News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Mäyräkoira

^ riittää se ainakin torjuntavoittoon. Eli sama kuin suomelle talvi ja jatkosodassa. Ukraina jää siis itsenäiseksi valtioksi. Aluemenetyksiä varmaan tulee.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Miniluv

^ ok, kiitos  vastauksesta kysymykseen.

QuoteTämä ketju on kolmatta vuotta täynnä venäjän mittavia tappiota.

Tähän tosiasiaan olen pariin otteeseen viitannut.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

akez

Tässä taannoin jäljitin netistä Ukrainan NATO-kytkentöihin liittyviä juttuja. Vastaan tuli seuraava jo vuonna 2021 kirjoitettu mielenkiintoinen artikkeli. Lähteenä on World Socialist Web Site, joka on wikipedian mukaan trotskilaisten julkaisu. Jutun näkökulma näyttää mielenkiintoisella tavalla poikkeavan kovin Lännen sosialistien ja kommunistien näkemyksistä, joita voi luonnehtia lähinnä bidenistisiksi, tai jopa stalinistisiksi (kts. mm. kansojenkolhoosin rakennustyö Euroopassa). Trotskilaiset taas ovat historiallisesti vastustaneet stalinisteja ja heidän oppejaan. Siitäkö mainitut näkökulmaerot?

QuoteUkraine approves strategy to "recover" Crimea, threatening all-out war with Russia

World Socialist Web Site 19.3.2021

Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba announced this week that the country's National Security and Defense Council had approved a strategy that is aimed at retaking Crimea and reintegrating the strategically important peninsula.

Crimea, a peninsula in the Black Sea, was annexed by Russia in March 2014, following a US-backed, far-right coup in Kiev, the capital of Ukraine.

Announcing the move on Twitter, Kuleba wrote, "The signal is clear: we don't just call on the world to help us return Crimea, Ukraine makes its own dedicated and systemic efforts under President [Volodymyr] Zelensky's leadership."

As part of its "3 pillars" strategy for retaking Ukraine, Kuleba notably stated that Zelensky's administration sought "full Ukrainian sovereignty" over not just Crimea but that of the port city of Sevastopol as well, which serves as the home of the Russian Navy's Black Sea Fleet.

Following Kuleba's comments, Ukrainian President Zelensky announced via Twitter the creation of a Crimean Platform Initiative which the Ukrainian government described as "a new consultative and coordination format initiated by Ukraine to improve the efficiency of the international response to the occupation of Crimea, respond to growing security challenges, step up international pressure on Russia, prevent further human rights violations, protect victims of the occupying power and to achieve the de-occupation of Crimea and its return to Ukraine."

The first summit of the newly created group is planned to take place in August and Zelensky reported having already spoken with the EU, Canada the United Kingdom and Turkey regarding the group's creation.

Following the Stalinist dissolution of the Soviet Union, the port of Sevastopol had been leased to Russia by several successive Ukrainian governments. Its potential loss following the US-backed ousting of the President Viktor Yanukovych in 2014 was widely seen as one of the primary motivators in Russia annexing the militarily strategic peninsula.

As Kuleba and Kiev are well aware, any attempt to impose its "full sovereignty" over one of the Russian Navy's most important warm water ports on the Black Sea would result in a full-scale war that threatens the outbreak of a third world war.

On Monday, Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova denounced Kuleba's and Zelensky's comments as a thinly veiled threat of war over Crimea.

"All efforts by Kiev to reclaim Crimea are illegitimate and cannot be interpreted in any other way but a threat of aggression against two Russian [federal] subjects. We reiterate that we will consider participation of any states or organizations in such activities, including the Crimean Platform initiative, as a hostile act against Russia and direct encroachment on its territorial integrity," Zakharova said.

Kiev's escalation of the conflict with Russia over Crimea comes under conditions where the country remains mired in a civil war in eastern Ukraine that has now lasted for almost seven years. The war has claimed the lives of over 14,000 people, displaced 1.4 million and left 3.5 million in need of humanitarian assistance. UNICEF recently noted that millions in the war zone still lack access to clean drinking water and some don't have regular access to any water, even as COVID-19 cases are again rising sharply across the country.

