Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[toumasho]

Washington Postissa on hyvä artikkeli Ukrainan drooniteknologian kehittymisestä. Ovat tiettävästi saaneet sellaisen tekoälyn ympättyä noihin mukaan, että kun sille annetaan kohde, niin radiohäirintäkään ei enää pysty estämään droonin syöksyä kohteeseen. Eikä auta mitään kohteen pyristely, turha peruuttaa pakoon tai mutkitella. Kun se saa sinut tähtäimeen, olit sitten solttu tai tankki, niin Ukrainan reissu on siltä erää ohi. Suomen ja Naton on tosiaankin huolehdittava siitä, että tuo porukka on meidän eikä muiden puolella, tai muuten olemme kusessa.

The war in Ukraine is spurring a revolution in drone warfare using AI (WP)

The advent of AI-enabled drones holds huge promise for Ukraine's military but may also be exploited by nefarious non-state actors

LVIV, Ukraine — In an open test field in rural Ukraine, a drone equipped with a bomb lost connection with its human operator after coming under attack by electronic jamming equipment — but instead of crashing to the ground, the drone accelerated toward its target and destroyed it.

The drone avoided the fate of thousands of other uncrewed aircraft in this war by relying on new artificial intelligence software that accounts for the electronic interference now commonly deployed by Russia, stabilizing the drone and keeping it locked on a preselected target. AI capabilities help the drone complete its mission even if its target moves, representing a significant upgrade from existing drones that track specific coordinates.

Such AI technology, under development by a growing number of Ukrainian drone companies, is one of several innovative leaps underway in Kyiv's domestic drone market that are accelerating and democratizing the lethality of unmanned warfare — especially crucial for Ukraine's outgunned military, which is fighting a larger and better-equipped Russian enemy.

The improvements in speed, flight range, payload capacity and other capabilities are having an immediate impact on the battlefield, enabling Ukraine to destroy Russian vehicles, blow up surveillance posts and even wreck parts of Russian President Vladimir Putin's prized Crimean Bridge in an operation last week involving explosive-laden naval drones.

The design and software innovations, as well as mass dissemination of piloting know-how, are also likely to influence the way drones are used far beyond the war in Ukraine, with serious implications for governments confronting separatist militias, drug cartels and extremist groups seeking to gain a technological edge.

"With tens of thousands of people going through drone training on both sides of this war, it is very likely that this experience is spreading far and wide, including to nefarious actors," said Samuel Bendett, a Russia-focused drone expert at CNA, a Washington-based think tank.

Ukraine, which is known for agriculture and other heavy industry, is not an obvious setting for drone innovation. The exigencies of war, however, have turned the country into a kind of super lab of invention, attracting investment from vaunted business luminaries including former Google chief executive Eric Schmidt. More than 200 Ukrainian companies involved in drone production are now working hand-in-glove with military units on the front lines to tweak and augment drones to improve their ability to kill and spy on the enemy.

"This is a 24/7 technology race," Ukrainian Deputy Prime Minister Mykhailo Fedorov said in an interview at his office in Kyiv, the capital. "The challenge is that every product in every category must be changed daily to gain an advantage.

..."

[Titus]

Suomen ja Naton on tosiaankin huolehdittava siitä, että tuo porukka on meidän eikä muiden puolella, tai muuten olemme kusessa.

Suomalainen yritys on tehnyt ohjelmistoja USAn risteilyohjukseen vuosikausia, eli kyllä täällä tietoa on, ei vaan ole ollut tarvetta huudella sen enempää.

On tosiaan ollut hienoa seurata kuinka ns autotallibudjetilla voidaan kehittää kaikennäköistä ryzzänkarkoitinta.

[antero]

Miksi kaatuneiden huolto ei toimi ryzzzän armeijassa? Miksei kuljeteta taisteluissa kuolleita kotomaan multiin? Siksi että se on taloudellisesti edullisempaa putlerille&Co.

