News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Totti

YouTube kanava Task & Purpose on tehnyt tunnin reportaasin Ukrainan rintamalta.

https://www.youtube.com/watch?v=Ox9_V-APOGg

"Toimittaja" on USA:n exntinen jalkaväen sotilas, joka oli mm. Irakissa. Hän ei ole lehtitoimittaja vaan tekee juttuja tuupiin eri sota-aiheista.

Suosittelen katsomaan propagandavapaata amatöörireportaasia.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

Quote from: Miniluv on 12.12.2024, 09:57:11
Quote from: TottiAikaisemmin Kremlin "rauhanehdotukset" olivat sitä, että Venäjä ilmoittaa ehdot joisa Ukraina luopuu kaikesta.

Ehdot ovat samat 4 aluetta, liittoutumattomuus, demil, denaz edelleen. Mistään muusta et esittänyt näyttöä. Omat luulottelusi eivät ole sitä.

Veikkasin aiemmin itse "myönnytyksiä" Venäjältä myös, mutta ne olivat myönnytyksiä enemmän Yhdysvalloille, eivät Ukrainalle. Esimerkiksi Lähi-idässä.

Venäjällä ei ole enää yhtään mitään, josta jaella "myönnytyksiä" USA:lle, kun typerällä sodallaan, siis sen synnyttämän heikentymisen seurauksena Putin on menettänyt venäjän ulkoisen vaikutusvallan.  Luultavammin Trump jakaa venäjän suurvaltaperinnön ja alueita venäjästä läänitykseksi Kiinalle, jonka tuesta enää riippuu jäljellä oleva venäjän kyky sotia, kuten nyt sotivat.

Tykkäät selkeästi valtio-opin realistisesta koulukunnasta? Nyt näyttää että realismi puree venäjää kohta persuksesta?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

#47402
Tässä jo "suhteellisen pitkän aikaa sitten" Trump sanoi, että ei enää tunne Putinia, ei fyysisesti eikä henkisesti. Ei linkkiä näin aaumuyöstä, sorry.

Trump tuntuu olevan "irtisanoutuneen" Putinista, millainen ikinä "tuttavuutensa" joskus olikaan. En oikein usko, että Putin saa yhtään mitään "tutun" palveluksia.

Sama juttu Zelenskyn kanssa. Uusi hallinto tullee tutkimaan korruptiota, siis notta mihin on USAn miljardit - tai ainakin miljoonat - Ukrainassa ovat uponneet.

Kylmää kyytiä ennustan molemmille. Nopeaa rauhaa en ennusta, koska pitää ensin neuvotella sodan kakkostavoite, BlackRockin jälleenrakennusdiilit ja niiden maksaminen Ukrainan luontaisilla kruununjalokivillä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

dura0

Quote from: Analyysi7 on 12.12.2024, 13:54:51Total madness kuten Trump sen sanoi, ukrainalaiset ja venäläiset on geneettisesti samaa kansaa ja kulttuurillisestikin hyvin samankaltaisia.

Ajatelin että tähän kannattaa vielä palata, koska aihe nousee usein esille.

Olemme siis samaa mieltä siitä että tilanne jossa nämä veljeskansat tappavat toisiaan on hulluutta. Kuten itsekin sanoit, työpaikallasi nämä ihmiset, oletettavasti, toistensa tappamisen sijaan tekevät työtä yhdessä ja luovat menestystä. Jos tämä sota on siis hulluutta ja sen aloitus oli hullu toimi, mitä jos koittaisimme peruuttaa sodan palaamalla sen alkutilanteeseen, siten kun se on vielä mahdollista.

Toki meillä on paljon ihmisiä ja vielä enemmän venäläisiä jotka ovat jo siirtyneet tästä maailmasta seuraavaan eivätkä välttämättä ole vielä valmiita palaamaan tähän edelliseen. Ja muutama rakennuskin on voinut saada pintanaarmun, jos ei jopa kaksi. Joten täydellisesti ei voi palata, mutta mitä jos järjettömyyden peruuttamiseksi yrittäisimme parhaamme.

Nyt, olen varma että Ukraina, kärsivällisyydellä ja perusteluilla, olisi saatavissa vakuutettua tästä projektista ja valmis kantamaan oma osansa alkutilanteeseen palaamisesta palauttamalla alueet Kurskista venäjälle.

Mutta mites venäjä? Olisiko se valmis palauttamaan alueet itä-ukrainasta ja lopettamaan tämän järjettömän tappamisen? Miten venäjä vakuutettaisiin tästä sinänsä järkevästä suunnitelmasta?

Pahoin pelkään ja kuva jää, että usein ne venäläiset ja venäläismieliset jotka tänään vaativat tappamisen lopettamista, huomenna vaativat tappamisen kiihdyttämistä koska putin ei ole vielä saanut kesämökilleen riittävän suurta tonttia itä-ukrainasta.

Hohtis

#47404
Quote from: Totti on 13.12.2024, 00:33:00
YouTube kanava Task & Purpose on tehnyt tunnin reportaasin Ukrainan rintamalta.

https://www.youtube.com/watch?v=Ox9_V-APOGg

"Toimittaja" on USA:n exntinen jalkaväen sotilas, joka oli mm. Irakissa. Hän ei ole lehtitoimittaja vaan tekee juttuja tuupiin eri sota-aiheista.

Suosittelen katsomaan propagandavapaata amatöörireportaasia.

Katselin jo aiemmin tuoreeltaan ja teki mieli suositella, mutta ehdit ensin. Tuli mieleen ihan Suomi noista videoista, joissa Bradley, mutalälli, pimeä ja tihkusade.  8)

***

Trumpin kaveeraaminen Xin kanssa on pragmaattista. Kiina tulee olemaan muutamien vuosien tai vuosikymmenten sisällä toinen supervalta, ellei jo ole. Kiinan kyky tuottaa sotilaallista suorituskykyä ylittää kaikki muut valtiot tällä hetkellä. Siksi on viisaampaa kaveerata kuin kiusata. Fiksu tietysti valitsee, mitä kaverilleen jakaa.




Lasse

Quote from: P on 13.12.2024, 00:59:39
Tykkäät selkeästi valtio-opin realistisesta koulukunnasta? Nyt näyttää että realismi puree venäjää kohta persuksesta?

Tää on aika jännää välillä, kun pitää (tai, no, pitää ja pitää) haarukoida, missä oikeasti mennään, julkisten lähteiden perusteella, jotka ovat näköjään valtaisan erimielisiä. Eli saa nähdä, kuka romahtaa, ja kuinka pian.

Russia's Grinding Advance to the Gates of Pokrovsk
https://www.youtube.com/watch?v=YAQuDofxO4c
NOVUS ORDO HOMMARUM

Hohtis

#47406
Jonkinlainen yhteisymmärrys lienee siitä, että Venäjä etenee tällä hetkellä Ukrainassa. Se saattaa liittyä siihen, että halutaan mahdollisimman hyvät neuvotteluasemat Trumpin valtaantulon jälkeen. Venäjä tehnee etenemisensä suurin uhrauksin, niin rahallisesti kuin inhimillisesti (no mitä väliä sillä on koskaan ryssälle ollut).

