News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

hakare

Voi voi, kyllä Putinia nyt pelottaa. Huomaa viimeinen lause. Muistaakseni Venäjän tarkoituksenna oli vallata vähintään käytävä tuohon maakuntaan, mutta Frau Merkel ei salli sitä.

YLE  Ulkomaat 3.7.2014 klo 21:02 | päivitetty 3.7.2014 klo 21:05

Transnistria solmi sopimuksia Venäjän kanssa

Moldovasta eroon pyrkivä Transnistria puolestaan yrittää lähentyä Venäjää. Transnistrian pääministeri Jevgeni Shevtshuk on solminut Moskovassa useita poliittisia ja kaupallisia sopimuksia.

Shevtsukin mukaan EU-sopimus on vain haitallinen Moldovalle ja Transnistrialle. Hän arveli mm. työttömyyden lisääntyvän sopimuksen myötä.

Transnistria, joka on kapea maakaistale Moldovan ja Ukrainan välissä, toivoo Venäjän liittävän sen itseensä samalla tavalla kuin Venäjä liitti Krimin niemimaan itseensä keväällä. Transnistriassa järjestettiin vuonna 2006 kansanäänestys, jossa enemmistö toivoi alueen liittämistä Venäjään.

Shevtshuk totesi kuitenkin Moskovassa, ettei Venäjän johto ollut nyt halukas keskustelemaan aiheesta. Shevtsuk arveli, että venäjä haluaa nyt välttää länsimaiden ärsyttämistä, ettei sille asetettaisi uusia pakotteita
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

akez

Quote from: Sivustakatsoja on 03.07.2014, 20:12:47
Ukrainan touhut jatkuvat samaa poukkoilevan päätöntä linjaansa... Nyt Poroshenko onkin taas valmis näyttämään vihreää valoa tulitauolle. Tulitauko lopetettiin, jotta voitaisiin välillä pommittaa mm. yksi kylä tuusan nuuskaksi (Akezin yllä linkittämä juttu)? Yllättävän kepein mielin tuolla aloitellaan, lopetellaan ja taas aloitellaan pommituksia. Ihmishenki taitaa olla aika heikossa kurssissa Ukrainassa.

Ihmishengen arvo tosiaan näyttää olevan mitättömämpi, kun itään päin mennään, mutta on noilla jutuilla varmasti merkitystä tapahtumien kulkuun. Komsomolskaja Pravda on Venäjän suurin päivälehti, joten miljoonat venäläiset saattavat lukea noita juttuja. Samoin lehti leviää varmasti myös Ukrainan puolellekin, etenkin näin nettiaikana. Oli venäjänkielen virallinen asema Ukrainassa sitten mikä tahansa, niin kaikki osaavat sitä ja sitä käytetään laajalti. On muuten aika hassua, että "sotaisan" maidaninkin Twitter viesteistä yli puolet on järestään kirjoitettu "terroristikoloradojen" kielellä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaska Pankkaaja

Quote from: Sivustakatsoja on 03.07.2014, 20:29:34
Kuulostaa varsin "lupaavalta"... Ukrainan uusi puolustusministeri julisti parlamentissa (saaden raikuvat aplodit), että Ukrainan armeija tulee valtaamaan Krimin ja pitämään voitonparaatin Sevastopolissa.

Tuokin kertoo jotain Ukrainan hallinnosta. En usko että sotaa edes mietitään mutta se kertoo mm. sen että mitä tahansa paskaa voi vääntää jopa parlamentissa, ei siis jossain miekkarissa, koska ura tulee olemaan lyhyt ja kiire täyttää omat taskut keinolla millä hyvänsä siksi hyvin suuri.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

hakare

QuoteIhmishengen arvo tosiaan näyttää olevan mitättömämpi, kun itään päin mennään, mutta on noilla jutuilla varmasti merkitystä tapahtumien kulkuun.

Nyt on vaan niin, että se mitä jossain kadunkulmassa Itä-Ukrainassa tapahtuu (riippumatta ihmisuhrien määrästä) on täysin toisarvoista verrattuna homman suureen kuvaan. Noiden sattumusten (epäuskottavilla) kuvauksilla ei ole juurikaan informaatioarvoa tässäkään ketjussa.

Kylmä totuus on, että Frau Merkel on hyvin, hyvin vihainen ja haluaa katsoa kortit. Surkea pikkupoika (< 170 cm) Putin yrittää epätoivoisesti löytää kunniallisen perääntymistien. Aika pirullinen asetelma Putinin kannalta: panssariarmeija tekisi muutamassa päivässä selvää Kiovan natseista, mutta mitä sitten ?
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Sivustakatsoja

Quote from: hakare on 03.07.2014, 20:36:37
Ei niin kovin päätöntä. Ukrainalle on olennaista, että ennakkoehdoksi asetettu vaatimus eli rajan sulkeminen roistovaltio Venäjään toteutuu

Putin ehdotti jo 4 päivää sitten (kun "tulitauko" oli vielä voimassa), että Venäjä voisi päästää sekä Ukrainan että ETYJ:n tarkkailijoita Venäjän puolella oleville raja-asemillekin valvomaan rajaa. Tässä ei sikäli ole mitään uutta.

Quote
Kun raja on kiinni, niin terroristit hoituvat normaalein poliisitoimin ilman tykistöä ja panssarivaunuja.

Aika suuri osa Itä-Ukrainan poliisivoimista tosin on joko täysin passiivisia tai peräti loikannut kannattamaan separatisteja.

Quote
Aina, kun avaan radion aamulla, odotan uutista Kremlin käytävillä tapahtuneesta huolimattomasta aseenkäsittelystä. Jonakin aamuna se toteutuu tai sitten helikopteriin tulee moottorivika.

Huvinsa itse kullakin.

Sivustakatsoja

#7025
Quote from: hakare on 03.07.2014, 23:56:33
Nyt on vaan niin, että se mitä jossain kadunkulmassa Itä-Ukrainassa tapahtuu (riippumatta ihmisuhrien määrästä) on täysin toisarvoista verrattuna homman suureen kuvaan. Noiden sattumusten (epäuskottavilla) kuvauksilla ei ole juurikaan informaatioarvoa tässäkään ketjussa.

