News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

duc

Tässä laajempi katsaus, kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat, kuten nykyään on tyypillistä todeta, aivan kuin työväen vappumarsseilla.

Quote
Kenen joukoissa seisot?
Ukrainan sota on lisännyt huolta Afrikan maiden luisumisesta Venäjän ja Kiinan syliin.

Tämä on ilmaisnäyte SK:n maksullisesta sisällöstä

Ukrainan sota on lisännyt Euroopassa huolta Afrikan luisumisesta Venäjän ja Kiinan leiriin. Länsi ei ole saanut alueen maita puolelleen, sillä Venäjän hyökkäyssota nähdään Afrikassa eri tavalla kuin Euroopassa.

Suuri osa Afrikan valtioista on ottanut sotaan neutraalin kannan ja äänestänyt tyhjää YK:ssa. Eritrea ja Mali liittyivät Venäjää tukevien maiden ryhmään, kun YK sodan vuosipäivän aattona helmikuussa vaati Venäjää vetäytymään "välittömästi ja ehdoitta" Ukrainasta. Päätöslauselmaa vastaan äänesti Venäjän lisäksi kuusi maata. Kiina, Intia ja 30 muuta maata pidättäytyivät äänestämästä.

Päätöslauselman merkitys on symbolinen, sillä se ei sido Venäjää mihinkään.

EU tekee nyt hartiavoimin töitä tehdäkseen oman versionsa Ukrainan sodasta tunnetuksi Afrikassa. Geopoliittisen tilanteen kiristyminen ja diplomatian­ tarve ovat pistäneet vauhtia myös Suomen Afrikka-politiikkaan. Viime marraskuussa Mosambikin presidentti Filipe Nyusi vieraili Suomessa. Presidentti Sauli Niinistö puolestaan on valtiovierailulla Etelä-Afrikassa ja Namibiassa 25.–28. huhtikuuta.

"Omaa diplomatiaamme tarvitaan paitsi Euroopassa myös Afrikassa, Aasiassa ja Latinalaisessa Amerikassa. On puhuttava myös niiden, ehkä ennen kaikkea juuri niiden kanssa, jotka näkevät maailman toisin kuin me", Niinistö perusteli valtiopäivien avajaisissa 13. huhtikuuta.

Etelä-Afrikka on Nigerian ohella afrikkalainen suurvalta. Namibia taas on Suomelle läheinen kumppani kehitysyhteistyössä. Presidentti Martti Ahtisaarella oli YK:n Namibia-valtuutettuna merkittävä rooli maan itsenäistymisessä.

Toisin kuin Suomi, Etelä-Afrikka ja Namibia eivät ole tuominneet Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa. Vierailullaan Niinistö tapaa muun muassa Etelä-Afrikan presidentin Cyril Ramaphosan ja namibialaisen kollegansa Hage G. Geingobin.

"Suomella on uskottava tarina kerrottavanaan. Ei se välttämättä meitä suurempien päätä käännä, mutta kuulemisen arvoinen se on"
, Niinistö totesi valtiopäivien avajaisissa.

Suomen näkemyksen kertomista Afrikassa pitää tärkeänä myös EU:n kansainvälisistä kumppanuuksista vastaava komissaari Jutta Urpilainen. Suomella ei ole entisten siirtomaavaltojen taakkaa suhteissaan Afrikan maihin.

"Suomella itsellään ja aktiivisena EU-maana on hyvä maine. Uskon, että presidentti Niinistön sanoja kuunnellaan tarkalla korvalla", Urpilainen sanoo.

Sota on lisännyt varsinkin Venäjän mutta myös muiden suurten kansainvälisten toimijoiden kuten Kiinan ja Turkin aktiivisuutta Afrikassa. Urpilaisen mukaan Ukrainan sota näyttäytyy Afrikassa etäisenä, kylmän sodan kahtiajakoa toistavana.

- -

Afrikan maiden haluttomuudella asettua suoraan Venäjää vastaan on historiallisia syitä. Yksi niistä on pitkä eurooppalainen siirtomaahistoria Afrikassa. Raaka sorto kesti sukupolvia, eivätkä kolonialismin haavat ole täysin umpeutuneet.

Venäjällä on vanhastaan pitkä side moniin Afrikan maihin. Neuvostoliitto tuki esimerkiksi Namibian itsenäisyysliikettä ja auttoi Etelä-Afrikan kansalliskongressia (ANC) apartheidin vastaisessa taistelussa. Monet afrikkalaiset eivät näe Venäjää kolonialistisena, vaikka se alistaa naapurimaitaan kuten nyt Ukrainaa.