Pakotteet eivät ole iskeneet Venäjään niin kovin kuin niiden on kuviteltu. Tai sitten pakotteet ovat olleet muodollisia tai vääriä. Venäjän kyky tuottaa sotamateriaalia ei ole romahtanut. Yhteiskunnan romahtamista odotellessa, mutta onko Pohjois-Korean yhteiskunta romahtanut? Se on paskastanioiden paskastania, mutta se tuottaa silti ydinaseen. Ei Venäjäkään koskaan 'romahda'.

***

Nyt on aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja myöntää tosiasiat*. Venäjä tuottaa tällä hetkellä enemmän sotilaallista suorituskykyä Ukrainaan kuin mitä länsi ja UA kykenee (haluaa) vastaamaan. Ellei halua ole a) rekrytoida lisää ukrainalaisia sotimaan ja b) antaa lisää aseita ja tukea niin kädet pystyyn sitten.

Loppujen lopuksi tämä kiteytyy ukrainalaisten omaan haluun taistella. Ellei 22v Pjotr halua puolustaa isänmaataan, en minäkään halua mennä sinne tappelemaan hänen puolestaan.

Tilanne on tietysti aivan toinen, jos Pjotr ja Dmitri lähtevät sotaan ja länsi antaa laajemman tukensa. Silloin Venäjälle tulee turpaan että tukka pölisee. Mutta kun sitä tukea ei uskalleta Sarmatin pelossa antaa.

***

Venäjä tulee selittämään tämän lopputuloksen omaksi voitokseen, tietysti. Lännen seuraava askel onkin tehdä se voitto niin hapokkaaksi kuin suinkin mahdollista. Kaikki kauppasuhteet ja muut länsikontaktit poikki sadaksi vuodeksi.

* Länsi on niin vitun lapanen kuin ryssä sen propagandassaan julisti. Me emme kyenneet antamaan tarpeeksi tukea Ukrainalle ja syy oli se, että me (lännen päättäjät) eivät uskaltaneet katsoa ryssän ydinasebluffia. Hävetkää!

VF rakentaa seuraavan viiden-kymmenen vuoden aikana uuden sotilaallisen suorituskyvyn tämän tilalle. Ellei Eurooppa tee samaa, tulee kyyti olemaan kylmää 2035.

stefani

Onko länsimaisten miesten pakkovärvääminen Ukrainan sotaan mahdollista?

Jossain vaiheessa länsimaisten miesten pakkovärväysideaan vastattiin, että jos länsimaiden miehiä pakkovärvättäisiin Ukrainaan, se johtaisi 3. maailmansotaan. Tuo relaatio taisi olla kytköksissä siihen, että eroa Ukrainan alueen puolustamisen ja Venäjän alueelle hyökkäämisen välillä oltiin tarkoituksella hämärrytetty. Jos länsimaiden miehiä pakkovärvätään puolustamaan Ukrainaa, ja "Ukrainan puolustaminen" tarkoittaa Venäjän alueelle hyökkäämistä, niin kai se sitten johtaa 3. maailmansotaan. Tosin jos länsimaat onnistuisivat vakuuttamaan Putinin siitä, että länsimaisten pakkovärvättyjen miesten tehtävä olisi vain estää Butsan verilöylyn kaltaisten tapahtumien toistuminen, 3. maailmansodalta todennäköisesti edelleen vältyttäisiin?

Toki joskus sodassa ero oman alueen puolustamisen ja toisen alueelle hyökkäämisen välillä voi kai olla perustellustikin hämärtynyt, eli kyse ei ole ollut vain valheista ja vääristelyistä. Jos poliitikkojen aitona tavoitteena olisi rauha, sitä hämäryyttä oltaisiin kyllä voitu pyrkiä minimoimaan. Ei ole näyttänyt sille, että paljoa oltaisiin yritetty.

Jotkut ehkä kritisoivat höpinöitä länsimaisten miesten pakkovärväämisestä epärealistisina. Itse olisin silti kiinnostunut herättämään keskustelua siitä, mitä varten se on epärealistista. Syy ei mielestäni ole se, että meillä on 3. maailmansodan välttämiseen perustuvat loogiset perustelut, vaan se, että nykyajan länsimaiden ihmiset ovat pehmeitä ja välinpitämättömiä. Ukrainan lipun värien esittely ja sota-cheerleader-toiminta on nykyajan länsimaiden ihmisille tärkeämpää kuin Butsan verilöylyn kaltaisten tapahtumien toistumisen estäminen.

Miniluv

#47408
Quote from: P on 12.12.2024, 23:36:45
No se olisi voinut olla trollaus Vovalle. Olisi lähtenyt Washingtonista Haagiin kahleissa. Se ukko on maksanut lännelle ja monille lännessä sen verran rahaa ja puhaltanut sen verran läntisiä (myös amerikkalaisia) investointeja, että ei kyllä ikänään enää länteen pääse kekkuloimaan muualle, kuin Haagiin...   ;D

Yksi Volodymyr olisi repinyt vihreät pelihousunsa, jos Vlad olisi kutsuttu...

QuoteJossain vaiheessa länsimaisten miesten pakkovärväysideaan vastattiin, että jos länsimaiden miehiä pakkovärvättäisiin Ukrainaan, se johtaisi 3. maailmansotaan

Mitä ne länsimiehet siellä tekisivät, kun ammutaan kohti? Naton Artikla ei laukea Ukrainassa seikkailemisesta vielä.


QuoteTykkäät selkeästi valtio-opin realistisesta koulukunnasta? Nyt näyttää että realismi puree venäjää kohta persuksesta?

Realiteetti kirjoitetaan ihan lähiaikoina P-o-k-r-o-v-s-k.


Quotealueita venäjästä läänitykseksi Kiinalle, jonka tuesta enää riippuu jäljellä oleva venäjän kyky sotia, kuten nyt sotivat.

Komediakevennys.

Juu, ihan varmasti Kiina kuuntelee pahinta vihollistaan eikä tärkeintä liittolaistaan  ;D

QuoteEllei 22v Pjotr halua puolustaa isänmaataan, en minäkään halua mennä sinne tappelemaan hänen puolestaan.

Proxysodan ratekia on, että Pjotr taistelee, ettei Peterin ja Pierren tarvitse liata käsiään. Lännen toimintalogiikkaa ei vaihdeta tällä kohtaa ottelua.

Tämä ei ole Ukrainan pettämistä, koska kaikki ovat tienneet tämän koko ajan.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

dura0

Quote from: Hohtis on 13.12.2024, 05:59:47
Jonkinlainen yhteisymmärrys lienee siitä, että Venäjä etenee tällä hetkellä Ukrainassa. Se saattaa liittyä siihen, että halutaan mahdollisimman hyvät neuvotteluasemat Trumpin valtaantulon jälkeen.