The move of the Ukrainian government follows a series of anti-Russian political crackdowns and military buildups that have exacerbated the threat of a full-scale war. In February, the Zelensky government undemocratically shut down three popular television stations run by pro-Moscow opposition leader and oligarch Viktor Medvedchuk, on the grounds of "national security." Medvedchuk was later sanctioned and Kiev has continued to charge opposition politicians and reporters with "treason" for backing a negotiated settlement with Moscow over the separatist-controlled regions of eastern Ukraine.

The crackdown was predictably condemned by the Kremlin, which argued that it demonstrated that Kiev was attempting "to solve the problem of [Donbass in Eastern Ukraine] by force."

International monitors in eastern Ukraine have also recently reported a rapid increase in the number of ceasefire violations by both Ukrainian soldiers and Russian-backed separatists. This year, already 10 Ukrainian soldiers have been killed.

While Zelensky was initially elected in 2019 on the basis of a rejection of the far-right militaristic nationalism espoused by his predecessor Petro Poroshenko, Zelensky is now adopting a potentially even more reckless strategy. Much indicates that he is being supported in this by the United States.
(...)

While Biden has yet to speak with Zelensky, on the seventh anniversary of Russia's annexation of Crimea the White House released a statement backing Ukraine in the dispute, stating, "The United States does not and will never recognize Russia's purported annexation of the peninsula and we will stand with Ukraine against Russia's aggressive acts."

In its reckless military escalation, the Zelensky government is also driven by a deep social and political crisis in Ukraine itself. Its political support has fallen sharply as the country's economy and health care system have been devastated by COVID-19, with no significant vaccination effort in sight. There is a real danger that the Ukrainian ruling class, driven by a deepening domestic crisis, is trying to divert these internal tensions outward, resulting in a war that would threaten the lives of millions.

Tuossa on esillä niitä täällä mediassa harvemmin nähtyjä seikkoja ja tekijöitä, joilla on ollut ilmeisen huomattavaa vaikutusta asioiden ajautumiselle nykytolaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Joutselkä

#44253
^ Sitä ihmettelen, miksi venäjä yhä vaan haluaa pitää kiinni Krimistä ja Sevastopolista vaikkei sillä enää ole laivastoakaan Muostalla merellä.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Ari-Lee

Russia at war! Day 136.

Quote
893 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
August 4, 2024

Personnel – 582,910 (+1,150),
Tanks – 8,411 (+5) units,
APV – 16,255 (+17) units,
Artillery systems – 16,276 (+59) units,
MLRS – 1,138 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 911 (+3) units,
Aircraft – 363 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 13,103 (+41) units,
Cruise missiles – 2,412 (+2) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,734 (+11) units,
Vehicles and fuel tanks – 22,006 (+80) units.

https://en.defence-ua.com/news/893_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11400.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Epäluottamusmies

Suoraan tulta päin, I maailmansodan malliin. Mk.19 kranaattikonekiväärin tehokas kantama on 1500 metriä. Päivänvalossa käveleminen on selvää (itse)murhaa.

[tweet]1819818288811217327[/tweet]

Tabula Rasa

Quote from: Joutselkä on 04.08.2024, 15:46:56
^ Sitä ihmettelen, miksi venäjä yhä vaan haluaa pitää kiinni Krimistä ja Sevastopolista vaikkei sillä enää ole laivvastoakaan Muostalla merellä.

Se on yksi kolmesta logistiikkakeskuksesta mitä sillä on. Tiet ovat niin surkeakuntoisia ettei maata logistisesti huolleta kuin raiteilla. Toiset kaksi ovat jäämeren satamat ja kaukoidän rautatiet, joilla kaikilla on omat ongelmansa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Konnetaabeli

Kun sotaa on seurattu kolmatta vuotta, kertyy tapahtumista tilastollisesti merkittävää tietoa ja kokonaiskuvia, joiden perusteella voidaan arvioida esimerkiksi hyökkääjän strategista ja taktista tasoa, kykyjä ja heikkouksia.

Useamman sivun yhteenveto, missä nostetaan esiin jo nyt aika selkeästi piirtyvä kuva  ryzzzänmaan sotilaallisista kyvyistä ja kyvyttömyyksistä kohta kohdalta. Kumotkaa väittämät jos tapahtuneilla faktoilla pystytte.



QuoteRussia's decaying military: Soviet tactics and logistical chaos

Sławek Zagórski
4 August 2024 07:44

Tactics from the Soviet period, "human wave attacks," and equipment more suited to the late 20th century. The frailty of Russian armoured units is apparent, so where do Putin's army's advancements originate? And how long can Russia continue drawing on its mobilisation reserves when it loses an average of 30-40% of its forces in each skirmish?