EU:hun verrattuna Venäjällä on Afrikassa yksi etu, sanoo tutkija Katariina Mustasilta Ulkopoliittisesta instituutista.

"Sillä ei ole ei rasitetta moraalisesta ylemmyydestä tai arvoista, ja siksi sen toimet omien intressiensä ajamisessa ovat suorasukaisempia. EU ei aina systemaattisesti toimi arvojensa mukaisesti, ja joskus se aiheuttaa uskottavuusongelman."


Suomi on ilmoittanut olevansa ehdolla vuonna 2028 YK:n turvallisuusneuvoston vaihtuvaksi jäseneksi. Tavoitteena on paikka kaudelle 2029–2030.

- -

Suomen epäonnistumisen syynä on yleisesti pidetty liiallista ihmisoikeuksien korostamista, "besserwisseröintiä". YK-tematiikkaan perehtynyt tutkija Tarja Seppä Tampereen yliopistosta ei kuitenkaan jaa näkemystä.

"Syy on oikeastaan päinvastainen. Ihmisoikeuksien ja oikeusvaltioperiaatteen korostaminen on tärkeää pohjoismaisille valtioille. Kyse on näiden maiden ja Suomen identiteetistä. Tämä tulisi pitää selkeänä ja terävöittää sitä myös tulevassa kampanjassa", Seppä sanoo.

- -
Korostus minun.

Toisinaan pitää mennä kauas nähdäkseen lähelle, nähdäkseen metsän puilta, nähdäkseen, että maailma ei lopulta pyöri vain USAn ja varsinkaan EUn ympärillä. Tyystin toinen asian on, tahtooko länsimaalainen nähdä vai elää legalismissaan ja dualismissaan, kuten suurin osa ihmisistä. Länsimaiden suurimpia ongelmia on kaksinaismoralismi, hurskastelu omasta paremmuudesta, joka lopulta on suurta hybristä, jota halveksitaan muualla. Puhe menneisyyden pienistä synneistä kuvastaa täydellisesti tätä sokeutta.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lasse

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta viime päivinä olen havainnoinut zyssien ilmavoimien, no, aktivoituneen, kait epätoivoissaan. Onkohan ohjukset, raketit ja tykistökranaatit jo iha loppu, kerta täytyy riskeerata, ja heittää viimeiset flygarit pommeineen tuleen?
(En liitä videoita.)

Quote from: Lasse on 06.01.2023, 21:04:37
Quote from: Golimar on 06.01.2023, 19:52:50
Onkohan taas votkulia vedetty oikein urakalla?

Quote
Janus Putkonen - Uutisia ja kuulumisia - SÄHKEET/TIEDOTTEET (MV-Lehti & Verkkomedia)
Tupolevin raskaat pommittajat saavat munia mahaansa... Huhuja liikkuu, että Venäjä lopettaa vihdoin Ukrainan ja lännen pyristelyt ja suorittaa Kiovan joukkojen asemien mattopommitukset.
.........................................

https://t.me/s/JanusTelegram

Näyttäisi kuvan perusteella ODAB-500:lta.

Syyriassa vanja noita viskeli, mutta ei kait (vielä) Ukrainassa. Luultavasti ukeilla on vielä ilmatorjuntaa pitämään flygarit riittävän kaukana, vai häveliäisyyskö (heh) on vielä pitänyt isot termobaarit poissa zyssän keinovalikoimasta.

Maltillisilla islamisteilla ei patriootteja tainnut olla:

Syria's Dirty Dozen: The ODAB-500 PM
https://www.youtube.com/watch?v=VrU3eRWoHVU

Jos noita alkaa paukkumaan vihatarkoituksella itärintamalla, (tekisi varmasti kipiää Bakhmutin luolastoissa), niin ATACMS putoaa luultavasti Kiovan mohikaanin ostoskoriin, ennenkuin ehtii kissaa sanoa, paitsi jos Biden on piiloputinisti. Ja sitten zyssä alkaa pohtimaan satelliittien rampauttamista, että maalien osoittaminen vaikeutuisi. Ehkä tästä ihan oikea sota vielä saadaan...

Kvartaali siihen meni, mutta nyt saattoi putlerin pokka pettää, ja tappion pelko ajaa örkin pelkuripommeja tiputtelemaan...

Kiovan Mohikaani varmasti valmistautuu voitontanssiin juuri alkavan vastarynnäkön jälkitoimena?
NOVUS ORDO HOMMARUM

kgb

HOX! Sotavideoille omistettu ketju täällä:   Sotavideoketju
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Konnetaabeli

#36513
putleristanin ihmevaltion parhaat voimat ovat kehittäneet taas ihmeaseen:

QuoteRussian Military to Apply Toy Tanks Against the Leopard 2 And Abrams

... another development, which is described as "a combat variant capable of delivering a powerful projectile", in other words it's a robotic kamikaze ground platform, which in the comments already nicknamed the "toy KV-1".