Tilanne on mielenkiintoinen, koska nyt lähiaikoina venäjä etenee Ukrainassa, joskin hitaasti, ja Ukraina venäjällä. Mielenkiintoinen ja ironinen.

venäjän pitäisi kuitenkin sotia sata tai kaksi sataa vuotta että se eteneminen olisi ongelma.

Quote from: Hohtis on 13.12.2024, 05:59:47Pakotteet eivät ole iskeneet Venäjään niin kovin kuin niiden on kuviteltu.

Pakotteet toimivat, mutta hitaasti. Ne vievät aikaa. Esimerkiksi venäjällä ei kohta lennetä ja se on joutunut pyytämään muita maita tulemaan venäjälle lentämään ihmisiä. Toki tämä ei estä venäläistä liikkumassa, aina on junat ja niiden jälkeen polkupyörät. Pakotteet tuskin ovat koskaan niin isot ettei venäjä pystyisi sotimaan. Se vaan tekee kaikesta niin paljon kalliimpaa venäläisille verenä.

Quote from: Hohtis on 13.12.2024, 05:59:47Venäjän kyky tuottaa sotamateriaalia ei ole romahtanut.

Romahtaminen on vahva termi. Tykistössä sitä voisi kyllä käyttää, siellä tilanne on lähellä pariteettia. venäjä pystyi pitkään käyttämään neuvostoliiton vanhaa varastoa, nyt se alkaa olla käytetty. Isoin ongelma venäjällä on tykistö ja panssarit. Joskin venäläisten panssarien hyöty on nyt muutenkin vähän kyseenalainen.

Jos venäjän kyky tuottaa materiaalia olisi hyvä, se ei joutuisi hankkimaan sitä p-koreasta.

Quote from: Hohtis on 13.12.2024, 05:59:47Loppujen lopuksi tämä kiteytyy ukrainalaisten omaan haluun taistella.
:
Venäjä tulee selittämään tämän lopputuloksen omaksi voitokseen, tietysti.
:
Lännen seuraava askel onkin tehdä se voitto niin hapokkaaksi kuin suinkin mahdollista

Näistä voi olla samaa mieltä.

Aika paljon tulee nyt riippumaan Trumpista. Ja se mitä Trump tekee tulee nyt riippumaan venäjästä.

Ukraina ainakin näyttelee neuvotteluhenkistä. Jos venäjä lähtee neuvotteluun, tämä voi olla lopun alku. Jos venäjä kieltäytyy neuvotteluista, tämä ei ole sille vielä edes alun loppu.

Ukrainalla ei ole suurta ongelmaa jatkaa tätä pitkään. Sillä on paljon maata mitä käyttää puolustukseen. Sillä on suuri määrä ihmisiä mistä rekrytä. Lännen apu sanelee aika paljon mitä se voi tehdä ja miten.

Paras ja halvin hyöty saataisiin nyt droneista. Kärjistetysti jos Ukraina rakentaa lännen avulla miljardi FPV dronea, ei ole väliä kuinka monta miljoonaa venäläistä siellä on. Ainoa ongelma Ukrainan rintamalla on löytää paikka mihin pinota kaikki venäläiset.

Muuten, en usko että tilanne on mitenkän katastrofaalinen Zelenskyylle itsellekään. Rahaa tulee ulkomailta ja päätöksiä on helpompi tehdä kuin rauhan aikaan. Tuolikin on taattu rauhaan asti.

dura0

Quote from: stefani on 13.12.2024, 08:28:54
Onko länsimaisten miesten pakkovärvääminen Ukrainan sotaan mahdollista?

En tykkää maajoukkojen lähettämisestä. Se on kallista ja poliittisesi kallista. Ja on parempi että Ukraina tietää nyt kaikki olevan siitä itsestä kiinni. Huonoja kokemuksia afganistanista.

Aikaisemmin on puhuttu rauhanturvaajien lähettämisestä Ukraina-valkovenäjä rajalle. Tämä vapauttaisi Ukrainalaisia muualle. Lentokoneiden lähettäminen on helppoa. Näitä voisi harkita.

Droneja. Ja rahaa. Ja rahalla droneja. Kärjistetysti sen koko euroopan puolustusbudjetin voisi kumota nyt Ukrainaan, venäjän varalta se muutenkin on.

Johannes Suomalainen

Quote from: Hohtis on 13.12.2024, 05:59:47
Jonkinlainen yhteisymmärrys lienee siitä, että Venäjä etenee tällä hetkellä Ukrainassa. Se saattaa liittyä siihen, että halutaan mahdollisimman hyvät neuvotteluasemat Trumpin valtaantulon jälkeen. Venäjä tehnee etenemisensä suurin uhrauksin, niin rahallisesti kuin inhimillisesti (no mitä väliä sillä on koskaan ryssälle ollut).

Pakotteet eivät ole iskeneet Venäjään niin kovin kuin niiden on kuviteltu. Tai sitten pakotteet ovat olleet muodollisia tai vääriä. Venäjän kyky tuottaa sotamateriaalia ei ole romahtanut. Yhteiskunnan romahtamista odotellessa, mutta onko Pohjois-Korean yhteiskunta romahtanut? Se on paskastanioiden paskastania, mutta se tuottaa silti ydinaseen. Ei Venäjäkään koskaan 'romahda'.

***

Nyt on aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja myöntää tosiasiat*. Venäjä tuottaa tällä hetkellä enemmän sotilaallista suorituskykyä Ukrainaan kuin mitä länsi ja UA kykenee (haluaa) vastaamaan. Ellei halua ole a) rekrytoida lisää ukrainalaisia sotimaan ja b) antaa lisää aseita ja tukea niin kädet pystyyn sitten.

Loppujen lopuksi tämä kiteytyy ukrainalaisten omaan haluun taistella. Ellei 22v Pjotr halua puolustaa isänmaataan, en minäkään halua mennä sinne tappelemaan hänen puolestaan.

Tilanne on tietysti aivan toinen, jos Pjotr ja Dmitri lähtevät sotaan ja länsi antaa laajemman tukensa. Silloin Venäjälle tulee turpaan että tukka pölisee. Mutta kun sitä tukea ei uskalleta Sarmatin pelossa antaa.

***

Venäjä tulee selittämään tämän lopputuloksen omaksi voitokseen, tietysti. Lännen seuraava askel onkin tehdä se voitto niin hapokkaaksi kuin suinkin mahdollista. Kaikki kauppasuhteet ja muut länsikontaktit poikki sadaksi vuodeksi.

* Länsi on niin vitun lapanen kuin ryssä sen propagandassaan julisti. Me emme kyenneet antamaan tarpeeksi tukea Ukrainalle ja syy oli se, että me (lännen päättäjät) eivät uskaltaneet katsoa ryssän ydinasebluffia. Hävetkää!

VF rakentaa seuraavan viiden-kymmenen vuoden aikana uuden sotilaallisen suorituskyvyn tämän tilalle. Ellei Eurooppa tee samaa, tulee kyyti olemaan kylmää 2035.

Onko kyseessä enää propaganda, jos se on kerran totuus?