Ja onhan tossa myös monia muita liitännäshyötyjä:
- Kuolleen roudaaminen ei sido henkilökuntaa tai ajoneuvoja
- Kuolleet eivät näy muulle joukolle (/vain niille harvoille jotka sattuvat kulkemaan ruumiin ohi)
- Kuollut ei päädy virallisiin tai epävirallisiin tilastoihin, tai voidaan hävittää niistä
- Muutaman viikon kuluessa kuolleen ruumis on kadonnut
- Ruumiiden määrä/ hautajaiset ei aiheuta ihmetystä ryssälandiassa
- Omaiset voivat kuvitella että "kadonnut" on hengissä jossain
- Kuolleen omaiset/ lähipiiri/ yhteisö/ kylä/ kaupunki/ ryssälandia pysyy pimennossa

[mck]

Noista diy itsemurhadroneista tuli mieleeni, niin aina välillä näkyy kommentteja että videoyhteys katkeaa häirinnän takia. Näin ei kuitenkaan ole suurimassa osassa videoista mitä netissä on jaettu, vaan videolinkin signaali yksinkertaisesti vaan heikkenee ja kuva katoaa kun laskeudutaan alemmas.
Noissa halvoissa on analogiset fpv lähettimet ja vaikka lähetystehoa olisi nostettu reilustikkin niin nuo tarvitsee aina suoran näköyhteyden (LOS) lähetin-vastaanotin.
Veikkaan että noilla on käytössä lennätyspaikalla suuntaavat antennit jonkun tolpan nokassa.

[Ari-Lee]

520 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
July 28, 2023

Personnel – 244,830 (+560),
Tanks – 4,190 (+4) units,
APV – 8,161 (+14) units,
Artillery systems – 4,735 (+30) units,
MLRS – 698 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 458 (+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 311 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,007 (+11) units,
Cruise missiles – 1,347 (+0) units,
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 709 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 7,240 (+11) units.

https://en.defence-ua.com/news/520_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7452.html

Herojam slava!

[Tabula Rasa]

Noista diy itsemurhadroneista tuli mieleeni, niin aina välillä näkyy kommentteja että videoyhteys katkeaa häirinnän takia. Näin ei kuitenkaan ole suurimassa osassa videoista mitä netissä on jaettu, vaan videolinkin signaali yksinkertaisesti vaan heikkenee ja kuva katoaa kun laskeudutaan alemmas.
Noissa halvoissa on analogiset fpv lähettimet ja vaikka lähetystehoa olisi nostettu reilustikkin niin nuo tarvitsee aina suoran näköyhteyden (LOS) lähetin-vastaanotin.
Veikkaan että noilla on käytössä lennätyspaikalla suuntaavat antennit jonkun tolpan nokassa.

Ongelma on aika monipolvinen, mutta lyönpä lusikkaani hiukan soppaan. Nuo kaupalliset tonnin perusdroonit on yleensä aika pitkälti rajoitetun lähetystehon vehkeitä koska toimivat samoilla lähetysalueilla kuin internet yms. Jolloin se lähetysteho on saneltu käytännön pakoissa jonnekin neljänneswatin tehoille. Lähetystehoa voi toki nostaa(ja varmasti tuolla ollaan annettu palttua nettiongelmille ja 5-25w lienee vakio). Kuitenkin lähettimen tehon nostossa ollan aika pian tilanteessa jossa lähetin maksaa enemmän kuin itse kone. 100w tehoiset maksanevat jo likimain saman verran. Jonka lisäksi lähetystehon voimakkuus on siitä negatiivinen tekijä että mitä voimakkaampi lähetin, sen helpompi sitä on peilata ja sitä kautta hakea vastatykistötoimille kohdetta, jolloin ollaan muiden rajoittavien toimien kuin lähetystehon suhteen. Tietysti joku 300w lähetin on käytännössä autolla kuljetettavan ei ollenkaan mobiililaitos-kokoinen jolloin käytännön toiminta asettanee noille reunaehtonsa. Sen lisäksi tietysti vaaditan taas lisäinfraa agregaatista tms kun kulutus kovempi jne.