Tässä esimerkiksi eurooppalaisen uutiskanavan venäläisen propagandatuutin Euronewsin uutinen: "Ukraine: 'No escape' from shelling in the east". Juttu käsittelee Ukrainan tulituksen kohteena olevaa Slovianskia (ja sen siviiliasukkaita). Eräs asukas kommentoi näin:

Quote
Televisiossa näytetään Kiovan kaduilla mielenosoittavia ihmisiä, jotka vaativat terroristien vastaisen operaation (eli sotatoimien) jatkamista. Kiovan asukkaat, oletteko olleet täällä? Kuinka te ukrainalaisina voitte tappaa maanmiehiänne?

Sikäli tällainen varmasti on relevanttia tämän ketjun kannalta, että vaikka Kiovan joukot kukistaisivat aseistautuneet separatistit viimeistä miestä myöten, jää sen jälkeen jäljelle kysymys siitä, että miten Itä-Ukrainan väestö ja Kiovan toimijat pystyvät elämään sovussa. Jopa Kiovan tunnustama lukema on, että n. miljoona itä-ukrainalaista äänesti Donetskin ja Luganskin kansanäänestyksissä Ukrainasta irtautumisen puolesta. Eikä Kiova varmasti pyöristä lukemaa missään mielessä ylöspäin... Huhtikuussa 2014 Kiovan sosiologisen instituutin järjestämässä kyselyssä 27.5% Donetskin asukkaista (asukasluku n. 1 miljoona) kannatti liittymistä Venäjään ja 38% Ukrainan muuttamista liittovaltioksi. Ensinmainittu nyt tietenkin on sisäpoliittisesti mahdoton, mutta Poroshenko on vastustanut myös jälkimmäistä eli Ukrainan liittovaltioittamista.

Quote
Kylmä totuus on, että Frau Merkel on hyvin, hyvin vihainen ja haluaa katsoa kortit. Surkea pikkupoika (< 170 cm) Putin yrittää epätoivoisesti löytää kunniallisen perääntymistien. Aika pirullinen asetelma Putinin kannalta: panssariarmeija tekisi muutamassa päivässä selvää Kiovan natseista, mutta mitä sitten ?

Onko jossain viime aikoina uutisoitu jotain Merkelin kärkkäitä ulostuloja? Vai mistä päättelit tuon Merkeliä koskevan osuuden?

Keskustelu muuten tuntuisi huomattavasti älyllisemmältä, jos tuollainen jatkuva nimittely (tummennettu kohta, muissa viesteissä sanan "roistovaltio" viljely) jätettäisiin pois. Sitä paitsi tämä nimenomainen kohta taitaa sikäli mennä hiukan ohi, että sinua tuntematta voisin lyödä vetoa, ettet pärjäisi Putinia vastaan kehässä...


akez

Quote from: hakare on 03.07.2014, 23:56:33
Kylmä totuus on, että Frau Merkel on hyvin, hyvin vihainen ja haluaa katsoa kortit. Surkea pikkupoika (< 170 cm) Putin yrittää epätoivoisesti löytää kunniallisen perääntymistien.

Hmmm ... mielenkiintoista ... välillä hyppäät Merkelin housuihin ja sitten Putinin housuihin, ja alat esitelmöimään siitä, mikä on näiden henkilöiden vallitseva tunnetila ja mitä he ajattelevat. Ei mahdollisena asiana, vaan faktana. Tuo on valitettavasti silkkaa hölynpölyä, jota yleensä vain vahva usko omiin kuvitelmiin voi kannatella. Jo varsin varhaisessa vaiheessa ihmistaimille kehittyy object-subject splitti, jolloin he alkavat ymmärtää olevansa erillisiä ihmisiä, eivätkä osa äitiä. Tästä huolimatta välillä näkee aikuistenkin ihmisten alkavan puhua ikään kuin he olisivat joku toinen henkilö ja tietäisivät näiden syvimmätkin ajatukset, tässä tapauksessa Merkelin ja Putinin. Tuollainen puhetapa, jossa henkilö esiintyy välillä itsenään ja sitten myös Merkelinä ja Putinina on ulkopuolisesta koomista ja näiden lausuntojen informaatioarvo on tietenkin nolla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Jäätävä totuus on, että Putin vanhana kgb:n upseerina tietää kaiken likaisesta pelistä. Hän on nähnyt aitiopaikalta Neuvostoliiton romahduksen, ja näkee nyt saman toistuvan Eurostoliitossa. Hän ei halua mennä sotkemaan romahdusta missään nimessä, sillä hän tietää yhteisen vihollisen saattavan vielä saada aikaan yhdentymistä Eurostoliitossa -- silloin jopa Eurostoliiton sotilaallisesti vahvin valtio eli britannia saattaisi keskeyttää "eroprosessinsa". Putin tietää eurostotasavaltojen tulevan olemaan helppoja namupaloja romahduksen muuttuessa arkea koskettavaksi. Samoin kuin länsi onnistui liittämään Viron ja itä-Saksan itseensä Neuvostoliiton romahduksessa, Putin toivoo voivansa palauttaa itä-Saksan ja IVY maat itselleen Eurostoliiton romahduksessa. Näin ajattelee Putin -- minun mielestäni.

Iso kysymys on, aikooko Putin "Luciferiksi" eli nopeuttamaan luonnollista kehitystä; aikooko hän tukea vallankaappauksia eurostotasavalloissa? Tarkemmin kyse on tietenkin, missä vaiheessa hän alkaa tukemaan romahdusta ja miten ja mistä aloittaen -- sillä jossain vaiheessa se varmasti tapahtuu? Sotaa hän tuskin haluaa -- sitä ei halua kuin Erkin "eurostoliiton rauhaninstituutti" ja muut romahduksessa maksajiksi joutuvat eurostojohtajat.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

P

Quote from: hakare on 02.07.2014, 13:53:03
Quote from: Nuivanlinna on 02.07.2014, 13:36:56
Quote from: EL SID on 02.07.2014, 13:32:33


Ei krimillä tapahtunut kansannousua, vaan se oli venäjältä onnistunut sotilaallinen operaatio. Jos laitoit venäläisille vastaan, kävi kuten tälle papille:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288695781117.html

Sama juttu itä-ukrainassa. Kyse on venäjän operaatiosta ja muutaman hörhön toiminnasta, tavallinen kansa on joko Ukrainan puolella tai hiljaa asemiesten pelottelun vuoksi.