Ja on muuten sellainenkin kantti, että Euroopassa ei pelkästään pelätty ydinasekorttia, vaan myös sitä, että saadaanhan kauppasuhteet taas normalisoitua itään sodan loputtua. Se on aika oksettava ajatus, mutta kun katsoo vaikkapa Saksan Liittokansleria, niin tietää sen olevan totta.

Lalli IsoTalo

Trumpilla on asiaa.

Quote from: https://www.reuters.com/world/trump-criticizes-ukraines-use-us-missiles-attacks-deep-into-russia-2024-12-12/Trump criticizes Ukraine's use of US missiles for attacks deep into Russia

By Steve Holland and Helen Coster | December 12, 2024

Summary

- Trump says sending missiles deep into Russia escalates the war
- Says has a good plan to help but it cannot be revealed now
- Declines to say if he has spoken to Putin
...
"It's crazy what's taking place. It's crazy. I disagree very vehemently with sending missiles hundreds of miles into Russia. Why are we doing that? We're just escalating this war and making it worse. That should not have been allowed to be done," Trump said in an interview to mark his being named Time's Person of the Year.
...
Trump has said he would like to bring a quick end to the nearly three-year-old war but has been cagey on the details. He told Time he had a "very good plan" to help but that if he reveals it now "it becomes almost a worthless plan."

Pressed on whether he would abandon Ukraine, Trump said: "I want to reach an agreement, and the only way you're going to reach an agreement is not to abandon."
...

"I'm talking on both sides. It's really an advantage to both sides to get this thing done," he said.

Asked whether he would cut U.S. military and humanitarian aid to Ukraine if Kyiv did not agree to a peace deal, Trump said, "I think I have a very good plan to help, but when I start exposing that plan, it becomes almost a worthless plan."
....
Asked whether he had spoken to Putin since his election, Trump declined to answer, saying, "I can't tell you. I can't tell you. It's just inappropriate."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 09:40:34
Onko kyseessä enää propaganda, jos se on kerran totuus?

Tässähän se tuli sanottua.

QuoteJa on muuten sellainenkin kantti, että Euroopassa ei pelkästään pelätty ydinasekorttia, vaan myös sitä, että saadaanhan kauppasuhteet taas normalisoitua itään sodan loputtua. Se on aika oksettava ajatus, mutta kun katsoo vaikkapa Saksan Liittokansleria, niin tietää sen olevan totta.

Ketään ei ole valittu lännessä virkaan ohjelmalla "ydinsota Venäjän kanssa". Eikä edes ohjelmalla "pidätetään taloudellisesti henkeä, kunnes Putler tukehtuu".

Ikävästi rajaa toimintamahdollisuuksia.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Johannes Suomalainen

#47414
Quote from: Totti on 13.12.2024, 00:01:46
Koska Kiinalla on merittävä rooli Putlerin sotimisessa, konsensus Trumpin ja Xin välille ei povaa hyvää Putlerin tulevaisuudelle.

Kuka tietää mitä Trump ja Xi mahdollisesti keskustelevat. Eri ideoita varmaan heitetään ilmaan ja ehkä Xi haluaa palasia Venäjästä vastineeksi siitä, että Putlerin halinto tuhotaan. Olemme jännän äärellä.

Tämä onkin niitä viimeisempiä yleismaailmallisia haaveita ja toiveita, jota tässä tilanteessa voidaan Venäjän päämenoksi esittää. Vahva painotus sanalla "ehkä".

Kiinan ei tarvitse tehdä sopimuksia yhden 4 vuoden Trumpin kanssa - todennäköisesti Kiina vaan vedättää Donaldia ja pelaa omaa "pitkää peliään". Siihen peliin ei kuulu läheisten liittolaisten heittäminen suden suuhun silloin kun he tietävät, että yhteenotto tulevaisuudessa jenkkien kanssa on todennäköinen - varsinkin nyt kun USA on kerännyt omaa liittolais-galleriaansa Tyynenmeren suunnalla.

https://efe.com/en/latest-news/2024-11-17/us-australia-japan-boost-defense-ties-to-counter-china-threat/

Yhteenveto artikkelista (by ChatGPT):

QuoteYhdysvaltojen, Australian ja Japanin puolustusministerit ovat sopineet syventävänsä kolmivälistä turvallisuusyhteistyötä Indo-Tyynenmeren alueella. He ilmoittivat, että vuodesta 2025 alkaen järjestetään vuosittaisia yhteisiä sotaharjoituksia ja perustetaan uusi neuvoa-antava elin strategisten tavoitteiden yhdenmukaistamiseksi.

Yhteistyön osana Japanin maihinnousujoukkoja sijoitetaan säännöllisesti Australiaan. Lisäksi maat vahvistavat tiedustelu- ja valvontayhteistyötä koko alueella. Vaikka Kiinaa ei mainittu suoraan, yhteisessä lausunnossa ilmaistiin vakava huoli Itä- ja Etelä-Kiinan merten tilanteesta ja Kiinan toiminnasta, joka on kohdistunut Filippiineihin ja muihin rannikkovaltioihin. Lausunnossa vastustettiin yksipuolisia yrityksiä muuttaa alueen status quota voimakeinoin.

Ministerit huomioivat myös Intian roolin Quad-liittoumassa (USA, Japani, Australia ja Intia), joka on äskettäin järjestänyt ensimmäiset yhteiset rannikkovartiostoharjoituksensa. Lisäksi AUKUS-liittouma (USA, Iso-Britannia, Australia) etenee huolimatta huolista, jotka liittyvät ydinsukellusveneiden toimitusaikatauluihin.

Yhteistyötä pidetään tärkeänä vastapainona Kiinan kasvavalle vaikutusvallalle Indo-Tyynenmeren alueella.

Kiina ei todellakaan vaihda kovaa liittolaistaan ja "distraktiotaan" pariin hassuun maakappaleeseen, kun sen suunnitelmat ovat paljon pidemmällä kuin Ukrainassa, Lähi-idässä tai Afrikassa, ja kun vihollinen käytännössä kokoaa joukkojaan lähimerialueilla.

KamalaJari

Jos tuntuu että länsi ( me ) emme tue ukrainaa tarpeeksi mikä estää aloittamasta keräystä ihan itse ja lahjoittaa niin paljon kuin rahkeet antavat myöten ?

Muistattehan että hyvä antaa vähästäkin , paha ei paljostakaan .
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

P

Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 09:54:09

Kiina ei todellakaan vaihda kovaa liittolaistaan ja "distraktiotaan" pariin hassuun maakappaleeseen, kun sen suunnitelmat ovat paljon pidemmällä kuin Ukrainassa, Lähi-idässä tai Afrikassa, ja kun vihollinen käytännössä kokoaa joukkojaan lähimerialueilla.