Russian armoured-mechanised units have struggled with manoeuvre warfare since the war's outset. Commanders made rookie mistakes, logistical support failed, and soldiers, left to fend for themselves, lost their nerve. This was particularly evident during the battles near Brovary, Kharkiv, and the Ukrainian counteroffensive near Hostomel.

From there, things only worsened. Intense battles near Vuhledar showed that the Russian army's pride was in decay. Why are the losses among Russian armoured-mechanised troops so high? The issue is complex, with roots dating back to Soviet times.

Artikkeli käy läpi ryzzzän armeijalleen tekemät uudistus- ja uudelleenorganisointiyritykset ja sen miten ne epäonnistuivat.

QuoteReform

The lost war in Georgia exposed the outdated and rigid military structure derived from the Soviet era, which was unsuitable for modern battlefield conditions. A few months after operations ceased in 2008, the Kremlin began a reform to improve unit mobility, facilitate command, and reduce staff without losing combat capability....
...
This organisational change was evident in the first months of the war in Ukraine, but in the Russian version... it completely failed. Observing the logistical operations, the chaos among the Russians was clear. Mechanised columns stuck to main, wide roads because the logistical convoys accompanying them didn't allow for other maneuvers.
....

QuoteTraining

Another fundamental mistake by the Russians was failing to adapt the training system for conscripts and contract soldiers to the requirements of real military operations. Soldiers were trained to perform tasks on training grounds under comfortable exercise conditions. There was no interference with deployment. Artillery fired from prepared positions with the support of drones, and air forces flew freely over the battlefield. This training process looked impressive during official demonstrations but failed in actual combat.

Since the beginning of the war in Ukraine, company and battalion commanders have struggled with field command. They committed tactical errors: moving in tight columns, lacking air defence, and neglecting reconnaissance. To make matters worse, group commanders couldn't cooperate with artillery and air forces, rendering ground forces without close air support...
...

QuoteLack of reconnaissance

The largest problem for the Russians on the battlefield is the lack of reconnaissance at the tactical level. Their drones, like the Orlan-10, are very technologically inferior. Additionally, Ukrainians destroy them so effectively that domestic defence factories cannot keep up with replacing losses. Hence the purchases from Iran, looking elsewhere, and using makeshift solutions.

Combat units often have no idea what lies just 3 kilometres ahead. They don't know whether the vehicles in front are friendly or Ukrainian, where to strike to hit a gap in the defence, or how to direct artillery fire effectively.

...

QuoteLosses will increase

The Russian army is poorly trained and even more poorly commanded. Line commanders are visibly lost, and Moscow staff pressures them to accomplish assigned tasks. For years, officers loyal to the regime have been promoted over those who proved themselves capable, hence the recurring "human wave attacks."

Those sent to execute these attacks are soldiers who have been in the reserve for years and underwent only cursory refresher training before being sent to the front. Moreover, they are equipped with gear mostly pulled from forgotten warehouses, so their Fire Control Systems, communication systems, and armament are, at best, from the late 20th century.

This all means that Russian losses will continue to grow, and the minimal successes they achieve on the front will be paid for with increasing casualties. Russians can only continue operations as long as they can draw on their mobilisation reserves, which are not limitless.
...


DailyWrap
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Mäyräkoira

^ eli taistelutaktinen taso on aivan ahterista. Rykmentin komentaja kuolee, ja koko rykmentti on aivan sekaisin sitten. On kyllä mallillaan touhut.

Mua on ihmetyttänyt myös venäläisten iskander ja kalibr ohjusten vähyys myöskin. Ei niitä nyt niin paljoa ole tuonne ammuttu, jotta oltaisiin shokkivaikutusta saatu. No maksaahan ne, ja on vaikeita tehdä, mutta kun vuosisadan kaappaukseen piti ryhtyä, niin olisi oletettu, jotta niitä olisi nyt niin paljon, kuin maailman toiseksi suurimman armeijan arvolle sopisi.  :P

Sotilaallinen voima perustuu siis pääasiassa lihan jauhattamiseen.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Videotarkistus

#44259
Ensimmäiset F-16-hävittäjät virallisesti Ukrainassa. Aseistuksena ainakin AMRAAM- ja Sidewinder-ilmataisteluohjukset.

