuolen false flag-operaattoreita tai mitä tahansa, nyt he ansaitsisivat kaikkein eniten palaa poroksi helvetin tulessa, Pekka Siitoimen ja paholaisen ruoskittavana ja takaapäin rikastutettavana.

Taas. Olen jo aiemmin ihmetellyt näitä salaperäisiä tarkka-ampujia, jotka ilmestyivät joka arabikevään kuohunnan keskelle ampumaan katoilta. Sitten tulin katsoneeksi dokumentin Moskovasta 1991 ja eikös siellä jo ollut sama kuvio.

http://indrus.in/blogs/2013/10/12/the_snipers_of_black_october_30103.html

Civilians targeted

But the young soldiers were not the only victims of Black October. Starikov says, "Many residents of Moscow were shot by mysterious snipers – the American Embassy was not the only firing point. They shot at passersby. Their aim remained the same – to imitate 'crimes', stir up a rebellion, and incite fratricidal war."

[Ari-Lee]

Joku ukko tuolla huutaa ämyriin ja kansa heilaa. 30-luvun kaikuja pimeästä Ukrainasta. Viime yönä oli ilotulitusta ja kiväärin laukauksia.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_levottomuudet_jatkuvat_-_katso_suoraa_kuvaa_kiovasta/7096493?autoplay=true

[akez]

28 minuuttia sitten: Ukrainan terveysministeriö ilmoitti, että torstain yhteenotoissa kuoli 75 henkilöä.

http://wyborcza.pl/1,75477,15300590,Po_nocnym_ataku_na_Majdan__Sa_zabici_i_wielu_rannych_.html

[Ari-Lee]

Taas kajahtaa (sniperin) kivääri silloin tällöin.

[normi]

Huolestuttava uutinen:

Putin: Ukrainan terroristihyökkäykset tukahdutettava,
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194877608621/artikkeli/putin+ukrainan+terroristihyokkaykset+tukahdutettava+venajan+edustaja+lentaa+kiovaan.html

Ei pidä unohtaa, että Venäjä laskee Ukrainan etupiiriinsä kuuluvaksi... lisäksi Putin menettää kasvojaan kos janukovits kaatuu > se voi enteillä myös putinin tulevaisuutta. Jos ukraina siirtyy länsimieliseksi, niin samanlainen voi lisääntyä myös venäjällä ja se toisi putinille ongelmia.

On täysin mahdollista, että venäjä on valmiina puuttumaan asioiden kulkuun...

[akez]

19 minuuttia sitten: Useissa Ukrainan kaupungeissa on rynnätty pankkeihin ja pankkiautomaateille ja kaupat ovat täynnä ihmisiä

Useissa kaupungeissa syntyi valtavia jonoja pankeissa ja pankkiautomaateilla ihmisten halutessa nostaa rahaa. On syntymässä myös jonoja perustarvikkeita myyvien kauppojen edustalle - kertoi interfax-ukraina.

http://wyborcza.pl/1,75477,15300590,Po_nocnym_ataku_na_Majdan__Sa_zabici_i_wielu_rannych_.html

[-PPT-]

Pääsyy kriisiin:

http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/are-you-csis-csec-or-rcmp/article16655155/#dashboard/follows/

[FlyinHighAgain]

Mitä nyt heppoisilla tiedoilla voinee arvioida niin kolme vaihtoehtoa:
-todennäköisin, Venäjä ja EU yhdessä väkisin ratkaisevat asian, ei välttämättä pian kuitenkaan ohi
-täysi sisällissota
-maan jakautuminen, itä-ja länsi Ukraina mikä ei kuullun perusteella olisi välttämättä ollenkaan niin uskomaton juttu
Onpa lopputulos miten vaan niin käsittämätön tilanne tästäkin tuli, ei helvetissä oman maan viranomaiset saa omia ihmisiä ampua, tämmöinenhän vallankumouksen viimeistään aikaan tulee saamaan.