--- This kamikaze robot is essentially a robotic platform on a tracked chassis: according to the developers, it can carry 15-20 kg of explosives and striking elements, and was completely 3D-printed.

Russian Military to Apply Toy Tanks Against the Leopard 2 And Abrams

Artikkelin kuvien perusteella ymmärtää, ettei toosa todellakaan kykene mainostettua räjähdelastia kuljettamaan, kuten artikkelissakin epäillään.


Muokattu linkkiä
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

#36514
Quote from: duc on 25.04.2023, 12:18:24
Tässä jutussa tutkija sentään huomaa, että länsimainen näkökulma ei ole ainoa mahdollinen selitys sodalle. Kun oma totuus on ainoa mahdollinen, menee kritiikki kuin vesi hanhen selästä. Juuri Natoon liittyneen maan asukkaat tuskin ovat suuressa määrin kykeneviä näkemään, koska pelko sokeuttaa silmät. Toki relevantteja muitakin syitä kuten suora valehtelu ja ylimielisyys ja tekopyhyys löytyy, ellei suorastaan typeryys. Näkökulmakysymys, joissa faktoja luetaan valikoidusti. Oikeussalissa ei tarvitse mainita omaa kantaa vastustavia faktoja, koska se on vastapuolen tehtävä. Tutkijan, joka tahtoo olla itselleen rehellinen, kuten hyvän tuomarin pitäisi olla, on tarkasteltava todistusaineistoa tasapuolisesti. Hyviä tuomareita ei sodassa juuri ole, kuten muutenkaan.

Quote
Monissa maissa ajatellaan, että Venäjällä on syynsä hyökätä Ukrainaan – Tutkija: "Kiinalla ei olisi mitään voitettavaa asekaupasta Venäjän kanssa"

Euroopan ja Pohjois-Amerikan ja sen liittolaisten näkemykset eivät välttämättä edusta sitä, mistä näkökulmasta muut maat katsovat Ukrainan sotaa.
Kiinan presidentti Xi Jinping ei ole ilmaissut Ukrainan sodalle tukeaan, ainakaan toistaiseksi, mutta ei myöskään ole tuominnut sitä. Toisaalta Kiina on ilmaissut ymmärryksensä Venäjän turvallisuushuolille, syyttäen tilanteesta Yhdysvaltoja ja Naton laajenemista.

Samalla Kiina korostaa kaikkien maiden alueellista koskemattomuutta, itsemääräämisoikeutta ja pitää YK:n peruskirjaa rikkumattomana.

"Eurooppalaisesta ja Yhdysvaltalaisesta näkökulmasta tämä on aika tyhjää puhetta. Kuinka voi osoittaa kunnioitusta alueellista koskemattomuutta kohtaan, jos ei samalla tuomitse Venäjän toimia? Tässä mielessä Kiinan kanta on erikoinen", Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija, Kiinan politiikan asiantuntija Jyrki Kallio sanoo.

Toisaalta täytyy muistaa, että länsimaiden näkemys saattaa poiketa muun maailman näkemyksistä.

"Aika paljon maailmalla ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella jaetaan se näkemys, että Ukraina saa syyttää itseään ja Venäjällä on ollut oikeutettu syy hyökätä Ukrainaan, koska Naton laajeneminen on turvallisuusuhka. Näkemys jaetaan jopa kehittyneissä aasialaisissa valtioissa ja pitkin Afrikkaa."

Tämän näkemyksen vahvistaa pakotteiden tarkastelu: maat, jotka ovat asettaneet pakotteita Venäjälle, kuuluvat Euroopan unioniin, tai ovat Yhdysvaltojen tärkeitä liittolaisia.

"Kun Kiinan viesti on tämä, meistä se kuulostaa väärältä ja siltä, että Kiina tukisi Venäjää. Kun sitä katsoo muualta käsin, niin muut jakavat Kiinan näkemykset", Kallio sanoo.

Kiinalla ei olisi voitettavaa asekaupassa
Kiina teki helmikuussa rauhanehdotuksen Venäjän ja Ukrainan välille. Jyrki Kallio ei näe, että ehdotuksella olisi menestyksen mahdollisuuksia, koska rauhansopimusluonnoksessa ei tuomita hyökkäystä ja siinä viitataan kylmän sodan asetelmiin.