[tweet]1820100665705709663[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

JoKaGO

Quote from: Videotarkistus on 04.08.2024, 17:46:11
Ensimmäiset F-16-hävittäjät virallisesti Ukrainassa.

Kuukausi takaperin noista jo uutisoitiin, että matkalla ovat, F-16-hävittäjät. Silloin mietin, onko koko juttu fuulaa, Z:n demoralisointiin pyrkivää hämäystä. Että milloinkahan on noiden ensimmäinen tehtävä, vai yritetäänkö saada Z neuvottelupöytään ennen ensimmäistäkään F-16:den sotatointa.

Ja samahan tuntuu jatkuvan.

Itse toivoisin, että alkaisi tapahtua ja F-16 tulisi ottamaan ilmaherruuden, mutta en usko, ennen kuin näen. Tai siis kuulen, tai siis luen, että noin on.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Spesialisti

Quote from: Joutselkä on 04.08.2024, 15:46:56
^ Sitä ihmettelen, miksi venäjä yhä vaan haluaa pitää kiinni Krimistä ja Sevastopolista vaikkei sillä enää ole laivvastoakaan Muostalla merellä.

Putler on all-in kunnes imperiumi on palautettu ja Helsingissä ja Varsovassa syödään maroshii. Näyttää vaan nyt siltä että zetalla loppuu puhti vaikka lihamuuria toki löytyy vielä eteen työnnettäväksi.

ikuturso

Quote from: Miniluv on 03.08.2024, 16:10:45


Olen sanonut tätä nykyistä konfliktia Ukrainan hajoamissodan uudeksi vaiheeksi. Nimitystä Ukrainan hajoamissota perustelen tuolla strong divisions -kohdalla.

Eräs Zeuvostoliiton läntinen naapurivaltiokin täytti määritelmän "strong divisions" vuoden 1918 tietämissä. Maa ei kuitenkaan hajonnut, vaan taisteli zeuvostoliittoa vastaan yhtenä miehenä pari vuosikymmentä myöhemmin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Montako koulutuksesta valmista lentäjää F16:lle sanotaan olevan?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: ikuturso on 04.08.2024, 18:30:54
Quote from: Miniluv on 03.08.2024, 16:10:45


Olen sanonut tätä nykyistä konfliktia Ukrainan hajoamissodan uudeksi vaiheeksi. Nimitystä Ukrainan hajoamissota perustelen tuolla strong divisions -kohdalla.

Eräs Zeuvostoliiton läntinen naapurivaltiokin täytti määritelmän "strong divisions" vuoden 1918 tietämissä. Maa ei kuitenkaan hajonnut, vaan taisteli zeuvostoliittoa vastaan yhtenä miehenä pari vuosikymmentä myöhemmin.

-i-

Meni jo ne alueet, vai odotatko jotain muuta?

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Epäluottamusmies

Quote from: Videotarkistus on 04.08.2024, 17:46:11
Ensimmäiset F-16-hävittäjät virallisesti Ukrainassa. Aseistuksena ainakin AMRAAM- ja Sidewinder-ilmataisteluohjukset.

[tweet]1820100665705709663[/tweet]

Laitetaan nyt tähän että kukaan, ei siis kukaan, ei edes Thanos ole sanonut että nämä ratkaisevat pelin. On myös täysin odotettavissa että niitä putoaa onnettomuuksissa ja toiminnassa. Joten jätetään votka ja suolakurkut korkkaamatta kun eka tulee tonttiin.

In other news, myös vanha kalusto pystyy monenlaiseen. Storm Shadow lähtee myös Suhoin mahan alta.

[tweet]1819990347478450525[/tweet]

Epäluottamusmies

Volodja Pietarista kysyy: saako naapurin tontille rakentaa rautatien? Nimim. paalutinko turhaan.
Vastaamme: ei kannata, kuten ei sitä siltaakaan olisi saanut.  Muistutamme myös että junalla on huono mutkitella ja piiloutua aina harmillisilta droneilta.