Eihän tuossa mitään tarvitse vaihtaa. Venäjä jatkaa Kiinan vasallina ja samalla luovuttaa Kiinalle katuen vääryydellä viedyt alueet.  Pyytää samalla anteeksi. Ystävien kesken voidaan ihan sovussa rajoja korjailla.  ;D

Niitä korjailtiin viimeksi 2000-luvun lopulla.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Paawo

Quote from: KamalaJari on 13.12.2024, 10:58:05
Jos tuntuu että länsi ( me ) emme tue ukrainaa tarpeeksi mikä estää aloittamasta keräystä ihan itse ja lahjoittaa niin paljon kuin rahkeet antavat myöten ?

Kehitysmaiden ja ilmaston eteen kun on pyydetty lahjoituksia olen aina kysynyt anelijalta että kuinka paljon rahaa minulta on riittävästi? Sama pätee Ukrainan aseapuun.

Suomi kun antaa mihin tahansa miljardin on se jokaiselta tsuhnalta vauvasta vaariin puhtaana kädestä pois noin 200 euroa. Kunniakansalaisia ja muita syöttiläitä ei tähän nopeaan rätinkiin ole laskettu vaan oletettu että maailmaa uloshengityksellään pilaavat 5 miljoonaa perunanenää ovat velvollisia maksamaan ulos kulloinkin vallitsevan kriisin.

Eli paljonko sinä haluat maksaa ja mihin se riittää. Henkilökohtaisesti annan omalta tililtäni mieluummin tonnin täysimääräisesti Ukrainaan kuin satasen Somaliaan.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Totti

Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 09:54:09
Quote from: Totti on 13.12.2024, 00:01:46
Kuka tietää mitä Trump ja Xi mahdollisesti keskustelevat. Eri ideoita varmaan heitetään ilmaan ja ehkä Xi haluaa palasia Venäjästä vastineeksi siitä, että Putlerin halinto tuhotaan.

Tämä onkin niitä viimeisempiä yleismaailmallisia haaveita ja toiveita, jota tässä tilanteessa voidaan Venäjän päämenoksi esittää. Vahva painotus sanalla "ehkä".

Tottakai "ehkä" koska yllä oleva oli omaa spekulaatioitani. Tosin ei kovin kaukaa haettu skenaario.

QuoteKiinan ei tarvitse tehdä sopimuksia yhden 4 vuoden Trumpin kanssa - todennäköisesti Kiina vaan vedättää Donaldia ja pelaa omaa "pitkää peliään".

Kiinan talous on huonossa kunnossa tällä hetkellä ( https://www.bnnbloomberg.ca/business/international/2024/10/03/heres-how-bad-chinas-economy-really-is-can-it-be-fixed/ ).

Ylikuumentumisen takia siellä on ollut varsin suuria konkursseja, jotka ovat aiheuttaneet satojen miljardien tappioita ja romauttaneet pörssikursseja. USA:n ja EU:n tullit ovat myös rokottaneet kiinankauppaa merkittäväksi hidastaen talouden. Kiina ei voi olla ilman USA-kauppaa menemättä konkurssiin, joten Xillä on kaikki intressi välttää Trumpin asettamia lisätulleja jos voi.

Puheet siitä, että Kiina vedättää Trumpia on siis omia kuvitelmiasi. Trump ei todellakaan ole naaiivi Bill Clinton, joka liputti ulos teollisuuden USA:sta Kiinaan ja Meksikoon. Päin vastoin, Trump haluaa sen takaisin, joka tarkoitttaa tappioita Kiinalle.

Trumpin jälkeisestä ajasta emme tiedä, mutta on hyvinkin mahdolista että MAGA-linja jatkuu ja seuraava presidentti on republikaani joka ylläpitää Trumpin taloudellista perintöä.

QuoteSiihen peliin ei kuulu läheisten liittolaisten heittäminen suden suuhun

Venäjä ja Kiina eivät ole läheisiä liittolaisia, ei lähimainkaan. Historiallisesti he ovat olleet vihamiehiä ja nykyinen kaupanteko ja hymyileminen kameroiden edessä perustuu pelkästään Venäjän tarjoamaan halpaan öljyyn ja kaasuun. Juuri Kiinan heikko talous on syy ostaa venäläistä dumppitavaraa koska Kiinan talous tarvitsee halpaa energiaa pärjätäkseen.

Jos Kiinan pitää valita USA:n tai Venäjän kaupan välillä, valinta on selvästi USA. Venäjähän on myyjä kun USA on ostaja, eli Venäjä on menoreikä kun USA on tulovirta Kiinalle. Kiina ei tee mitään halvalla energialla jos se ei voi myydä tuotantoaan minnekään.

Trumpin politiikkaan kuuluu myös USA:n energiatuotannon nostaminen, joka povaa halvempia energian maailmanmarkkinahintoja. Kiina saa sen mukana nykyistä edullisempaa energiaa myöskin, joten on täysin selvä, ettei Kiinan kannata hirttäytyä Venäjään vain energian takia.

QuoteKiina ei todellakaan vaihda kovaa liittolaistaan ja "distraktiotaan" pariin hassuun maakappaleeseen

Venäjän romahtaminen tai jopa hajoaminen osiin ei aiheuta kyyneleitä Pekingissä. Käytännössä se vain lisäisi Kiinan vaikutusvaltaa ja ehkä juuri sen takia Kiina syöttää Putlerille hiljalleen köyttä, jolla hän voi hirttää itsensä. Ts. tukee Putleria vain sen verran, että hän jatkaa uppoamista sotaisaan suohonsa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: KamalaJari on 13.12.2024, 10:58:05
Jos tuntuu että länsi ( me ) emme tue ukrainaa tarpeeksi mikä estää aloittamasta keräystä ihan itse ja lahjoittaa niin paljon kuin rahkeet antavat myöten ?

On epärealistista kuvitella, että yksityiset kansalaiset alkaisivat rahoittaamaan omasta pussistaan miljardien edestä sotakalustoa kaikkien verojen lisäksi. Suomessa ei edes ole mitään mekanismia, jolla aseita voisi hankkia ulkomaille lahjoitettavaksi.

Edes rahakeräykset suoraan Ukrainan sotavoimille eivät ole mahdollisia ( https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainan-asevoimia-ei-voi-tukea-rahankerayksella-suomessa-yhdistys-haluaa-lakiin-muutoksen/9065188 ).

Veroja voi toki maksaa lisää vapaaehtoisestikin, mutta mistä tietää mihin mustaan sosialistianukseen rahat häviävät? Ukrainan asellinen tuki on tämän takia pakko olla valtiollista.

Pehmeimpiä lahjoituksia voi antaa Punaisen Riiston, Pelastakaa Lapaset, Amnesty Islamisationin jne. kautta. Tosin niistäkin rahoista lähes kaikki häviää parempiin taskuihin enkä ole varma, että Ukraina tarvitsee lisää nallekarhuja ja humanistisaarnoja juuri tällä hetkellä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Miniluv

Quote from: Totti on 13.12.2024, 14:44:26
Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 09:54:09
Quote from: Totti on 13.12.2024, 00:01:46
Kuka tietää mitä Trump ja Xi mahdollisesti keskustelevat. Eri ideoita varmaan heitetään ilmaan ja ehkä Xi haluaa palasia Venäjästä vastineeksi siitä, että Putlerin halinto tuhotaan.