En usko että Venäjää/Putinia sinänsä mitenkään pelottaa Janukovitsin kaatuminen vs oma asema, ainoastaan Ukrainan geopoliittinen asema

[Onnikka]

Joku ukko tuolla huutaa ämyriin ja kansa heilaa. 30-luvun kaikuja pimeästä Ukrainasta. Viime yönä oli ilotulitusta ja kiväärin laukauksia.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_levottomuudet_jatkuvat_-_katso_suoraa_kuvaa_kiovasta/7096493?autoplay=true

Lisää striimejä:
http://www.livemaidan.com/
(Muropaketin ketjussa näitä linkkejä muitakin.)

[akez]

20 minuuttia sitten: Arsenij Jatsenik, Vitalij Klitshko ja Oleh Tiahnybok kokoontuivat keskustelemaan presidentti Janukovitsin ja Ranskan, Saksan sekä Puolan ulkoministerien kanssa - ilmoitti Klitshkon tiedottaja.

Tiedon vahvisti myös Ihor Miroshnytshenko, presidentti Janukovitsin edustaja korkeimmassa neuvostossa. 

http://wyborcza.pl/1,75477,15300590,Po_nocnym_ataku_na_Majdan__Sa_zabici_i_wielu_rannych_.html

[Tosiasiallinen Nuiva]

Meillä eduskunta on korkein vallankäyttäjä, mitenköhän Ukrainassa?

Ukrainan parlamentti äänesti torstai-iltana terrorismin vastaisen operaation lopettamiseksi. Operaatio on sallinut Ukrainan hallituksen voimakeinot mielenosoittajia vastaan.

Parlamentti äänesti sen puolesta, että turvallisuusjoukkojen on vetäydyttävä kaduilta. Äänestyksessä parlamentti myös linjasi, että kaikki pidätetyt on vapautettava ja poliisin purettava tiesulut.

Jää nähtäväksi, miten äänestys muuttaa tilannetta Kiovan keskusaukiolla, missä on kuollut kymmenittäin ihmisiä.

Alkamassa on jälleen jännittynyt yö. Samaan aikaan kun parlamentti on päättänyt laajan, voimakeinot sallivan operaation lopettamisesta, Kiovassa liikkuu huhuja armeijan erikoisjoukkojen saapumisesta.

Torstain piti olla tulitauon päivä, kuten presidentti Viktor Janukovitš ja oppositiojohtajat edellisenä yönä ilmoittivat. Sitä vastoin päivästä tuli verisin tähän mennessä. Kuolleita on ainakin 50, joidenkin tietojen mukaan jopa sata.

Keskiviikkona presidentti Janukovitš oli ilmoittanut, että Ukrainassa alkaa maan laajuinen terrorismin vastainen operaatio. Se on muun muassa antanut armeijalle oikeuden pidättää mielenosoittajia.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_parlamentti_kumosi_terrorismin_vastaisen_operaation/7100748

[nollatoleranssi]

Vaikeaa uskoa, että ilman Venäjän ja Putinin hyväksyntää ampumisia olisi tapahtunut.

Tähän mennessä Janukovits on näyttäytynyt niin pelokkaana poliitikkona, että jokin taustatuki on tarvittu tapahtumille ja Venäjä on osaltaan sallinut voimankäytön alueella.

Samaan yhteyteen kun lisää, että Venäjällä käydään olympialaisia "olympiahengessä" ja toisaalla sallitaan siviilien ampuminen.

[nollatoleranssi]

Vaikea kuvitella kyllä Suomeen tälläistä kiihkoilua ja omien tappamista, mutta toisaalta olihan Suomessakin punaiset vs valkoiset sisällisota aikoinaan.

Ukrainassa etenkään kun ei pitäisi olla mitään sotimisen aihetta edes, ei ole maassa mitään varsinaista diktatuuria eikä EU:n liittymisen takia nyt pitäisi alkaa toisia lahtamaan.