[tweet]1820047072390734053[/tweet]

akez

Ukrainan NATO-kuvioita tsekatessa tuli vastaan myös tämä ukrainalaislehden artikkeli ajalta ennen Venäjän hyökkäystä. Suuren maailmanpalon aikaansaamista koskevat hankkeet olivat jo tuolloin edenneet pitkälle. Neuvottele emme - pärkkele! Harjoituksissa suunniteltiin NATO-maiden yksiköiden torjuvan Ukrainaan kohdistuvan aggression ja siirtyvän sitten hyökkäykseen ennen Maidania vallinneen valtionrajan palauttamiseksi.

Ukrainan itäosassa käytiin tuolloin edelleen sisällissotaa Venäjän tukemien Donbasin kapinallisten ja Lännen tukeman Ukrainan armeijan kesken. Tosin siellä oli jonkinlainen suvantovaihe meneillään.

QuoteUkrainassa järjestetään komento- ja esikuntaharjoitus, johon osallistuu 1 000 NATO-sotilasta, - Ukrainan armeijan yleisesikunta

Harjoitusskenaariossa huomioidaan Ukrainan ympärillä vallitsevan sotilaallis-poliittisen tilanteen todennäköisen kehityksen luonne ja siinä oletetaan monikansallisten prikaatien yksiköiden torjuvan hypoteettisen hyökkääjämaan asevoimien hyökkäyksen.


Fokus 3.4.2021

Ukrainassa pidetään Ukrainan ja Ison-Britannian yhteinen komento- ja esikuntaharjoitus "Cossack Mace – 2021" (Kasakkanuija 2021), johon osallistuu myös muita Nato-maita. Harjoitukseen osallistuu yli 1 000 sotilasta.

Asiasta kerrottiin Ukrainan puolustusvoimien pääesikunnan Facebook-sivulla.

"Mykolaivin alueella on päättynyt pääsuunnittelukonferenssi koskien muutaman kuukauden kuluttua järjestettävää ukrainalais-brittiläistä sotilaallista "Cossack Mace – 2021" komento- ja esikuntaharjoitusta", kerrotaan tiedotteessa.

Suunnittelukonferenssin aikana suoritettiin harjoitusalueen tiedustelu, sekä laadittiin Ukrainan puolustusvoimien esikuntien, sekä yksiköiden, että osallistujamaiden välisen yhteistyön skenaariot ja mekanismit.

"Yhteensä yli 1000 sotilasta tulee osallistumaan "Cossack Mace – 2021" harjoitukseen ja siihen on suunniteltu kutsuttavaksi vähintään 5 valtiota, jotka ovat NATO-jäsenmaita ja rauhankumppanuusohjelmaan osallistuvia maita", - ilmoitti yleisesikunta.

Kuten todettiin, niin harjoitusskenaariossa huomioidaan Ukrainan ympärillä vallitsevan sotilaallis-poliittisen tilanteen todennäköisen kehityksen luonne ja siinä oletetaan monikansallisten prikaatien yksiköiden torjuvan hypoteettisen hyökkääjämaan asevoimien hyökkäyksen.

"Tullaan harjoittelemaan puolustustoimia, jonka jälkeen siirrytään hyökkäykseen valtionrajan ja valtion alueellisen koskemattomuuden palauttamiseksi, jouduttaessa jonkun vihamielisen naapurimaan hyökkäyksen kohteeksi", - totesi esikunta.

Lisäksi tiedotteen mukaan ukrainalais-brittiläisen harjoituksen yksi tärkeistä tavoitteista on parantaa Ukrainan asevoimien ja NATO-jäsenmaiden armeijoiden yhteensopivuutta.
(...)

... kasakka vie kaiken mitä irti saa, tiesi jo Sauli Niinistö, jopa henkiriepummekin, jos ollaan nuijia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Epäluottamusmies

Örkin kesäretki, päättyi ikävästi, örkki otti hatkan, drooni päätti matkan. Tältä näyttää suurvalta-armeijan mekanisoitu hyökkäys A.D. 2024.

[tweet]1820039050482389105[/tweet]

Epäluottamusmies

^ Näitä samanlaisia videoita on myös örkkien puolelta, kun Ukrainan hyökkäys tyrehtyi. Hyökkääjän kannalta ollaan pattitilanteessa joka muistuttaa ensimmäistä maailmansotaa. Edetä pitäisi, mutta lähtökuoppiin jää, kun kalusto ei pysty seuraamaan. Oleellinen kysymys on kenen puolella aika on. Kalusto kuluu siltä joka hyökkää, eikä sitä ole loputtomasti kenelläkään. Määrällä on ihan oma laatunsa, sanoi Vissarionovitsh, mutta muuta laatua zenäjällä ei olekaan. Tekninen etumatka kasvaa koko ajan. Otetaan esimerkiksi ammusilmatorjunta, joka on olennainen antidronetoiminnassa. Gepardit ovat väitetysti tehneet hyvää työtä. Nyt pelissä on uusi haastaja. Ei wunderwaffe, mutta ehkä parasta mitä nyt rahalla (Ukrainalle ilmaiseksi) saa.