[Tunkki]

^Pelkkä tehon nosto ei aina piisaa kun pelataan katveitten kanssa ja välillä ollaan häirinnänkin kohteina. Helppo pika-apu voisi olla soppeli toistin vaikkapa kuvaavassa dronessa joka kuuntelee taajuutta A ja juttelee jollakin teholla saman signaalin ulos taajuudella B että sitä suikkaridronea ajava kuski näkisi paremmin minne ajaa. Vaan häirintä toimisi silti

[mck]

Noista diy itsemurhadroneista tuli mieleeni, niin aina välillä näkyy kommentteja että videoyhteys katkeaa häirinnän takia. Näin ei kuitenkaan ole suurimassa osassa videoista mitä netissä on jaettu, vaan videolinkin signaali yksinkertaisesti vaan heikkenee ja kuva katoaa kun laskeudutaan alemmas.
Noissa halvoissa on analogiset fpv lähettimet ja vaikka lähetystehoa olisi nostettu reilustikkin niin nuo tarvitsee aina suoran näköyhteyden (LOS) lähetin-vastaanotin.
Veikkaan että noilla on käytössä lennätyspaikalla suuntaavat antennit jonkun tolpan nokassa.

Ongelma on aika monipolvinen, mutta lyönpä lusikkaani hiukan soppaan. Nuo kaupalliset tonnin perusdroonit on yleensä aika pitkälti rajoitetun lähetystehon vehkeitä koska toimivat samoilla lähetysalueilla kuin internet yms. Jolloin se lähetysteho on saneltu käytännön pakoissa jonnekin neljänneswatin tehoille. Lähetystehoa voi toki nostaa(ja varmasti tuolla ollaan annettu palttua nettiongelmille ja 5-25w lienee vakio). Kuitenkin lähettimen tehon nostossa ollan aika pian tilanteessa jossa lähetin maksaa enemmän kuin itse kone. 100w tehoiset maksanevat jo likimain saman verran. Jonka lisäksi lähetystehon voimakkuus on siitä negatiivinen tekijä että mitä voimakkaampi lähetin, sen helpompi sitä on peilata ja sitä kautta hakea vastatykistötoimille kohdetta, jolloin ollaan muiden rajoittavien toimien kuin lähetystehon suhteen. Tietysti joku 300w lähetin on käytännössä autolla kuljetettavan ei ollenkaan mobiililaitos-kokoinen jolloin käytännön toiminta asettanee noille reunaehtonsa. Sen lisäksi tietysti vaaditan taas lisäinfraa agregaatista tms kun kulutus kovempi jne.

Kaupallissa taitaa euroopassa sellainen 25mW olla normi teho... En nyt kyllä ymmärrä mistä noita wattiluokkia revit, mutta tuollaiseen diy droneen saa kyllä kymmenkertaisia lähettmiä vaikka ebaysta.

[Golimar]

Tämä on aivan ehtaa Pahkasikaa. Putlerin apustajien täytyy olla kännissä kun ne keksivät tuollaista.

[tweet]1685253138972839936[/tweet]

https://twitter.com/NOELreports/status/1685253138972839936

[Ari-Lee]

521 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
July 29, 2023

Personnel – 245,220 (+390),
Tanks – 4,191 (+1) units,
APV – 8,167 (+6) units,
Artillery systems – 4,786 (+11) units,
MLRS – 698 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 458 (+0) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 311 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,007 (+0) units,
Cruise missiles – 1,347 (+0) units,
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 710 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 7,247 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/521_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7465.html

Herojam slava!

[Ari-Lee]

522 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
July 30, 2023

Personnel – 245,700 (+480),
Tanks – 4,205 (+14) units,
APV – 8,178(+11) units,
Artillery systems – 4,795 (+9) units,
MLRS – 698 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 459 (+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 311 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,011 (+4) units,
Cruise missiles – 1,347 (+0) units,
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 711 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 7,275 (+28) units.

https://en.defence-ua.com/news/522_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7474.html

Herojam slava!

[Golimar]

Taitaa jo Putlerkin ymmärtää että huonosti käy.