Mutta kaitpa ihmiset on valmiita tekemään mitä vaan jos rahaa ja valtaa on tarjolla...

Mielestäni tässä kyllä taistellaan aika monista asioista ja koko Ukrainan tulevaisuudesta. Venäjä-yhteistyö voi rahallisesti olla kannattavin vaihtoehto, mutta samalla se on täyskäännös maalla olevalle demokratialle, ihmisoikeuksille ja sananvapaudelle. Kerran kun on Venäjän kelkkaan lähtenyt, niin sitä suuntaa on lähes mahdotonta muuttaa myöhemmin.

Toki Ukrainassakin on sitä radikaalimpaa väkeä, joka on valmis tekemään mitä tahansa valtansa eteen. Mutta en kiinnittäisi tähän huomiota, koska "kadut ovat täynnä ihmisiä". Kyse on siis paljon laajemmasta ilmiöstä kuin mistään yhden ryhmän poliittisesta vallanhalusta.

[nollatoleranssi]

SINÄNSÄ on hupaisaa, että oppositiossa on kiistatta paljon kansallismielisiä (vastustavat VENÄJÄN vaikutusvaltaa ja yhteyttä) ja näitä kansallismielisiä eu sitten tukee... eu maissa sen sijaan kansallismieliset ovat pelko ja kauhistus

EU havittelee lähinnä lisää valtaa ja ylevät periaatteet ovat sivuseikka ja lopunperin ukrainalaisten hyvinvointikin. (sama Venäjän puolella)

Korjaisin ettei EU taida tässä episodissa havitella "lisävaltaa", vaan koko episodi on lähtöisin ukranalaisilta itseltään.

Mutta tuosta ylemmästä olet oikeassa, että yleensä muissa EU-maissa kansallismieliset tuottavat pelkoa ja ahdistusta, kun taas ukranaissa heidät katsotaan EU:n liittolaisiksi.

[norske]

Vaikeaa uskoa, että ilman Venäjän ja Putinin hyväksyntää ampumisia olisi tapahtunut.

Tähän mennessä Janukovits on näyttäytynyt niin pelokkaana poliitikkona, että jokin taustatuki on tarvittu tapahtumille ja Venäjä on osaltaan sallinut voimankäytön alueella.

Samaan yhteyteen kun lisää, että Venäjällä käydään olympialaisia "olympiahengessä" ja toisaalla sallitaan siviilien ampuminen.

Vaikeaa uskoa miksi? Putin on ex Neuvostoliiton vakooja, joten hänen taustansa ja teot tuon ajan jälkeen ovat enemmän kuin selvä merkki siitä että se kääpiö kykenee mihin tahansa julmuuksiin. Stalinin ottopoika.

[Nationalisti]

Vaikeaa uskoa, että ilman Venäjän ja Putinin hyväksyntää ampumisia olisi tapahtunut.

Tähän mennessä Janukovits on näyttäytynyt niin pelokkaana poliitikkona, että jokin taustatuki on tarvittu tapahtumille ja Venäjä on osaltaan sallinut voimankäytön alueella.

Samaan yhteyteen kun lisää, että Venäjällä käydään olympialaisia "olympiahengessä" ja toisaalla sallitaan siviilien ampuminen.

Itse olen vakuuttunut, että eilinen lumisade olisi jäänyt tulematta ilman Putinin hyväksyntää.

[JJohannes]

With the bloodshed still underway, the EU prepared to impose sanctions on those responsible for the deadly violence and arms embargo on the country. These sanctions could be avoided if Viktor Yanukovych, the Ukrainian president, is prepared to bend towards the demands of the pro-European protesters.