Aika vähillä uhreilla menee tuo Krimin kamala sota, pappi saanut turpiinsa.

Krimin valtaus oli tietenkin hyvin suunniteltu sotatoimi. Se toteutettiin ovelasti ns. epäsymmetrisen sodan menetelmillä (vrt. tunnuksettomat vihreät miehet ja ajoneuvot yms.). Kun operaation vakavuus selveni, olivat vastatoimet auttamatta myöhässä.

Jotain hyvääkin. Tästä eteenpäin jokainen Venäjän uhan alla oleva valtio tietää, että vihreät miehet ovat hyvin koulutettu etujoukko, joka pitää tuhota kuuntelematta "rauhanpuolustajien" tai vastaavien mölinää.

Bonukseksi on myös luettava Putinin ja Venäjän maineen täydellinen romahdus. Tästä lähtien Venäjän edustajia kohdellaan kuin spitaalisia kaikissa kansainvälisissä yhteyksissä.

Kiina taputtaa myös käsiään, koska Venäjä joutuu nojaamaan sen suojeluun. Tälle suojelulle (vrt. kaasusopimus törkeään alihintaan) Kiina osaa asettaa kunnon hinnan.

Kaiken kaikkiaan Putin tuhosi tällä Krimin seikkailulla lopullisesti Venäjän mahdollisuudet nousta edes alueelliseksi suurvallaksi. Niin siinä vaan käy, kun rupeaa kukkoilemaan itseään kaksikymmentä kertaa vahvemmalle.

Aika hyvin kiteytetty. Venäjä joutuu myymään peppuaan Kiinalle tämän pelleilyn vuoksi. Länsi on pistänyt kiinni rahoitushanat. Venäjällä on varallisuutta, mutta ohut lompakko. Kassakriisi uhkaa. Samoin kaasun myymättömyys Ukrainan Keski-Eurooppaan läpi on mahdottomuus. Jos Venäjä ei myy, ei tule rahaa valtion kassaan. Ja nyt Ukraina varmasti varastaa siivun kaasusta. Samalla juoksee kulut Krimistä. Ukraina perii täytenä energia ja vesimaksut. Muukin elatus, kun kannas on kiinni tippuu Venäjälle. Ihan järjetön veto tuo Krim. Varsinkin yhdistettynä ukrainalaisten nöyryyttämiseen.

Venäjän johto kertoo, ettei voi taata naapurivaltioidensa koskemattomuutta sopimuksista huolimatta ja ihmettelee, kun kaikki naapurit ottavat etäisyyttä.. :facepalm:

Jopa juopon Jeltsinin toiminta oli loogisempaa. Minä vaan en ymmärrä? Yksi teoria on, että homma ei enää ole Putinin hanskassa. Jos noin on, se on pelottavaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: xor_rox on 02.07.2014, 17:52:07
Merkel warns Russia on sanctions ahead of Berlin talks on Ukraine

QuoteBERLIN/KIEV (Reuters) - Germany's Angela Merkel warned Moscow ahead of talks on Ukraine on Wednesday that economic sanctions remained an option unless it backed peace efforts, as Ukrainian government forces pressed on with an offensive against pro-Russian rebels.

Merkelin lääkitys ei ole nyt kohdallaan, mikä ei ole kummoinenkaan yllätys, mutta millä muskeleilla tämä seinähullu oikein pullistelee?

Ei se ole seinähullu, vaan syystä vittuuntunut. Putin valehteli kahdenkeskisen luottamuksen nimissä päin naamaa ja teki Merkelistä pellen Krimin kohdalla. Putin sai kahden keskisellä paskapuheellaan Merkelin jarruttamaan lännen vastatoimia, kunnes oli liian myöhäistä. Ja Merkelistä tuli pelle. Ei ollut ihme, että Venäjän valtion velkahuutokauppa kaatui seuraavaksi.

Kun toisen suurvallan johtaja -leikkien "luottamuksellisia suhteita" vedättää toisen johtajaa tehden hänestä naurettavan kaikkien edessä - kosto seuraa. Kai Putin tuon on ottanut huomioon taktiikassaan?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

Quote from: Sivustakatsoja on 03.07.2014, 20:12:47
Tulitauko lopetettiin, jotta voitaisiin välillä pommittaa mm. yksi kylä tuusan nuuskaksi (Akezin yllä linkittämä juttu)?

Tuolla on ilmeisesti liikkuvaa kuvaa paikan päältä.

http://www.uacrisis.com/stations-luganskaya-30-mins-after-ukrainian-army-bombed-it-video/

Jaska Pankkaaja

Kyllä se vaan on niin että Venäjällä on tässä pelissä kohtalaiset kolmoset ja lännellä joku surkea pikkupari, pelkällä EU:lla jätkähai. Venäjällä näyttää olevan kansallismielisyys ja jopa silkka länsivastaisuus kovassa nousussa ja toivonkin että saan itse väännettyä vielä yhden kaupan :) ennen kuin kauppaa rajoitetaan tms. paskaa.

Perustelut:

Jos Ukrainan tai sen osien miehitystä ei tule niin venäläisten lopputulos on Krimi ja parempi kaasun hinta. Tämä näyttäisi olevan Venäjän 1. tavoite.

Jos Ukrainan osien ja tai jopa koko maan miehitys tulee, siis "sota" (lainausmerkit siksi että paikallisia tali-ihantaloja tuskin nähdään vaan homma on selvä parissa viikossa) niin tuleehan siitä kauppaboikotteja ym ongelmia mutta entä sitten?

Isämmäälliseen hurmokseen saatu Venäjän keskiluokka kyllä leikkaa elintasoaan, etenkin kun on pakko, ja jättää vaihtamatta kerran katumaasturiaan uuteen ja joku ulkomaanlomakin jää väliin mutta siinä se sitten onkin. Venäjän köyhällistö ei ole riippuvainen ulkomaankaupasta ja ne oligarkit taas elävät aina leveästi.

Venäjä voi samaan kierrokseen myös manipuloida lähi-itään öljyn hintaa nostavan kriisin jolla kaasukaupan menetyksiä voitaisiin mukavasti kompensoida, Intia ja muu kaukoitä kyllä ostaa venäläistä öljyä ja muita raaka-aineita käypään hintaan.