"Uskooko Kiina itse siihen, en osaa sanoa. Jos Kiinaa pyydettäisi rauhanvälittäjäksi, se olisi valtava diplomaattinen voitto, vaikka itse välitysoperaatiossa olisi suuret epäonnistumisen mahdollisuudet."

Kiina on kieltänyt välittävänsä aseita Venäjälle ja korostanut, että ei aseista sotaa käyviä osapuolia, toisin kuin Yhdysvallat. Jyrki Kallio pitää mahdollisena, että joitain aseita olisi voitu viedä Venäjälle, esimerkiksi metsästysaseina, mutta hänen mukaansa ei ole merkkejä laajamittaisesta suorasta tuesta Venäjän armeijalle.

"Harva asiantuntija pitää epätodennäköisenä, että Kiinassa edes suunniteltaisi sitä. Silloin Kiina joutuisi pakotteiden uhriksi samalla tavalla kuin Venäjä. Kansainvälinen kauppasota olisi sen jälkeen hyvin erinäköistä kuin tänä päivänä. Kiinalla ei olisi mitään voitettavaa, jos se toimisi tällä tavalla."

Monet kiinalaisyritykset noudattavat itsenäisesti Yhdysvaltain pakotteita, jotta tärkeät bisnessuhteet Yhdysvaltoihin pysyisivät ennallaan.

- -
Korostus minun.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/mita-kiinassa-ajatellaan-ukrainan-sodasta-tutkija-jyrki-kallio-arvioi/

Vaikka kuinka rillejäni vääntelen ja vaikka päälläni seison, niin en saa aikaiseksi sellaista "näkökulmaa" että ymmärtäisin ryzzzän terroristiporukan suorittamia siviilien raiskauksia, kidutuksia ja murhia.

Lapsiakin ovat ryzzät taas tappaneet satoja ja vammauttaneet tuhansia.

Siviilien kouluja, ostareita ja asuinkortteleita on ryzzzä tuhonnut oikein kohdistetusti ja tarkoituksella.

Sitä saa seistä missä tahansa "joukossa" ja ottaa minkä tahansa "näkökulman", mutta noita sotarikollisia, epäinhimillisiä ja moraalittomia tekoja ei saa ymmärrettäviksi väännettyä.

Venkoilu ja selittely tällaisessa on puhtaasti trollausta.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

duc

Ukrainalaisen sotilaan kuvaus Bahmutin taistelutilanteesta:

Quote"Kusipäätä ei tule aliarvioida" – Kurt kertoo IL:lle, miksi sota Bah'mutissa on Ukrainalle jotain aivan uutta

Ukrainalaissotilas kertoo Iltalehdelle, mitä kiivaiden taistelun näyttämöksi tulleessa Bah'mutissa tapahtuu oikeasti juuri nyt.

- -

Mitä Bahmutissa tapahtuu juuri nyt?

Oikeastaan täysin rehellisesti sanottuna, turvallinen matkustaminen Bah'mutiin on totta puhuen vaarallinen tehtävä. "Kusipää" (yhteisnimi, jolla ukrainainalaiset sotilaat kutsuvat venäläisiä sotilaita, toim. huom.) tulittaa tykeillään aina Tšasiv Jarista Kromoven kylään asti, joka on oikeastaan Bah'mutin naapurustoa. Ukrainan laskuvarjojoukkojen yksiköt pitävät kylään vieviä teitä epätoivoisesti hallinnassaan, mutta "kusipää" käyttää kranaatteja ja kaikkea käytössään olevaa tykistöään tuhotakseen Bah'mutin varuskuntaan matkalla olevat huoltosaattueet. Niinpä mikä tahansa voi olla kuolemaksi täällä mihin aikaan hyvänsä.

Ukrainan tykistö yrittää tuhota venäläisten tykistöyksiköt, mutta tykistöähän venäläisillä riittää, samoin kuin ammuksia. Suoraan sanottuna en ole huomannut, että "kusipäällä" olisi minkäänlaista ammuspulaa. Tähän mennessä "Elämän tien" puolustus on Bah'mutissa riittävällä tasolla, mutta "kusipää" lisää painetta sivustahyökkäyksillään, eikä periaatteessa välitä tappioistaan hittoakaan. Se on todella epäinhimillistä ja typerää.

Eräs asia, joka todella raivostuttaa minua, on se, että joukkotiedotusvälineet ovat alkaneet kirjoittaa siitä, että ukrainalaisen hallussa on niin ja niin monta prosenttia Bah'mutista ja venäläisten hallussa on niin ja niin monta prosenttia. Itse asiassa minun on kerrottava teille seuraavasti: Bah'mutissa tapahtuu etenemisiä ja perääntymisiä useita kortteleita kerrallaan ja suuntaan jos toiseen. Ihan koko ajan. Uskokaa minua.