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/20/ukraine-protesters-force-riot-police-independence-square-kiev-battle-control

Eli EU on valmis joustamaan aseidenvientikiellosta ja muista sanktioista jos presidentti taipuu EU-mielisten mielenosoittajien (jotka ovat mielenosoittajissa vähemmistönä) vaatimuksiin. EU:lle on yhdentekevää, jos Janukovyts käyttää aseita nationalistien tappamiseen. Tässäkin asiassa on ilmeisesti niin, ettei EU ole minkään demokratian ja vapauden puolella vaan ajaa Venäjän tapaan häikäilemättä omaa etuaan ja on valmis tuhansien ihmisten murhaamiseen jos vaan Pro-EU-jengi voittaa.

[nollatoleranssi]

Kaikki olennainen selitetään. Ensijaisesti se, mistä tässä on kysymys ja minkä länsimediat systemaattisesti unohtavat mainita; EUn tarjoama soppari Ukrainalle olisi ollut maalle niin katastrofaalisen huono, ettei sitä voinut mitenkään ottaa vastaan. Tyypillistä IMF meininkiä, millä ajettini alunperin hyvin länsimyönteinen itsenäinen Venäjä kaaokseen ja normalisoitumiseen Putinin johdolla; kuten myös Ukraina, kuten myös moni Itä-Euroopan maa jne. Venäjän tarjous taas oli realistinen.

Totta kai Venäjä tarjosi valtavan hyvää sopimusta Ukrainalle, mutta aina ei rahalla ratkaista maan sisäisiä ongelmia. Eikä siitä rahastakaan ole apua, jos tavan kansalaiset näkevät siitä vain murto-osan korruptoituneen hallinnon takia.

Onko yhdessäkään Venäjän alaisessa valtiossa asiat kovin hyvällä tolalla Venäjän takia (entiset Neuvostotasavallan maat)? EU vaikuttaakin lähes taivaalta verrattuna siihen mitä on odotettavissa, jos Venäjä hallitsee. Rahalla ei korvata ihmisten vapautta.

Ei kukaan rationaalinen kadunmies sinne Eurooppaan haluaisi jos tietäisivät saavansa Cecilia Malmströmin agendan mitä poliittisia näkemyksiä tuoda esiin joka saa Venäjän näyttämään tämän rinnalla vapauksien mallimaalta ja IMF;n hoitelemaan taloutta ja vapaan liikkuvuuden joka veisi maasta pois lähinnä koulutetun yläluokan maan tuhoksi.

Eiköhän Ukrainasta ole lähdössä nykyisinkin ne, jotka vain pystyvät? Taitavat nuo "poliittiset näkemykset" olla kuitenkin pienempi paha kuin jos vertaa niitä Venäjän diktatuuriin.

Suurin ongelma on oikeastaan vain tuossa taloudessa ja Venäjän "pakkotoimissa" (joita voi seurata milloin minkäkin syyn takia), mutta vaikeaa nähdä näin suomalaisenakaan Venäjää kovin isona vaihtoehtona. Suomessakin on siitä kokemusta ja ei taitaisi Suomi olla nykyisenkaltainen maa, jos joutuisi nykyisinkin olemaan Neuvostoliiton/Venäjän otteissa (sekin paljolti vaikutti Suomen talouden romahtamiseen, kun Suomi oli liian riippuvainen Neuvostoliitosta).

[nollatoleranssi]

Vaikeaa uskoa, että ilman Venäjän ja Putinin hyväksyntää ampumisia olisi tapahtunut.

Vaikeaa uskoa miksi? Putin on ex Neuvostoliiton vakooja, joten hänen taustansa ja teot tuon ajan jälkeen ovat enemmän kuin selvä merkki siitä että se kääpiö kykenee mihin tahansa julmuuksiin. Stalinin ottopoika.

Tarkoitin siis, että Putinin on ollut pakko hyväksyä kyseiset ampumiset. Kyse oli järjestelmällisestä ihmisten tappamisesta, ei mistään summittaisesta yksittäisestä laukauksesta.