[tweet]1820091756987236550[/tweet]

ikuturso

#44270
Quote from: Miniluv on 04.08.2024, 20:22:19
Quote from: ikuturso on 04.08.2024, 18:30:54
Quote from: Miniluv on 03.08.2024, 16:10:45


Olen sanonut tätä nykyistä konfliktia Ukrainan hajoamissodan uudeksi vaiheeksi. Nimitystä Ukrainan hajoamissota perustelen tuolla strong divisions -kohdalla.

Eräs Zeuvostoliiton läntinen naapurivaltiokin täytti määritelmän "strong divisions" vuoden 1918 tietämissä. Maa ei kuitenkaan hajonnut, vaan taisteli zeuvostoliittoa vastaan yhtenä miehenä pari vuosikymmentä myöhemmin.

-i-

Meni jo ne alueet, vai odotatko jotain muuta?

Mihin alueisiin viittaat? Jos Petsamo-Salla-Karjala, niin niillä alueluovutuksilla ei ollut mitään tekemistä kansan kahtiajakautuneisuuden kanssa.

Kukaan ei kysynyt: "Haluatteko rauhansopimuksen alueluovutuksin vai ilman?"

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

l'uomo normale

#44271
Quote from: ikuturso on 04.08.2024, 23:12:08
Quote from: Miniluv on 04.08.2024, 20:22:19
Quote from: ikuturso on 04.08.2024, 18:30:54

Eräs Zeuvostoliiton läntinen naapurivaltiokin täytti määritelmän "strong divisions" vuoden 1918 tietämissä. Maa ei kuitenkaan hajonnut, vaan taisteli zeuvostoliittoa vastaan yhtenä miehenä pari vuosikymmentä myöhemmin.

-i-

Meni jo ne alueet, vai odotatko jotain muuta?

Mihin alueisiin viittaat? Jos Petsamo-Salla-Karjala, niin niillä alueluovutuksilla ei ollut mitään tekemistä kansan kahtiajakautuneisuuden kanssa.

Kukaan ei kysynyt: "Haluatteko rauhansopimuksen alueluovutuksin vai ilman?"

-i-

Rajan molemmin puolisten kommarien mielestä Terijoen hallitus oli vain hyvä alku myöhemmälle demokratisoitumis/lähentymiskehitykselle, joka tunnettiin myös nimityksellä suomettuminen. Polittisella tasolla homma hyytyi 80-luvun alussa ja jäi lopullisesti kesken 80-luvun lopulla, vaikka sotilaallisen valmistautumisen saralla edistyttiin 2000-luvulla maakauppojen myötä.

2007 Putin piti Münchenin puheensa. Ensimmäinen konflikti länttä vastaan oli venäläisten mellakointi Virossa pronssisoturi-patsaan siirtämisen takia. Silloin Komsomolenskaja Pravda-lehdessä runoiltiin, miten Eurooppa myisi Baltian muutamasta kaasukuutiosta. Ilmeiseti ihan näin ei käynyt.

Viron ja ylipäätään Baltian venäläisten olot menettivät merkitystään, kun Venäjä 2008 hyökkäsi Georgiaan ja sitten tuli Ukrainan sota.

Kun Venäjällä on taas mahdollisuus kiinnostua luoteisten rajamaidensa tilanteesta, olisiko Suomella missään skenaariossa reaalisia mahdollisuuksia  pysytellä erossa konfliktista?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Totti

Quote from: Epäluottamusmies on 04.08.2024, 21:59:46
Otetaan esimerkiksi ammusilmatorjunta, joka on olennainen antidronetoiminnassa. Gepardit ovat väitetysti tehneet hyvää työtä. Nyt pelissä on uusi haastaja. Ei wunderwaffe, mutta ehkä parasta mitä nyt rahalla (Ukrainalle ilmaiseksi) saa.