Sitten heillä olisi Krimin lisäksi vielä osia tai koko Ukraina. Muutama vuosi ja boikotit unohtuisivat.. Lännen hegemonia olisi jälleen kertaluokkaa pienempi ja EU pelkkä pelle, mitä se on tosin jo nytkin.

Joten varautukaa anti-putinistit sarjaan pettymyksiä :) minä toivon vilpittömästi vain rauhaa kaikille.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

hakare

#7033
Sivustakatsoja tulkkailee "mielipidekyselyjä"
QuoteSikäli tällainen varmasti on relevanttia tämän ketjun kannalta, että vaikka Kiovan joukot kukistaisivat aseistautuneet separatistit viimeistä miestä myöten, jää sen jälkeen jäljelle kysymys siitä, että miten Itä-Ukrainan väestö ja Kiovan toimijat pystyvät elämään sovussa. Jopa Kiovan tunnustama lukema on, että n. miljoona itä-ukrainalaista äänesti Donetskin ja Luganskin kansanäänestyksissä Ukrainasta irtautumisen puolesta. Eikä Kiova varmasti pyöristä lukemaa missään mielessä ylöspäin... Huhtikuussa 2014 Kiovan sosiologisen instituutin järjestämässä kyselyssä 27.5% Donetskin asukkaista (asukasluku n. 1 miljoona) kannatti liittymistä Venäjään ja 38% Ukrainan muuttamista liittovaltioksi. Ensinmainittu nyt tietenkin on sisäpoliittisesti mahdoton, mutta Poroshenko on vastustanut myös jälkimmäistä eli Ukrainan liittovaltioittamista.

Näillä massiivisen propagandamyllytyksen alla tehdyilla kyselyillä on lähinnä viihdearvo.

Kansanryhmien välisisten jännitteiden kasvusta vastaa yksinomaan Putin. Hänen tarkoituksenaan oli saada aikaan Itä-Ukrainan nopea irtaantuminen, mutta laski pahasti väärin sen, mihin Frau Merkel pystyy ärsytettynä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

hakare

QuoteLainaus

Kylmä totuus on, että Frau Merkel on hyvin, hyvin vihainen ja haluaa katsoa kortit. Surkea pikkupoika (< 170 cm) Putin yrittää epätoivoisesti löytää kunniallisen perääntymistien. Aika pirullinen asetelma Putinin kannalta: panssariarmeija tekisi muutamassa päivässä selvää Kiovan natseista, mutta mitä sitten ?


Onko jossain viime aikoina uutisoitu jotain Merkelin kärkkäitä ulostuloja? Vai mistä päättelit tuon Merkeliä koskevan osuuden?

Keskustelu muuten tuntuisi huomattavasti älyllisemmältä, jos tuollainen jatkuva nimittely (tummennettu kohta, muissa viesteissä sanan "roistovaltio" viljely) jätettäisiin pois. Sitä paitsi tämä nimenomainen kohta taitaa sikäli mennä hiukan ohi, että sinua tuntematta voisin lyödä vetoa, ettet pärjäisi Putinia vastaan kehässä...

Ensinnäkin Venäjä on ROISTOVALTIO ainakin niin kauan kuin Putin on elossa. Haluatko esimerkkejä valtiollisista roistomaisuuksista ?

Toiseksi Putin näyttää telkkarissa aika lyhyeltä ja pienillä miehillä on usein jonkinlaista kompensointitarvetta. Putinin tapauksessa kompensointi on mennyt joka tasolla överiksi. Haluatko tästäkin esimerkkejä ?

Frau Merkel ei ärhentele julkisuudessa, koska se ei kuulu hänen tyyliin. Kun Obama on niin heikko kuin on, Merkel on ottanut demokraattisen lännen johtajan roolin.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Jaska Pankkaaja

Quote from: hakare on 04.07.2014, 09:48:40Hänen tarkoituksenaan oli saada aikaan Itä-Ukrainan nopea irtaantuminen, mutta laski pahasti väärin sen, mihin Frau Merkel pystyy ärsytettynä.

No mihin Merkel sitten pystyy? Siis muuta kuin hapattamaan maidon pelkällä katseella?  :D Saksa on omaa hölmöyttään ajanut itsensä energiariippuvaiseksi Venäjästä ja korvaavan tuonnin järjestäminen sekä maksaa että ottaa väkisinkin hieman aikaa ja mikä pahinta ei välttämättä edes ole rahoitettavissa ylijäämäkaupalla kuten Venäjän tuonti.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

hakare

QuoteNo mihin Merkel sitten pystyy?

Merkelin junailema talouspakoteuhka on selvästi pysäyttänyt Itä-Ukrainan haltuunotto-operaation.

Miksi Lavrov tulee muutaman tunnin varoitusajalla Berliiniin ? Koska on pakko.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

törö

Itä-Ukrainan olisi saanut toukokuun alussa haltuun menemällä sinne, koska siellä ei ollut oikeastaan muuta puolustusta kuin kodinturvajoukot.

Terrorismin vastaisen operaation alettua olisi ollut ehkä vieläkin parempi tilaisuus, koska siviiliuhrit laskivat hallituksen suosiota tuntuvasti ja venäläiset joukot olisivat tuoneet turvallisuutta.

Nyt siellä on sisällissota ja porukka on päässyt tappamisen makuun, joten sitä ei enää voi vallata nätisti ja paras ajankohta on mennyt ohi.

Elikkä tilanteen kehittyminen ei vaikuta ollenkaan siltä kuin Venäjä aikoisi vallata Itä-Ukrainan.

hakare

Otetaanpa tähän pari pätkää Suomen Kuvalehden jutusta.

SK Teppo Tiilikainen 27/2014|4.7.2014 05:00

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/han/venajan-kaupan-ykkoslobbari-ei-ymmarra-putinin-tavoitteita-ukrainassa/?shared=45118-01cd6539-500

Quote...Raimo Valo on idänkauppaa edistävän East Officen toimitusjohtaja ja hän kuuluu Suomen johtaviin Venäjän-asiantuntijoihin. Silti hänenkin on ollut vaikea ymmärtää, mihin Putin oikein pyrkii Ukrainassa.

...Valo käy Venäjällä edelleen lähes viikoittain ja hän on keskustellut paljon venäläisten liikemiesten kanssa. Hänen mukaansa Venäjän talouselämä pelkää eristäytymistä.