X

Russian President Vladimir Putin has said he does not reject the idea of peace talks on Ukraine.

Speaking after meeting African leaders in St Petersburg, he said African and Chinese initiatives could serve as a basis for finding peace.

But Mr Putin also said there could be no ceasefire while the Ukrainian army was on the offensive.

X

Mr Putin told the late-night press conference on Saturday that there were no plans to intensify action on the Ukrainian front for now.

He also defended the arrest of critical voices, claiming some people were harming Russia from inside.

X

https://www.bbc.com/news/world-europe-66351867

[pjentti]

Moskovan tussahdus ei tainnut vielä olla:
[tweet]1685465841255448576[/tweet]
[tweet]1685517949522575360[/tweet]

[Make M]

Noista diy itsemurhadroneista tuli mieleeni, niin aina välillä näkyy kommentteja että videoyhteys katkeaa häirinnän takia. Näin ei kuitenkaan ole suurimassa osassa videoista mitä netissä on jaettu, vaan videolinkin signaali yksinkertaisesti vaan heikkenee ja kuva katoaa kun laskeudutaan alemmas.
Noissa halvoissa on analogiset fpv lähettimet ja vaikka lähetystehoa olisi nostettu reilustikkin niin nuo tarvitsee aina suoran näköyhteyden (LOS) lähetin-vastaanotin.
Veikkaan että noilla on käytössä lennätyspaikalla suuntaavat antennit jonkun tolpan nokassa.

Tässä on itsemurhadronin videoyhteys säilynyt ihan viime metrille asti.

Road movien kuvaamiseen tuli Z-tiimille yllättävä keskeytys.

[toumasho]

Ryssillä alkaa hermo pettää, kun kuorma-ammukset muuttavat pelin henkeä sangen kouriintuntuvalla tavalla. Tässä tweetissä selkeästi näyttää tavaraa putoavan ryssien omiin linjoihin ja lopputuloksena on mitä luultavimmin huolellisesti möyhennettyä metsäkaistaletta, jossa on sikin sokin raatoja. Tämä on pikkuisen eri kuin se, että ammutaan raketinheittimellä niitä rypälepommeja kaupunkien keskelle siviilien päälle, mitä ryssät itse ovat harrastaneet koko sodan ajan.

[tweet]1685759562966548480[/tweet]

Url Jay in Kyiv tweetti.

[ApuaHommmaan]

Moskovan tussahdus ei tainnut vielä olla:
[tweet]1685465841255448576[/tweet]
[tweet]1685517949522575360[/tweet]

Mitä noissa siis tehdään on tarkoituksellinen hyökkäys siviilejä vastaan. Kun kerran kansainväliseen rikostuomioistuimeen kiskotaan juttuja venäläisten selkeistä sotarikoksista, niin missä kansio ukrainalaisille?

Vähän mautonta itkeä toisen puolen hyökkäyksistä siviilejä kohtaan, jos se kerran on toiselle puolelle vastaavasti täysin ok.

[Nuivinator]

Vai on ministeriöiden rakennukset kohteina "hyökkäys siviileitä vastaan".

[Tabula Rasa]

Vai on ministeriöiden rakennukset kohteina "hyökkäys siviileitä vastaan".

Juu, sodanjohto joka piilottelee siviilien seassa on täsmälleen sama asia kuin hehtaaritykillä kaupunkeihin ampuminen joissa ei ole mitään sotilaallista.

[HDRisto]

Medvedillä ja Putinilla alkaa olemaan kakka housussa jos kerran NATOlle uhotaan. Siitä ei ko. veljeksille hyvää seuraa. Medin tarinat ymmärtää kännissä kirjoiteltuina ja Putin koettaa pelastaa läheisensä + kaver siis toverit. Pitää seurata Lavrovin naamaa ja kommentteja koska siinä on Venäjän oma "Comical Ali"..

[Intermarium]

Vai on ministeriöiden rakennukset kohteina "hyökkäys siviileitä vastaan".