Tämä onkin niitä viimeisempiä yleismaailmallisia haaveita ja toiveita, jota tässä tilanteessa voidaan Venäjän päämenoksi esittää. Vahva painotus sanalla "ehkä".

Tottakai "ehkä" koska yllä oleva oli omaa spekulaatioitani. Tosin ei kovin kaukaa haettu skenaario.

Xi matkustaisi USAan juonimaan Venäjän jakamista.

Jäi huomaamatta aamulla, mutta onneksi nyt sentään  ;D  Ja Balkanin maanteillä akavalaiset vaeltaa...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Johannes Suomalainen

Quote
Puheet siitä, että Kiina vedättää Trumpia on siis omia kuvitelmiasi. Trump ei todellakaan ole naaiivi Bill Clinton, joka liputti ulos teollisuuden USA:sta Kiinaan ja Meksikoon. Päin vastoin, Trump haluaa sen takaisin, joka tarkoitttaa tappioita Kiinalle.

Quote
QuoteSiihen peliin ei kuulu läheisten liittolaisten heittäminen suden suuhun

Venäjä ja Kiina eivät ole läheisiä liittolaisia, ei lähimainkaan. Historiallisesti he ovat olleet vihamiehiä ja nykyinen kaupanteko ja hymyileminen kameroiden edessä perustuu pelkästään Venäjän tarjoamaan halpaan öljyyn ja kaasuun. Juuri Kiinan heikko talous on syy ostaa venäläistä dumppitavaraa koska Kiinan talous tarvitsee halpaa energiaa pärjätäkseen.

Jos Kiinan pitää valita USA:n tai Venäjän kaupan välillä, valinta on selvästi USA. Venäjähän on myyjä kun USA on ostaja, eli Venäjä on menoreikä kun USA on tulovirta Kiinalle. Kiina ei tee mitään halvalla energialla jos se ei voi myydä tuotantoaan minnekään.

Trumpin politiikkaan kuuluu myös USA:n energiatuotannon nostaminen, joka povaa halvempia energian maailmanmarkkinahintoja. Kiina saa sen mukana nykyistä edullisempaa energiaa myöskin, joten on täysin selvä, ettei Kiinan kannata hirttäytyä Venäjään vain energian takia.

Quote
QuoteKiina ei todellakaan vaihda kovaa liittolaistaan ja "distraktiotaan" pariin hassuun maakappaleeseen

Venäjän romahtaminen tai jopa hajoaminen osiin ei aiheuta kyyneleitä Pekingissä. Käytännössä se vain lisäisi Kiinan vaikutusvaltaa ja ehkä juuri sen takia Kiina syöttää Putlerille hiljalleen köyttä, jolla hän voi hirttää itsensä. Ts. tukee Putleria vain sen verran, että hän jatkaa uppoamista sotaisaan suohonsa.

Näen nämä asiat aivan toisin, joten saat pitää omat näkemyksesi ja arvauksesi, ja minä pidän omani.

Se, minkä takia olen aivan eri mieltä:


  • Venäjällä ei ole mikään kiire tehdä isoja pelisiirtoja, varsinkin kun tiedämme että heillä on edelleen luonnonvaroja, kalustoa ja miehiä (a.k.a "virallinen" kalmonakka ei kerro totuutta)
  • Kiinalla ei ole mikään kiire tehdä isoja pelisiirtoja eikä sen spekuloiduilla "vanhoilla kaunoilla" Venäjän kanssa ole realiteettipohjaa, koska he yhdessä ovat perustaneet BRICS-liittymän haastamaan dollaria
  • USA:lla on kiire tehdä siirtoja, koska se alkaa menettämään vaikutusvaltaansa maailmalla, joka käy selväksi jo Trumpin uhkailusta muille maille, etteivät he saa liittyä BRICS:iin, tai saavat tuplatullit Amerikkoihin

Sen sijaan että keskityttäisiin miettimään mitä jotkut maat olivat mieltä toisistaan vuonna miekka ja kivi, tai miten ruosteisilla mopoilla ajelevat venäläiset ovat selkeä merkki Venäjän talouden täydestä taantumasta ja tulevasta romahtamisesta, niin kannattaa mielummin tarkkailla kokonaiskuvaa ja sen kehittymistä, ja mieluiten viimeisen 10 vuoden ajalta.

Ari-Lee


Russia at war! Day 267.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 83.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 25


Quote
1024 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 13, 2024

Personnel – 760,120 (+1390),
Tanks – 9,537 (+5) units,
APV – 19,675 (+31) units,
Artillery systems – 21,078 (+6) units,
MLRS – 1253 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1023 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 20,176 (+65) units,
Cruise missiles – 2,861 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,642 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 31,177 (+50) units.


https://en.defence-ua.com/news/1024_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12843.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Totti

Quote from: Miniluv on 13.12.2024, 14:59:35
Quote from: Totti on 13.12.2024, 14:44:26
Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 09:54:09
Quote from: Totti on 13.12.2024, 00:01:46
Kuka tietää mitä Trump ja Xi mahdollisesti keskustelevat. Eri ideoita varmaan heitetään ilmaan ja ehkä Xi haluaa palasia Venäjästä vastineeksi siitä, että Putlerin halinto tuhotaan.

Tämä onkin niitä viimeisempiä yleismaailmallisia haaveita ja toiveita, jota tässä tilanteessa voidaan Venäjän päämenoksi esittää. Vahva painotus sanalla "ehkä".

Tottakai "ehkä" koska yllä oleva oli omaa spekulaatioitani. Tosin ei kovin kaukaa haettu skenaario.

Xi matkustaisi USAan juonimaan Venäjän jakamista.

Voihan asioita ymmärtää väärin noinkin.

Tuskin kuitenkaan käydään keskutselua Trumpin ja Xin välillä Venäjän suoranaisesta jakamisesta. Mutta jos Venäjä hahjoaa, mikä ei ole mahdotonta huomioiden missä suossa Putler on, niin en ihmettelisi jos Xi haluaisi palasia itselleen.

Yrittäähän Xi muillakin suunnilla anastaa lisää alueita Kiinalle ja raja Venäjän suuntaan on sen verran koukeroinen, että sitä voisi ihan hyvin suoristaa pikkasen. Tämä on toki spekulointia eikä kovin todennäköistä juuri nyt.

Trumpin ja Xin keskustelut sisältävät kuitenkin vuorenvarmasti asiaa Ukrainasta. Eli käytännössä herrat juttelevat Putlerin pään yläpuolella Putlerin kohtalosta. Se on nimittäin tällä hetkellä yksinomaan Trumpin ja Xin käsissä.

Nähtäväksi jää saako Trump Xin vakuutettua siitä, että Putler on häviävä kortti ja on parempi tehdä diili lännen kanssa kun hirttäytyä uppoavaan Venäjään.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Puskistahuutelija

Quote from: P on 13.12.2024, 11:32:22Eihän tuossa mitään tarvitse vaihtaa. Venäjä jatkaa Kiinan vasallina ja samalla luovuttaa Kiinalle katuen vääryydellä viedyt alueet.  Pyytää samalla anteeksi. Ystävien kesken voidaan ihan sovussa rajoja korjailla.  ;D

Niitä korjailtiin viimeksi 2000-luvun lopulla.