"Pakotteilla on voimakas pelotevaikutus, yritykset pelkäävät, mihin tilanne saattaa johtaa", Valo sanoo. "Kaikki puhuvat nyt vaikeista ajoista ja tummista pilvistä."

Valo muistuttaa, että Putinin kannatus on perinteisesti voimakkainta maaseudulla sekä virkamieskunnassa, poliisissa ja armeijassa, joiden palkat ovat nousseet moninkertaiseksi hänen kaudellaan. Nyt suosio on huipussaan, sillä Krimin valloitus on nostattanut ennennäkemättömän nationalismin aallon.

Valo ei usko, että kansallismielinen hurmio kestää kovin pitkään, sillä kaikki merkit viittaavat siihen, että Venäjän talous alkaa yskiä pahasti.

"Nouseva keskiluokka kärsii jo nyt Ukrainan kriisin seurauksista. Ihmiset pelkäävät, että heidän liikkumistaan ulkomailla rajoitetaan, ja että heidän varansa jäädytetään."
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

QuoteA. Merkel ja B. Obaman keskustelivat Ukrainasta ja he puhuivat pikaisen tulitauon puolesta

UNN. 4.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Saksan kansleri Angela Merkel ja USA:n presidentti Barack Obama keskustelivat torstaina puhelinkonferenssissa Ukrainan tilanteesta ja he puhuivat pikaisen tulitauon puolesta. Asiasta kertoi UNN:lle Saksan liittotasavallan lehdistöpalvelu.

"Kummatkin osapuolet painottivat pikaisen molemminpuolisien tulitauon merkitystä. Tässä ennen kaikkea Venäjän tulee hoitaa oma osuutensa ja vaikuttaa separatisteihin Itä-Ukrainassa siten, että he noudattavat tulitaukoa. Lisäksi Venäjän alueelta ei saa kuljettaa aseita tai taistelijoita Ukrainaan" - kertoi Zaibert.

Hallituksen edustajan mukaan Merkel ja Obama katsovat, että mahdollisuutta tulitaukoon tulee käyttää ja yleinen tavoite "on kuten ennenkin Ukrainan vakauttaminen, joka antaa maalle mahdollisuuden demokraattisella tavalla valita oma tiensä".

Lihavointi mun.

Viimeinen lause on aika koominen kun ottaa huomioon viime helmikuun tapahtumat Kiovassa. Lisäksi USA:n varaulkoministeri Nuland jäi alkuvuodesta kiinni rysän päältä tämä valitessa Ukrainan uutta hallitusta yhdessä USA:n Ukrainan suurlähettilään kanssa. Kansa on puhunut ja demokratia toteutunut, kun USA masinoi vallankaappauksen ja valitsee uuden hallituksen?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: hakare on 04.07.2014, 09:48:40
Näillä massiivisen propagandamyllytyksen alla tehdyilla kyselyillä on lähinnä viihdearvo.

Kansanryhmien välisisten jännitteiden kasvusta vastaa yksinomaan Putin.

Tuo kaiken pahan sysääminen Putinin niskoille alkaa olla vähitellen aika kulunut juttu...

Alla otteita tämänpäiväisestä Kyiv Postin artikkelista koskien Itä-Ukrainaa. Onko Kyiv Post, joka on länsimaalaisten Kiovassa pyörittämä ja varsin Euromaidan-myönteisenä profiloitunut lehti, joutunut Putinin propagandan uhriksi?

Quote
Rising Deaths, Fury, Agony
...
For weeks Ukrainian forces have bombarded the separatist bastion of Sloviansk in Donetsk Oblast with small arms, mortars and heavy artillery.

In doing so they say they have "liquidated" hundreds of rebel fighters (though dozens is more likely, based on the Kyiv Post's observations). But the battle here and elsewhere in Ukraine's two eastern provinces has come at a steep price.

There have been more than 200 civilian casualties, including at least 15 children, in Donetsk and Luhansk oblasts. More than 200 Ukrainian servicemen have also been killed.

Tens of thousands have been displaced. Speaking with several of them in nearby Sviatohirsk, where about 15,000 have fled, no one voiced support for the government's military campaign, even those who said they do not approve of the Kremlin-backed separatists. Most of them, however, admitted that they were leaning toward the insurgents' side, raising the question of how well Ukrainian forces would be received in the east.
...

akez

Ukrainalainen uutistoimisto:

QuoteNATO toimittaa Ukrainalle venäläisiä aseita Itä-Euroopan maista - D. Rogozin

UNN 4.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. NATO toimittaa Ukrainalle venäläisvalmisteisia aseita, joita jäi Itä-Euroopan maihin. Asiasta kirjoitti twitterissä Venäjän hallituksen varapääministeri Dimitrij Rogozin, kertoo UNN.

"Suurinta osaa Ukrainan aseita ja sotilastekniikkaa koskevan huonokuntoisuuden johdosta NATO:ssa on päätetty toimittaa aseita ja sotilastekniikkaa Itä-Euroopan maista", - kirjoitti D. Rogozin.

Hän mainitsi, että kyse on venäläisvalmisteisista aseista.

"USA vuorostaan korvaa nämä "menetykset" uusnatolaisille omilla toimituksillaan. USA:n sotateollinen kompleksi tulee olemaan tyytyväinen", - totesi Rogozin.

"Tämä on muuten NATO:lle tyypillistä toimintaa - sisällissodan liekit sammutetaan lentokerosiinilla", - jatkoi hän seuraavassa viestissään.

Näppärää. Jos Itä-Euroopan maat toimittavat vaivihkaa venäläisiä aseita Ukrainaan, niin kukaan "ei huomaa tätä". Toisaalta jos tuo ilmoitus on venäläisten taktinen veto, niin sekin on näppärä, sillä se voi aloittaa asetoimitukset separatisteille, koska NATO:kin toimittaa aseita Ukrainaan. Lisäksi voidaan spekuloida, että Venäjän aseiden toimitus separatisteille voitaisiin katkaista vain, jos NATO myös lopettaa aseiden toimitukset. Veikkaa, että tosiasiassa kumpikin osapuoli kykenee kuskaamaan Ukrainaan "salaisesti" sotilastekniikkaa, jos sitä haluavat. USA:sta matka tosin on hieman pitempi kuin Venäjältä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hakare

Pistänpä tämän ilman kommentteja, mutta mykistyneenä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/zombi%20venaja%20ukraina-22883
Verkkouutiset Juha-Pekka Tikka

The Russian Times: CIA zombiuttaa ukrainalaisia vesijohtovedellä

Venäläisjulkaisun "uutisen" mukaan maan erikoispalvelut ovat paljastaneet jälkiä CIA:n kunnianhimoisesta ohjelmasta Ukrainassa.