Niinpä niin, Ukraina sentään valitsee maaleikseen merkittäviä kohteita, kuten hallinnollisia rakennuksia. Venäjä puolestaan räiskii satunnaisesti asuinrakennuksiin ja muihin siviilikohteisiin.

[Ari-Lee]

523 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
July 31, 2023

Personnel – 246,190 (+490),
Tanks – 4,211 (+6) units,
APV – 8,188(+10) units,
Artillery systems – 4,816 (+21) units,
MLRS – 699 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 460(+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 311 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,017 (+6) units,
Cruise missiles – 1,347 (+0) units,
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 715 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 7,292 (+17) units.

https://en.defence-ua.com/news/523_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7484.html

Herojam slava!

[ApuaHommmaan]

Vai on ministeriöiden rakennukset kohteina "hyökkäys siviileitä vastaan".

Niinpä niin, Ukraina sentään valitsee maaleikseen merkittäviä kohteita, kuten hallinnollisia rakennuksia. Venäjä puolestaan räiskii satunnaisesti asuinrakennuksiin ja muihin siviilikohteisiin.

En ymmärrä tarvettanne valehdella asiassa. Yllä olevassa puhutaan toimistorakennuksesta, ja sitten esimerkiksi: https://abcnews.go.com/International/drones-strike-moscow-residential-areas-russian-media-reports/story?id=99686273

Ylläolevasta viestin twiitistä:

Moscow citizens are deeply concern of a night drones attack. What's wrong? You've seen many  times on TV how shahed drones hit  Ukraine. Now is your turn, bastards.

Ei ihan kuulosta sellaiselta, että sotarikoksia oltaisiin välttämässä tuossa toiminnassa.

Tai sitten : https://edition.cnn.com/2023/07/23/europe/ukraine-russia-drone-attacks-hit-moscow-intl-hnk/index.html

The drones struck two non-residential buildings in the Russian capital – including one near the Ministry of Defense headquarters – in Monday's early hours, according to Russian authorities, who said they had "thwarted" the attack.

No mikäs se toinen rakennus oli?

Mielestäni aika halpahintaista yrittää suoraan valehdella. Miksi ei vaan voi myöntää, että tuollaista se on ukrainalaisten sotiminen myöskin.

//

En minä vastusta ollenkaan, että sotarikoksista kerätään lukua. Se vaan molempiin suuntiin. Lopussa hirteen molempien puolien natsoja keränneet.

[Pahani Julmu]

Kuvan perusteella ei ole asuintalolle kummempaa vahinkoa tapahtunut.

Tarkoittanee, ettei talo ole ollut kohteena ja osuma on luultavasti tullut Venäjän torjuntatoimien seurauksena.

[Nuivinator]

Tai sitten : https://edition.cnn.com/2023/07/23/europe/ukraine-russia-drone-attacks-hit-moscow-intl-hnk/index.html

The drones struck two non-residential buildings in the Russian capital – including one near the Ministry of Defense headquarters – in Monday's early hours, according to Russian authorities, who said they had "thwarted" the attack.

No mikäs se toinen rakennus oli?

Mielestäni aika halpahintaista yrittää suoraan valehdella. Miksi ei vaan voi myöntää, että tuollaista se on ukrainalaisten sotiminen myöskin.

Minä paitsi osaan lukea, myös auttavasti ymmärrän lukemaani. Non-residential tarkoittaa "ei-asuttua", eli se ei tarkoita esimerkiksi asuinkerrostaloa. Aletaan laskea niitä ukrainalaisten sotarikoksia sitten jos pommittavat vaikka sairaaloita, kirkkoja, museoita, päiväkoteja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miksiköhän Ukraina ei koita tuhotaa lähempänä sähköverkkoa? Olisi varmaan tuloksellisempaa kuin moskovan toimistojen paukuttelu.

[paukuttaja]

Miksiköhän Ukraina ei koita tuhotaa lähempänä sähköverkkoa? Olisi varmaan tuloksellisempaa kuin moskovan toimistojen paukuttelu.