Xi puhuu säännöllisesti kotimaassaan ns. epätasa-arvoisista sopimuksista ja miten Kiinaa nöyryytettiin Britannian, Ranskan, Saksan, Yhdysvaltojen ja Japanin toimesta. Venäjä on ainut maa, joka pitää edelleen hallussaan alueita jotka se näissä sopimuksissa Kiinalta vei. Venäjän kohdalla liike oli vieläpä poikkeuksellisen röyhkeä, sillä he käyttivät hyväkseen muiden edellä mainittujen maiden luomaa ikkunaa, lähettämättä yhtään sotilasta Kiinaan pakottamaan heitä.

Tätä ei ole unohdettu Kiinassa. On vain ajan kysymys kun kiinalaiset saapuvat kuittien kanssa tapaamiseen ja ilmoittavat, että he haluavat Primorskin ja Amurin takaisin. Siinä vaiheessa venäläiset ovat niin alisteisessa asemassa, etteivät voi tehdä mitään muuta kuin suostua. Kameroiden edessä hymyillään kun Venäjän trikolori lasketaan alas ja Kiinan lippu vedetään salkoon, mutta kulisseissa venäläisiä tulee vituttamaan urakalla. Viimeistään siinä vaiheessa joutuvat toteamaan, että suurta ja mahtavaa ei enää ole.

dura0

#47425
Quote from: Miniluv on 13.12.2024, 14:59:35Xi matkustaisi USAan juonimaan Venäjän jakamista.

Ei tätä varmaan tapahdu, mutta se voisi tapahtua.

Ei sitä tarvitse edes tehdä sotilaallisesti. Mitä venäjä voisi tehdä jos kiina vaatisi maata venäjältä tai raja menee kiinni. Aloittaa uuden rintaman sodan? Aloittaa ydinsodan kiinaa vastaan?

Koko venäjän jakaminen sitten edellyttäisi sen sisäistä hajoamista. Mutta pitää aloittaa jostain pienestä ensin.

Ukraina on joka tapauksessa ajautumassa, perinteisillä termeillä, "lännen valtapiiriin". Kiina voi ottaa jotain sieltä vladivostokista ja taas tämän sisäpoliittiset seuraukset venäjällä auttaisivat Ukrainan sodassa länttä. Kaikki voittaisivat. Miksi tätä ei tekisi?

Totti

Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 15:20:29
Se, minkä takia olen aivan eri mieltä:

- Venäjällä ei ole mikään kiire tehdä isoja pelisiirtoja, varsinkin kun tiedämme että heillä on edelleen luonnonvaroja, kalustoa ja miehiä (a.k.a "virallinen" kalmonakka ei kerro totuutta)

Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkansa kaluston ja mihistön osalta. Ei pitäisi olla vaikea hahmottaa, että Venäjän sotiminen on kriisissä kun ostetaan väkeä ja kalustoa ulkomailta. Vai kiistätkö, että näin on tapahtunut?

Venäjällä nimenomaan on kiire päästä tyydyttävään ratkaisuun. Lännen tuki Ukrainalle on käytännössä rajatonta suhteessa Venäjän resursseihin. Kyse on vain poliittisesta tahdosta eikä Putler voi luottaa siihen että se pysyy nihkeänä loputtomiin. Venäjän sotilaalliset resurssit ovat taas ehtymässä eikä niitä ole tulossa nopeasti lisää mistään.

Quote- Kiinalla ei ole mikään kiire tehdä isoja pelisiirtoja eikä sen spekuloiduilla "vanhoilla kaunoilla" Venäjän kanssa ole realiteettipohjaa, koska he yhdessä ovat perustaneet BRICS-liittymän haastamaan dollaria

BRICS on käytännössä kiinalainen projekti, jolla se yrittää pumppaa raaka-ainerikkaat jäsenmaat tyhjäksi. Venäjä on yksi niistä. Toistaiseksi BRICS on kuitenkin niin alkutekijöissä ja epäsointuisten maiden liittymä, ettei sillä ole juurikaan taloudellista relevanssia globaalilla tasolla.

Ylipäätään koko BRICS-kuvio on täysin toissijainen seikka Venäjälle tällä hetkellä kun sota kusee ja sanktiot ovat päällä. Tärkeämpiäkin prioriteetteja on olemassa kun kauppaliitto Kiinan alaisuudessa.

QuoteUSA:lla on kiire tehdä siirtoja, koska se alkaa menettämään vaikutusvaltaansa maailmalla, joka käy selväksi jo Trumpin uhkailusta muille maille, etteivät he saa liittyä BRICS:iin, tai saavat tuplatullit Amerikkoihin

BRICSillä on pitkän päälle ehkä mahdollisuus haastaa dollari jos hanke ylipäätään onnistuu, mutta siihen on kymmeniä vuosia aikaa. Maailmantalous ei ole lähivuosina siirtymässä vakaasta reservivaluutasta johonkin kiinalaisten pyrittämään valuuttakoriin (kuten on ehdotettu), joka perustuu eritasoisten failed-state jäsenien romuvaluuttoihin. Kukaanhan ei esim. enää käy ruplakauppaa, eikä Kiinan manipuloima yuani ole luotettava.

Matka dollarin haastamisen on vielä erittäin pitkä jos se ylipäätään koskaan tulee tapahtumaan.

QuoteSen sijaan että keskityttäisiin miettimään mitä jotkut maat olivat mieltä toisistaan vuonna miekka ja kivi, tai miten ruosteisilla mopoilla ajelevat venäläiset ovat selkeä merkki Venäjän talouden täydestä taantumasta ja tulevasta romahtamisesta, niin kannattaa mielummin tarkkailla kokonaiskuvaa ja sen kehittymistä, ja mieluiten viimeisen 10 vuoden ajalta.

Kokonaiskuva muodostuu aina sen osasista. Ei ole mitään sellaista kokonaiskuvaa, jossa "miekka ja kivi" ja "ruostuneet mopot" eivät olisi mukana.

On tavattoman naiivia kuvitella, että Putler ja Xi ovat bestiksiä vain sen takia, että he ovat kätelleet valokuvissa. Molemmat ovat pelureita mutta Kiina on ovelampi ja suurempi peluri, johon Putlerin on sopeuduttava.