[törö]

Tarkoitin siis, että Putinin on ollut pakko hyväksyä kyseiset ampumiset. Kyse oli järjestelmällisestä ihmisten tappamisesta, ei mistään summittaisesta yksittäisestä laukauksesta.

Mielenosoittajat ampuivat poliiseja ja poliisin tarkka-ampujat ampuivat sen jälkeen aseistettuja mielenosoittajia.

Ihan järkeenkäypä toimintamalli tilanteessa, jossa pelkkää mellakkapoliisia ei voida enää käyttää, mutta armeijaa ei toisaalta tekisi mieli laskea vapaaksi kaduille, koska siltä puuttuu poliisin koulutus ja tilanne voi mennä tosi ikäväksi.

[törö]

Vaikuttaa siltä että osa mielenosoittajista yrittää väkisin päästä samaan lopputulokseen kuin Tiananmenin aukiolla kävi, mutta unohtaa, että aseistamattomien mielenosoittajien lahtaaminen herättää sympatioita ihan eri tavalla kuin ammuskelun aloittaneiden mielenosoittajien lahtaaminen.

[Whomanoid]

Mielenosoittajat ampuivat poliiseja ja poliisin tarkka-ampujat ampuivat sen jälkeen aseistettuja mielenosoittajia.

Höpö höpö. Monilta videoilta näkyy kiistattomasti, kuinka pelkästään kilvin ja kypärin varustetut mielenosoittajat ottavat osumaa poliisin suunnalta ammutuista luodeista.

[Tykkimies Pönni]

Mielenosoittajat ampuivat poliiseja ja poliisin tarkka-ampujat ampuivat sen jälkeen aseistettuja mielenosoittajia.

Höpö höpö. Monilta videoilta näkyy kiistattomasti, kuinka pelkästään kilvin ja kypärin varustetut mielenosoittajat ottavat osumaa poliisin suunnalta ammutuista luodeista.

Ootko varma että katsomistasi videoista näkyy kaikki tapahtuneet asiat?

[Whomanoid]

Olen nähnyt juutuubissa yhden piekkarilla paukuttelevan mielenosoittajan ja oli niitä kai muitakin. Se ei muuta asiaa, että suurin osa kuolleista on ollut ampuma-aseettomia.

[törö]

Katsele enemmän kuvia niin näet enemmän aseita. Klikkaamalla kuvia pääset näkemään tekstiäkin.

[ur]lwww.google.com/search?client=ms-opera-mini&channel=new&tbm=isch&hl=fi&ie=UTF-8&q=ukraine+protesters+weapons[/url]

[unikeko]

Eilen noita streameja katsellessa joku ukrainalainen osasi kertoa, että joidenkin kaupunkien poliisit ovat kääntyneet mielenosoittajien puolelle. Nyt tuohon huhuun on sitten saatu varmistuskin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/HS+Kiovassa+Poliisijoukko+ilmoitti+puolustavansa+mielenosoittajia/a1392951129505


"Kiovassa joukko länsiukrainalaisia poliiseja on ilmoittanut puolustavansa Itsenäisyydenaukion mielenosoittajia. Mielenosoittajien puolelle on asettunut länsiukrainalaisen Lvivin kaupungin poliiseja, ja aukiolla puhunut poliisipäällikkö ilmoitti miestensä kantavan virka-aseitaan."

[Franklin]

Onpa lopputulos miten vaan niin käsittämätön tilanne tästäkin tuli, ei helvetissä oman maan viranomaiset saa omia ihmisiä ampua, tämmöinenhän vallankumouksen viimeistään aikaan tulee saamaan.

Toisaalta ainakaan oman oikeuskäsitykseni mukaan kansalaiset eivät saa myöskään viranomaisia heitellä polttopulloilla.

https://www.youtube.com/watch?v=wEKviJYIlJ4

Luotien eteen pomppiminen aseistamattomana puolestaan on mielestäni silkkaa typeryyttä ja ihmishenkien haaskausta.