The Russian Timesin juttu saattaa edustaa Ukrainan kriisin infosodan huippuhetkiä. Jutussa kerrotaan, että Venäjän FSB on selvittänyt Ukrainassa psykohuumeilla tapahtuvaa zombiuttamista.

Jutun mukaan noin puolitoista vuotta sitten Ukrainassa juomaveden desinfiointiin alettiin käyttää uutta materiaalia, jota valmistetaan Yhdysvalloissa kemian tehtailla. Jutussa viitataan politikus.ru:n juttuun, jonka mukaan nämä yritykset saisivat laajaa tukea USA:n ulkoministeriöltä ja tukevat ympäristöjärjestö Greenpeacea.

Kemikaalien kerrotaan desinfioivan ja olevan paljon klooria tehokkaampia. "Mutta tämä on vain jäävuoren huippu, kemiallisten aineiden päätarkoitus piilee paljon syvemmällä".

The Russian Timesin mukaan asiakirjat osoittavat, että suodattimia on asennettu Länsi-Ukrainassa lokakuussa ja Ukrainan keski- ja kaakkoisalueilla viime vuoden maaliskuussa.

Jutun mukaan yksikköannokset eivät ole vaaraksi, mutta säännöllisesti ja pitkäaikaisesti käytettynä vesi vaikuttaa aivoihin. "Venäjän tutkintaviranomaiset epäilevät zombiaineita olevan myös Coca-Colan ja Nestlen juomissa".

Monien Krimillä asuvien ihmisten, jotka eivät juo "puhdistettua" Ukrainan vettä, kerrotaan huomanneen sukulaisissaan ja ystävissään aggressioita, sopimatonta käytöstä ja uhkailuja. Zombiohjelman kerrotaan sisältävän myös russofobian levitystä ja huumeiden olevan niin voimakkaita, että ihmisten suhteet katkeavat.

Tämän vuoksi Ukrainan hallitus pyrkii USA:n ohjeiden mukaisesti estämään maan väestöä katsomasta Venäjän televisiokanavia, jotka kertovat vaihtoehtoisesti Ukrainasta, lehti kertoo.

Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Marija

Quote from: akez on 03.07.2014, 14:07:11
Venäläislehden juttu. Jutussa kaksi videota ja runsaasti kuvia. Tupla-Nobel -palkittu rauhanprojekti etenee ...

QuoteRangaistusretkikunnan ilmavoimat pommittivat hajalle siviilien asuman kylän Luganskin lähistöllä

Noin 20 siviiliä kuoli ja haavoittui. Heidän joukossaan on 5-vuotias lapsi. [kuva, video]

Komsomolskaja Pravda 2.7.2014 juttu venäjäksi

VIISI VUOTTA JA YKSI PÄIVÄÄ

Vanetshka Ermilovilla oli tiistaina viisivuotissyntymäpäivä. Hän oli vilkas, vallaton ja nauravainen poika, vanhempien ja appivanhempien lemmikki. Keskiviikkona, kun Vanetshka täytti viisi vuotta ja yhden päivän, ei häntä enää ollut. Hän ja hänen perheensä päätyivät Kiovan hallituksen vihollisiksi, separatisteiksi. Hänen kotinsa, kuten myös kymmenet muut kodit Luganskin lähialueen kylässä tuhottiin suoralla ilmaiskulla. Klo 11.00 aamulla - keskellä kirkasta päivää. Samaan aikaan hänen kanssaan kuoli hänen isänsä Vladimir Ermilov. Vanetshkaa yritettiin pelastaa - hänen jo hiiltynyt ruumiinsa vietiin aluesairaalaan. Enää ei kuitenkaan ollut mitään tehtävissä...

...

PS: Kun myöhemmin silmäilin ukrainalaista mediaa, niin ällistyin: Juntan edustajat ilmoittivat, että Luganskin verisen helvetin järjesti nostoväki itse. He kuitenkin sanovat, että heidän tykistönsä on toisella puolella, eivätkä lentokoneet operoineet siellä. Se ihmetyttää lisäksi, että tällaista on tapahtunut jo aiemminkin, eikä vain kerran. Slavjanskista sanottiin, että ampuivat nostoväkeä, mutta itseasiassa osuivat sairaalaan. Nyt urhea laukaisunappia painanut lentäjä varmastikin raportoi onnistuneesta separatistien likvidoinnista. Voi olla, että tulee jopa kunniamerkki.

Käännös: akez

----

Jutun kuvien tekstit järjestyksessä ylhäältä alas:

- Vladimir Ermilov pitää poikaansa sylissään. (Kuva: yksityinen kuva)
-  Olga Ermilova: "Kun minulle soitettiin ja kerrottiin mitä oli tapahtunut, niin halusin tappaa itseni!" (Kuva: Shertenikin Vadim (ottanut myös loput kuvat))
- Yleisnäkymä kylästä pommituksen jälkeen
- Alueella näkyy kaikkialla räjähdyksien jälkiä.
- Tuhoutunut silta
- Talot tuhoutuivat suorassa ilmaiskussa
- Sirpaleiden puhkoma auto
- Päälääkärin varamies Valerij Kononov
- Talo, joka ihmeen kaupalla pysyi pystyssä ammuksen osuttua

Jutun jälkimmäinen video: Luganskin alueen kylä 2.7.2014 ilmapommituksen jälkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=T-k1Va4-TxE

Sellaista sikailua ...

Tuossa on tosi sotakuvausta. Tuota se on. Sireenien ääniä, juoksevien ihmisten jalkojen kopinaa, lähestyvien ajoneuvojen ääniä, niin maalla, kuin taivaallakin, räjähdyksiä, romahtavien talojen ääniä, silpoutuvia, palaneita ihmisruumiita kaduilla, ilman ruumiinjäseniä, toiset vielä elossa, shokissa, huutaen apua...lasten itkua. Et voi tehdä paljonkaan, yrität tehdä, oman henkesi uhalla, sireenien, sekä kaikkien äänien, huuto kaikuu korvissasi vielä vuosikymmeniä.