Aika paljonhan kertoo jo se, että Xi pakottaa Putlerin myymään energia yuanhinnoittelulla. Edes Kiina ei siis luota ruplaan vaan pitää sitä roskavaluuttana. En näe kovin paljon "ystävyyttä" tällaisessa yksipuolisessa järjestelyssä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Johannes Suomalainen

Quote from: Totti on 13.12.2024, 16:00:08
Quote from: Johannes Suomalainen on 13.12.2024, 15:20:29
Se, minkä takia olen aivan eri mieltä:

- Venäjällä ei ole mikään kiire tehdä isoja pelisiirtoja, varsinkin kun tiedämme että heillä on edelleen luonnonvaroja, kalustoa ja miehiä (a.k.a "virallinen" kalmonakka ei kerro totuutta)

Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkansa kaluston ja mihistön osalta. Ei pitäisi olla vaikea hahmottaa, että Venäjän sotiminen on kriisissä kun ostetaan väkeä ja kalustoa ulkomailta. Vai kiistätkö, että näin on tapahtunut?


En lähtisi tekemään isomman kaavan johtopäätöksiä muutaman matalamman tason detailin myötä. Aseita, ammuksia ja miehiä saatetaan hakea muualta vain säästääkseen omia pitkässä juoksussa.

Kannattaa muistaa, että länsimaat arvioivat Venäjältä loppuvan tykistöammukset ja ohjukset jo perustuen noihin "matalantason havaintoihin ja detaileihin", ja siihen uskoon mentiin itsensä sokaisten, ja mikä olikaan lopputulos?

L. Brander

Quote from: Totti on 13.12.2024, 15:28:50
Voihan asioita ymmärtää väärin noinkin.

Tuskin kuitenkaan käydään keskutselua Trumpin ja Xin välillä Venäjän suoranaisesta jakamisesta. Mutta jos Venäjä hahjoaa, mikä ei ole mahdotonta huomioiden missä suossa Putler on, niin en ihmettelisi jos Xi haluaisi palasia itselleen.

Yrittäähän Xi muillakin suunnilla anastaa lisää alueita Kiinalle ja raja Venäjän suuntaan on sen verran koukeroinen, että sitä voisi ihan hyvin suoristaa pikkasen. Tämä on toki spekulointia eikä kovin todennäköistä juuri nyt.

Trumpin ja Xin keskustelut sisältävät kuitenkin vuorenvarmasti asiaa Ukrainasta. Eli käytännössä herrat juttelevat Putlerin pään yläpuolella Putlerin kohtalosta. Se on nimittäin tällä hetkellä yksinomaan Trumpin ja Xin käsissä.

Nähtäväksi jää saako Trump Xin vakuutettua siitä, että Putler on häviävä kortti ja on parempi tehdä diili lännen kanssa kun hirttäytyä uppoavaan Venäjään.

Kiinalle on ollut pitkään tyypillistä hakea niin sisäistä kuin ulkoista vakautta. Tämä ei sitten ole mikään kehu, että Kiina olisi hyvä maa.

Quote from: Totti on 13.12.2024, 16:00:08


Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkansa kaluston ja mihistön osalta. Ei pitäisi olla vaikea hahmottaa, että Venäjän sotiminen on kriisissä kun ostetaan väkeä ja kalustoa ulkomailta. Vai kiistätkö, että näin on tapahtunut?

Venäjällä nimenomaan on kiire päästä tyydyttävään ratkaisuun. Lännen tuki Ukrainalle on käytännössä rajatonta suhteessa Venäjän resursseihin. Kyse on vain poliittisesta tahdosta eikä Putler voi luottaa siihen että se pysyy nihkeänä loputtomiin. Venäjän sotilaalliset resurssit ovat taas ehtymässä eikä niitä ole tulossa nopeasti lisää mistään.

Sodassa ja rauhassa on tyypillistä hankkia aseita ja miehiä ulkomailta. Yhdysvallat käyttää tavaraa mm. Etelä-Koreasta, Saksasta, Ruotsista ja jopa Suomesta. Montako sotaa Yhdysvallat on käynyt viime aikoina puhtaasti omalla väellä? Harjoitteleeko Yhdysvallat vain omalla väellä? On järkevää yrittää saada aikaiseksi liittouma tai edes yritystä siihen sitomalla muita omaan aseelliseen ja poliittiseen voimaan niin sodassa kuin rauhassa.

Kyllä lännessä on äänenpainot nyt neuvottelun puolella. "Käytännössä rajaton tuki" on hämärä käsite. Ukraina tarvitsee miehiä! Onko miehiä tulossa käytännössä rajattomasti lännestä?

Quote from: Totti on 13.12.2024, 16:00:08BRICSillä on pitkän päälle ehkä mahdollisuus haastaa dollari jos hanke ylipäätään onnistuu, mutta siihen on kymmeniä vuosia aikaa. Maailmantalous ei ole lähivuosina siirtymässä vakaasta reservivaluutasta johonkin kiinalaisten pyrittämään valuuttakoriin (kuten on ehdotettu), joka perustuu eritasoisten failed-state jäsenien romuvaluuttoihin. Kukaanhan ei esim. enää käy ruplakauppaa, eikä Kiinan manipuloima yuani ole luotettava.

Matka dollarin haastamisen on vielä erittäin pitkä jos se ylipäätään koskaan tulee tapahtumaan.

Mitä dollariin tulee, voivat muutokset olla nopeita. Ei dollaria tarvitse korvata yhdellä nimetyllä valuutalla tai korilla. Ehkä BRICS saa jotain aikaan, ehkä ei. Ihmiset, yritykset ja valtiot voivat käydä kauppaa tavoilla, joissa vain mielikuvitus on rajana. Vaihtamalla vaikka useita valuuttoja, tavaroita ja palveluksia. Yksi maksaa toiselle rakennusmiehistä öljyllä tai oman väen siviilikoulutuksesta aseilla, kahdella valuutalla ja ydinvoimaosaamisella. Kansainvälinen kauppa ei kulje lännen armosta. Kun Vietnam myy Pakistaniin, on kyseessä kansainvälinen kauppa. Me (länsi) emme ole napa, jonka ympärillä maapallo pyörii.

Dystooppinen salamasota

dura0

Quote from: L. Brander on 13.12.2024, 18:34:28
Ihmiset, yritykset ja valtiot voivat käydä kauppaa tavoilla, joissa vain mielikuvitus on rajana.

Niin, mutta se mielikuvitus sitten kuitenkin valitsee hädässä dollarin. Ehkä me joskus vielä jonain päivänä puhutaan talouden ruplarisaatiosta, ilman että sitä sanotaan ironisesti tai kuvaamaan epäonnea.

Quote from: L. Brander on 13.12.2024, 18:34:28
Vaihtamalla vaikka useita valuuttoja, tavaroita ja palveluksia. Yksi maksaa toiselle rakennusmiehistä öljyllä tai oman väen siviilikoulutuksesta aseilla, kahdella valuutalla ja ydinvoimaosaamisella.

Yleensä ostajat ja myyjät eivät halua tehdä elämäänsä vaikeammaksi. Kun on yksi valuutta, se on helppoa. Eikä tarvitse miettiä miten valuuttakurssit tai arvostukset muuttuvat ajan funktiona. Esimerkiksi ruplan arvostus heittelee niin paljon että sen pitäminen kädessä olisi nyt yhtä rulettia venäläisittäin.

Tämän takia kansainvälisessä kaupassa käytetään dollareita eikä esimerkiksi oravannahkoja.