[tweet]1820091756987236550[/tweet]

Tässä on video tuosta Oerlikon Skyshieldistä (johon twiitissä viitataan): https://www.youtube.com/watch?v=taMYUPzSQUY

Kyseesä ns. SHORAD, lyhyen matkan ilmatorjuntajärjetelmä ja vaikuttaa aika pätevältä. Videossa mainitaan, että sillä voisi torjua droneja, ohjuksia, ammuksia ja kranaatteja. Heikous lienee staattinen toiminta, eli systeemillä ei pääse kovin nopeasti pakenemaan jos varteenotettava uhka lähestyy. Pääasiassa tämä onkin juuri tarkoitettu arvokkaiden staattisten kohteiden suojaamiseen, joten sen hyöty rintamalla voi olla rajallinen. Ehkä tarkoitus onkin testaa Ukrainassa sen toimivuus tositilanteessa.

Konsepti ei sinänsä ole uusi. SHORAD-järjestelmiä on rakennettu ainakin 60-luvulta saakka eri konsepteilla. Mm. Kiina on tehnyt oman mobiilin versionsa ns. Gatling tykillä ( https://www.youtube.com/watch?v=Oh0Q87NznLw ). Järjestelmä on kuitenkin varsin epätarkka koska koko laitos kallistuu tulittaessa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

IDA

Quote from: l'uomo normale on 04.08.2024, 23:54:13
Rajan molemmin puolisten kommarien mielestä Terijoen hallitus oli vain hyvä alku myöhemmälle demokratisoitumis/lähentymiskehitykselle, joka tunnettiin myös nimityksellä suomettuminen. Polittisella tasolla homma hyytyi 80-luvun alussa ja jäi lopullisesti kesken 80-luvun lopulla, vaikka sotilaallisen valmistautumisen saralla edistyttiin 2000-luvulla maakauppojen myötä.

Näkisin tämän hieman toisin. Suomen ulkopolitiikka oli sotien jälkeen melko järkevää. Vaikka Neuvostoliittoa jouduttiin myötäilemään, niin samaan aikaan sitä vastaan myös varustauduttiin. Ongelmia alkoi tulla, kun asiat sotkettiin sisäpolitiikkaan ja vallanhaluiset puolueet - lähinnä Keskusta etunenässä - ryhtyivät esittämään, että nämä ja nämä puolueet ja nämä ja nämä henkilöt ovat vaaraksi Suomelle, koska eivät kelpaa Neuvostoliitolle. Neuvostoliitolle suorastaan tarjottiin mahdollisuus vaikuttaa Suomen hallituskokoonpanoihin, vaikka se ei sitä välttämättä olisi edes kiinnostanut.

Maamiinat kiellettiin vasta Neuvostoliiton hajottua ja samoin vasta sen jälkeen aloitettiin maakaupat venäläisten kanssa. Suomi ei olisi vieläkään Natossa, ellei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan.
qui non est mecum adversum me est

Miniluv

Quoteoletetaan monikansallisten prikaatien yksiköiden torjuvan hypoteettisen hyökkääjämaan asevoimien hyökkäyksen.

Hyökkäys ei ollut hypoteesi, vaan se monikansallinen torjunta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee

Russia at war! Day 137.

Quote
894 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
August 5, 2024

Personnel – 584,090 (+1,180),
Tanks – 8,417 (+6) units,
APV – 16,286 (+31) units,
Artillery systems – 16,345 (+69) units,
MLRS – 1,138 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 911 (+0) units,
Aircraft – 363 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 13,122 (+24) units,
Cruise missiles – 2,412 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,737 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 22,094 (+68) units.

https://en.defence-ua.com/news/894_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11411.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Uuno Nuivanen

QuoteMedia: 800 000 ukrainalaismiestä piilottelee asevelvollisuudelta

Noin 800 000 liikekannallepanon alaista ukrainalaismiestä välttelee asevelvollisuutta, kertoi Verhovna Radan kansanedustaja Dmytro Nataluha Financial Timesille.

Nataluhan mukaan he ovat painuneet maan alle, vaihtaneet asuinpaikkaa ja ottaneet vastaan pimeitä töitä.