Ilmahälytysääni: Varo! Kätkeydy! Kuolema!

Juuri tuosta syystä meidän ei pidä liittyä NATOon. NATO toisi Suomellemmekin juuri tuon saman onnettomuuden. Rauha Venäjän kanssa on parempi kuin sota. Rauha säilytetään neuvottelemalla, keskustelemalla, molemmin puolisesti suvaitsemalla myös toisen kansan ajatuksia, kulttuuria, kunnioittamalla toinen toisiamme.

NATO-fanaatikot levittävät Venäjän-vastaisia vihakirjoituksiaan, varsinkin netissä, manipuloivat vihaan, muistuttaen meitä, sekä myös muokkaamalla vääriä muistoja historiastamme. NATO-fanaatikot ovat yksisilmäisiä, suvaitsemattomia, muita kulttuureja käsittämättömiä, suppea-ajatuksisia sodanlietsojia. He eivät ole Isänmaamme asialla, vaan oman vihansa asialla.

Hiski Salomaa / KOM - Vapauden kaiho


hakare

QuoteJuuri tuosta syystä meidän ei pidä liittyä NATOon. NATO toisi Suomellemmekin juuri tuon saman onnettomuuden. Rauha Venäjän kanssa on parempi kuin sota. Rauha säilytetään neuvottelemalla, keskustelemalla, molemmin puolisesti suvaitsemalla myös toisen kansan ajatuksia, kulttuuria, kunnioittamalla toinen toisiamme.

NATO-fanaatikot levittävät Venäjän-vastaisia vihakirjoituksiaan, varsinkin netissä, manipuloivat vihaan, muistuttaen meitä, sekä myös muokkaamalla vääriä muistoja historiastamme. NATO-fanaatikot ovat yksisilmäisiä, suvaitsemattomia, muita kulttuureja käsittämättömiä, suppea-ajatuksisia sodanlietsojia. He eivät ole Isänmaamme asialla, vaan oman vihansa asialla.

Rauha säilytetään neuvottelemalla kiristämällä, keskustelemalla uhkavaatimuksilla ja vihreillä miehillä, molemmin puolisesti suvaitsemalla vaatimalla venäläisille erityiskohtelua...

Lähetä Marija pikapikaa (rauhan) Nobel -komitealle Osloon ehdotus seuraavasta rauhannobelistista. Ymmärrät varmaan ketä tarkoitan.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

akez

Ukrainalainen uutistoimisto:

QuoteKaikista EU-"eduista" ukrainalaiset saivat vain hinnat - V. Medvedtshuk

UNN. 4.7.2014  juttu venäjäksi

Eurooppalaisittain ja eurooppalaisin arvoin elämään pyrkivät ukrainalaiset ovat toistaiseksi saaneet vain eurooppalaiset hinnat. Tämän kertoi blogissaan "Ukrainalainen valinta" -kansalaisjärjestön (Украинский выбор) johtaja Viktor Medvedtshuk, kertoo UNN.

"Ukraina ryhtyi elämään eurooppalaisittain! Tuotteiden ja lääkkeiden hinnat ovat meillä nykyään samoja kuin Euroopassa. Kuitenkin palkat ja eläkkeet matkallaan eurooppalaiselle tasolle jäivät samoiksi kuin ennen, mutta virkamiehet jättävät tämän seikan mieluummin mainitsematta. Tilanne on kuin vanhassa vitsissä: "Mutta eihän kukaan luvannut ruokkia matkalla".

Se, mitä tavallinen ukrainalainen joutuu maksamaan - ja kalliisti - luvatusta Lännen avusta, selvisi jo maaliskuussa, heti ministerineuvoston säätämien antikriisilakien jälkeen, jotka laadittiin Kansainvälisen valuuttarahaston sanelun mukaan. Pitkään odotetun lainan ensimmäisen maksuerän saamiseksi hallitus devalvoi hryvnian, jäädytti minimipalkat ja toimeentulominimin, leikkasi tukia, karsi sosiaali- ja koulutusohjelmia, nosti kaasun ja sähkön hintaa, otti käyttöön uusia veroja. Tuskin selvittyään ensimmäisistä uusista innovaatioista alkoivat ukrainalaiset käsittää, että he eivät seisoneet maidaneilla vain siksi, että joutuisivat yhdestä orjuudesta toiseen. Kesäkuun aikana asian havaitsivat myös he, jotka vilpittömästi uskoivat kansainvälisten rahoitusinstituutioiden apuun ja sitoivat maan tulevaisuuden yhteen hyvinvoivan ja suhteellisen vakaan EU:n ja USA:n kanssa.

Tiukan talouden poliitikkojen "apogee apotheosis" ukrainalaisille tapahtui 1. heinäkuuta. Sinä päivänä lähes kaksinkertaistettiin vesi- ja jätevesimaksut, lämpimän veden ja lämmön hinnat kallistuivat. Siten Kiovassa yksi kuutiometri lämmintä vettä maksaa yli 25 hryvniaa, lämmitys - 9,22 hryvniaa neliömetriä kohden lämmitysperiodin aikana kuukaudessa.

Hallitus päätti säästää kaikessa. Kaikkein skandaalimaisin uusi innovaatio - "lapsimaksujen" tarkistus. Lapsen syntymiseen liittyvää kertaluonteista tukea tarkistettiin tuntuvasti. Luonnollisesti alaspäin. Nyt se tulee olemaan 41 280 hryvniaa riippumatta perheen lasten lukumäärästä. Aiemmin toisen lapsen syntymästä vanhemmat saivat summan, joka vastasi 60-kertaista toimeentulominimiä; kolmannesta ja jokaisesta seuraavasta lapsesta - 120 kertaa toimeentulominimi.

Elinolojen parantuminen eurooppalaisittain on jo saanut aikaan uusia maidaneita Ukrainassa. 1.7. pidettiin Harkovassa kokous, joka vastusti kunnallistariffien nostoa. Kiovassa "leimahtivat" tariffi- ja lainamaidanit. Ja tämä on vasta alkua: Syksyllä kun ukrainalaiset saavat ensimmäiset lämmityslaskut ja he törmäävät tuotteiden hintojen nousuun kausivaihtelun takia, niin protestit voivat levitä koko maahan.