Koska sähköverkon tuhoaminen siten että siitä on ärsytystä suurempaa riesaa, vaatisi kymmeniin jakamoihin iskemistä. Kaupunginosan saa pimeäksi muutamiksi päiviksi kohtuullisen helposti mutta esim. Moskovan perusteellinen pimentäminen onkin eri juttu. Sähköverkko on harva ja laaja laitos jossa sähkö pystytään reitittämään useampaa kautta.

[ApuaHommmaan]

Google: ukraine missile strikes to russia
Ei yhtään haun täyttävää tulosta
Youtube: ukraine missile strikes to russia
Ei yhtään haun täyttävää tulosta

Samaan aikaan olemme uutisistakin lukeneet, että Ukraina iskee Venäjän puolelle ohjuksilla. Tiedustelupalvelut muokkaamassa mielipiteitä.

[Totti]

Vähän mautonta itkeä toisen puolen hyökkäyksistä siviilejä kohtaan, jos se kerran on toiselle puolelle vastaavasti täysin ok.

Pitäisi kysyä "kuka aloitti"?

Ryzzät ovat koko ajan harrastaneet massiivisia terroripommituksia, joten Ukrainan ei kannata loputtomiin sitoa kätensä ja leikkiä kuoropoikaa. Ratkaisevaa sodan kulun arvioinnissa on siis myös se, kuka aloittaa minkäkin eskaloinnin. Siviilikohteiden pommitusten osalta ryzzät ovat yksiselitteisesti olleet eskaloiva osapuoli.

Ukrainan dronehyökkäyksien idea on tietenkin horjuttaa Putlerin asema luomalla mielikuva ettei hänellä ole tilanne hallinnassa. Iskujen ilmiselvä tarkoitus on siis osoittaa Venäjän puolustuksellinen heikkous ja saada kansalaiset kyseenalaistamaan Putlerin puheet mahtavasta armeijasta ja sen myötä hänen hallintonsa ja koko sotaa.

Iskut ovat tietenkin verrattain harmittomia ihan käytännön syistä, mutta todennäköisesti myös sen takia ettei haluta aiheuttaa suuria määriä siviiliuhreja. Suuri uhrimäärä voisi kääntyä tarkoitusta vastaan ja saada kansa tiivistämään rivinsä Putlerin taakse. Jos taas tökitään vain pikkasen neulalla, syntyy pikemminkin mielikuva ettei Venäjä edes pysty puolustautumaan pikkupaukkuja vastaan joten miten sota Ukrainassa aiotaan voittaa.

Ukrainan ei siis kannata eskaloida hyökkäyksiä Venäjän puolelle sen enempää vaan lähinnä tehdä satunnaisia pienempiä iskuja, joilla ylläpidetään kuva Putlerista impotenttina johtajana.

[Caucasian]

Ratkaisu Ukrainan sotaan on se, että Venäjä saa puolet Krimistä, koska Krim ei ole oikeastaan ukrainalainen eikä siis historiallista Ukrainaa. Näin Venäjää ei nöyryytetä täydellisesti, vaikka sen ansaitsisi, mutta se on vaarallista, koska epävakaa Venäjä ydinaseineen. (Vrt Saksan nöyryytys Versailles )

[SatuSetä]

Ratkaisu Ukrainan sotaan on se, että Venäjä saa puolet Krimistä, koska Krim ei ole oikeastaan ukrainalainen eikä siis historiallista Ukrainaa. Näin Venäjää ei nöyryytetä täydellisesti, vaikka sen ansaitsisi, mutta se on vaarallista, koska epävakaa Venäjä ydinaseineen. (Vrt Saksan nöyryytys Versailles )

Ja voimia kerättyään Venäjä ottaa sitten "omansa"...

Krimi on Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kuulunut Ukrainalle ja vuodesta 2014 (varmaan aiemminkin) sitä on kyseenalaistettu, sen tulee kuulua jatkossakin Ukrainalle, vaikkakin siellä on historiallisesti asuneet islaminuskoisia tataareja jo vuodesta X.

Jos tästä livetään, niin suomalaiset saavat ottaa Karjalan haltuunsa samoin perustein.