Näin monien miesten siirtyminen pimeille työmarkkinoille johtaa siihen, että Ukraina joutuu täydentämään armeijan rivejä normaaleilla työmarkkinoilla työskentelevistä miehistä. Tämä puolestaan voi aiheuttaa Ukrainaan vakavan talouskriisin, Nataluha uskoo.

– Yhä useammat yritykset sulkevat ovensa yksinkertaisesti siksi, että niillä ei ole resursseja jatkaa toimintaansa, mikä lopulta aiheuttaa dominoefektin taloudessa, Nataluha sanoo.

Ukrainalaisen elinkeinoelämän eturyhmän European Business Associationin toiminnanjohtaja Anna Derevjankon mukaan ne ihmiset, joilla on varaa, yksinkertaisesti ostavat tiensä ulos.

– Köyhät joutuvat armeijaan, kun taas ne, joilla on varaa, eivät. Lahjusvarat eivät päädy valtion talousarvioon vaan suoraan korruptoituneiden virkamiesten taskuihin, Derevjanko sanoo. ...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10

Myös Hölmölä tukee sotilaskarkuruutta parhaansa mukaan.

Epäluottamusmies

^ Ukrainalaisten ongelma joka Ukrainan pitää hoitaa. Me voimme avustaa heivaamalla käpykaartin kotiinsa, ukrainalaiset taas jatkamalla niitä epäinhimillisiä kutsuntaikäisten kadulta autoon  kaappaamisia joita ryssäläiset tahot ilkkuen postaavat nettiin. Miten muka Suomessa toimittiin kun vanja uhkasi? Pyydettiin nätisti tulemaan rupattelemaan toimistolle kaffelle ja pullalle jos vaikka sotatyö sittenkin kiinnostaisi? Vieläkin totaaleille häkki heilahtaa. Sivariin liuenneet voivat olla paskahousuja mutta laki sallii sen.

Ulkoukromiesten passien peruminen olisi hyvä alku, ja virka-apupyyntö Euroopan maiden viranomaisille. Karkuruus on halveksittavaa. Sen kelle sotiminen ei maistu ei kuulukaan saada löhöillä rauhassa. Eikä sodan aiheuttama isku taloudelle yms ole mikään yllätys. Ettei vain olisi jopa ihan vihollisen tarkoituskin.

Tietysti jos maan miehiä ei puolustautuminen kiinnosta niin mitäs sitä sitten. Kyllä niillekin on kuopassa tilaa jotka nostavat kädet pystyyn. Ehkä säästyvät paloittelulta, mutta en menisi luottamaan.

Lalli IsoTalo

Quote from: Epäluottamusmies on 05.08.2024, 14:18:50
^ Ukrainalaisten ongelma joka Ukrainan pitää hoitaa. Me voimme avustaa heivaamalla käpykaartin kotiinsa, ukrainalaiset taas jatkamalla niitä epäinhimillisiä kutsuntaikäisten kadulta autoon  kaappaamisia joita ryssäläiset tahot ilkkuen postaavat nettiin. Miten muka Suomessa toimittiin kun vanja uhkasi? Pyydettiin nätisti tulemaan rupattelemaan toimistolle kaffelle ja pullalle jos vaikka sotatyö sittenkin kiinnostaisi? Vieläkin totaaleille häkki heilahtaa. Sivariin liuenneet voivat olla paskahousuja mutta laki sallii sen.

Ulkoukromiesten passien peruminen olisi hyvä alku, ja virka-apupyyntö Euroopan maiden viranomaisille. Karkuruus on halveksittavaa. Sen kelle sotiminen ei maistu ei kuulukaan saada löhöillä rauhassa. Eikä sodan aiheuttama isku taloudelle yms ole mikään yllätys. Ettei vain olisi jopa ihan vihollisen tarkoituskin.

Tietysti jos maan miehiä ei puolustautuminen kiinnosta niin mitäs sitä sitten. Kyllä niillekin on kuopassa tilaa jotka nostavat kädet pystyyn. Ehkä säästyvät paloittelulta, mutta en menisi luottamaan.

Samaa mieltä. Mutta totean myös, että mitä enemmän Suomessa tilanne alkaa vaikuttaa siltä, että eduskunta, hallitus, virkamiehet ja jopa punavihreät äänestäjätkin (!!!) tuntuvat olevan enemmän islamin kuin suomalaisuuden puolella, niin sitä vähemmän maanpuolustustahtoa nuorilla kansalaisilla taitaa olla.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R