Ukrainalaiset, jotka pyrkivät elämään eurooppalaisittain ja eurooppalaisten arvojen mukaan ovat toistaiseksi saaneet vain eurooppalaiset hinnat. Jos tässä oli kaikki, mitä saimme, niin kannattiko siitä maksaa näin kova hinta?", - kirjoitti V. Medvetshuk.

Mielenkiintoinen tilanne, jostakin pitäisi ukrainalaisten saada raha-apua, tai muuten voi mennä uudelleen maidaniksi. Epäilen, että maksajiksi on jo EU-eliitin taholla kaavailtu eurooppalaisia veronmaksajia. Ukrainalaiset tuskin tyytyvät siihen, että saavat meiltä vain eurooppalaisia arvoja edustavia avokätisiä lahjoja, kuten vaikka ison laatikon Suomen postin uunituoreita Tom of Finland -postimerkkejä lapsille jaettavaksi EU-kirjoituskilpailujen palkinnoiksi tai sukupuolineutraalien toilettien rakennepiirrustuksia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Marija

Quote from: hakare on 04.07.2014, 13:49:52
QuoteJuuri tuosta syystä meidän ei pidä liittyä NATOon. NATO toisi Suomellemmekin juuri tuon saman onnettomuuden. Rauha Venäjän kanssa on parempi kuin sota. Rauha säilytetään neuvottelemalla, keskustelemalla, molemmin puolisesti suvaitsemalla myös toisen kansan ajatuksia, kulttuuria, kunnioittamalla toinen toisiamme...

Rauha säilytetään neuvottelemalla kiristämällä, keskustelemalla uhkavaatimuksilla ja vihreillä miehillä, molemmin puolisesti suvaitsemalla vaatimalla venäläisille erityiskohtelua...

Lähetä Marija pikapikaa (rauhan) Nobel -komitealle Osloon ehdotus seuraavasta rauhannobelistista. Ymmärrät varmaan ketä tarkoitan.

Presidentti V. Putin on jo ilman itsenikin ehdotuksia rauhannobelistilistalla. USA:n presidentti B. Obama taas sai rauhannobelinsa jo ennenkuin oli tehnyt yhtään mitään. Hänen "rauhansa" on jo nähty.

Suomi on säilyttänyt itsenäisyytensä perinteisellä Paasikivi-Kekkosen-linjalla, enkä käsitä, miksei sama toimintamalli toimisi edelleenkin. On toiminut jo 69 vuotta.

Missä venäläiset nyt ovat? Edelleen omilla maillaan. Maahanmuuttajina he ovat mitä maltillisimpia, toisin kuin monet, jopa toisilta mantereilta maahamme muuttaneet elintasosiivestäjät. Venäläiset ovat luonnollisia naapureitamme.

He eivät uhkaile, eivätkä kiristä meitä. Anna faktaa, jos varsinkin tänä päivänä näin tapahtuu. Itse en tiedä tuollaisesta yhtään mitään.

Onkko

Quote from: Marija on 04.07.2014, 14:10:12
He eivät uhkaile, eivätkä kiristä meitä. Anna faktaa, jos varsinkin tänä päivänä näin tapahtuu. Itse en tiedä tuollaisesta yhtään mitään.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060218363054_uu.shtml
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698402504.html

Juu ei uhkaa...

hakare

Otetaan ehkä vähäinen (ei tietenkään kiristyksen uhreille) mutta sitäkin ajankohtaisempi esimerkki takoudellisesta kiristyksestä:

Eilen suomalaiset perunanviljelijät surivat puolitettuja tuottajahintojaan, syynä Venäjän valheellinen syytös kasvitaudeista.

Toissapäivänä taisivat myös Venäjän eläinlääkintäviranomaiset löytää moldovalaisista käsitellyistä lihatuotteista vakavia puutteita. Sattumalta havainto tapahtui samana päivän kun Moldova allekirjoitti assosiaatiosopimuksen EU:n kanssa.

Tarvitseeko mennä pidemmälle historiaan ?
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

hakare

Löytyipä jälleen teksti, joka ei kaipaa selittäviä kommentteja.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288710250742.html
IS Julkaistu: 4.7.2014 14:44 Arja Paananen

Putin-kriitikko Artemi Troitski muutti Viroon – pakeni Venäjän "hysteeristä ilmapiiriä"

Suomessakin tunnettu venäläinen kulttuurivaikuttaja ja Vladimir Putinin hallinnon arvostelija Artemi Troitski on muuttanut perheineen Viroon, jossa hän toivoo pääsevänsä pakoon Venäjän nykyistä poliittista ilmapiiriä.
Troitskin mukaan yhtenä syynä muuttoon on se, ettei hän voi hyväksyä Putinin politiikkaa Ukrainan suhteen eikä hän myöskään pidä Venäjän nykyisestä sisäpolitiikasta. Hänen ratkaisustaan kertovat muun muassa Eesti Päevaleht ja venäläinen RBK Daily.

- Vallalla on hysterian, militarismin ja aggressiivisuuden ilmapiiri, Troitski perustelee.

Troitskin mukaan nykyvallan arvostelijoiden elämä on käynyt Venäjällä vaikeaksi. Hänen mukaansa television propaganda ja ihmisten painostus lisääntyvät koko ajan.

- Nykyinen tilanne Venäjällä on sellainen, että siihen on vain joko sopeuduttava tai sieltä on lähdettävä, Troitski sanoo virolaislehdelle.

Troitski kertoo muuttaneensa Viroon puolisonsa ja lastensa kanssa, ja hän aikoo työskennellä muun muassa Tallinnan yliopistossa. Hän ei aio palata Venäjälle lähitulevaisuudessa, mutta ei silti pidä itseään varsinaisena poliittisena pakolaisena.

- Jos haluaisin mennä kauas Putinista, minun olisi pitänyt valita Yhdysvallat eikä Viroa, joka on teoreettisesti kuitenkin vaarassa, Troitski huomauttaa.

Troitski tunnetaan muun muassa musiikkikriitikkona, toimittajana, ympäristöaktivistina ja terävänä yhteiskunnallisena huomioijana. Hän on käynyt usein Suomessa ja hänen kirjojaan on myös suomennettu. Hän on osallistunut Venäjällä myös maan opposition järjestämiin demokratiamielenosoituksiin ja ollut Aleksei Navalnyin näkyvä kannattaja.

Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.