Millaisia ukrainalaisten puolustustaktiikat ovat?

Käytämme aktiivisia puolustustaktiikoita. Emme puolusta kaikkia rakennuksia kuolemaan asti, koska siinä ei ole taktisesti mitään järkeä. Tämä sota ei toimi niin kuin neuvostoaikainen propagandaelokuva, jossa neuvostosotilaat sankarillisesti puolustivat Stalingradia tuhansien ruumiiden keskellä. Vaikkakin suoraan sanoen on lähestulkoon mahdotonta pysyä pitkään samoissa asemissa, jos niin haluttaisiin tehdä. Heti, kun "kusipään" tarkkailijat huomaavat sinut, saat välittömästi kaiken kaliiperista murkulaa niskaan.

Ovatko venäläisten taktiikat vaihtuneet?

Aivan aluksia haluan sanoa, että "kusipäätä" ei tule aliarvioida. He pyrkivät tekemään samaa kuin mekin eli hyökkäävät pienissä ryhmissä eri suunnista yrittäen löytää puolustuksemme heikon kohdan, ja heti sen löydettyään painostavat välittömästi paljon suuremmilla joukoilla.

Bah'mutissa olemme kohdanneet luonteeltaan hieman erilaisen sodan kuin mihin olemme tottuneet. Käytännössä se tapahtuu seuraavasti: "kusipää" hyökkää pääosin 5–6 sotilaan joukoissa, jotka tykistötulen turvin yrittävät läpäistä asemamme ja ryhtyä lähiampumataisteluun. Avainasemassa tässä tilanteessa on taistelukyvyn taso, joukkojen yhtenäisyys ja sotilaiden taistelumotivaatio. Lyhyesti sanottuna vihollisuuksien intensiteetti on Bah'mutissa erityisen korkea.

"Kusipää" yllyttää erityisesti kyseisiin nopean tahdin taisteluoperaatioihin, koska se uuvuttaa ukrainalaisia sotilaita suuresti sekä fysiologisesti että psykologisesti. Meidän on kierrätettävä joukkojamme jatkuvasti, koska sotilaat eivät yksinkertaisesti kestä taistelujen kiivautta. Vihollinen hyökkää jopa entistä voimakkaammin. "Kusipää" onnistui sijoittamaan suuren määrän tykistöyksiköitään Bah'mutin ulkolaidalle, mikä mahdollisti heille jo Slovjanskin ja Kramatorskin pommittamisen.


Haluaisin sanoa jotain tärkeää laajasti hypetetyistä yksityisen Wagner-ryhmän palkkasotilaista (joista käytän myöhemmin nimitystä "wagnerilaiset"). Wagnerilaisilla ei ole tarpeeksi sotilaita hyökätäkseen Bah'mutin keskusta-alueille ilman Venäjän armeijan tukea.

Samaan aikaan tulee selkeästi ymmärtää, että wagnerilaisten yksiköt ovat hyvin erilaisia. Niillä on yksiköitä, jotka koostuvat yksinomaan vangeista. Siinä tapauksessa heidän taktiikkansa ovat hyvin yksinkertaisia – nämä wagnerilaiset yrittävät etsiä taisteluasemiamme vain hyökkäämällä meitä vastaan täysin vailla varotoimia.

Suurin osa näistä vangeista surmataan ja ne, jotka näissä lukemattomissa hyökkäyksissä vain haavoittuvat, yleensä kuolevat kaduille, koska kukaan ei ole huolehtimassa heistä. Ruumiit vain makaavat kadulla mätänemässä.

Ja sitten siellä on niitä niin sanottuja "eliittiwagnerilaisia". He ovat todellisia sotilasalan ammattilaisia, jotka eivät itse osallistu pähkähulluihin hyökkäyksiin, vaan hallinnoivat vankijoukkoja – palkkasotureita.

Viimeisimmät taistelukohtaamisemme olivat enimmäkseen venäläisten eliitti-laskuvarjojoukkoja vastaan. He eivät etene meitä vastaan vailla ajatusta, vaan toimivat varovaisesti ja pätevästi. He yrittävät havaita asemamme sekä ampua niitä tykistöllään, ja vasta sitten, pienten ryhmien muutamassa aallossa, he juoksevat sisälle rakennuksiin. Heillä on paljon visuaalista valvontaa, jota ei suoriteta helikoptereilla, koska niitä on vaikea käyttää ympäristössä, jossa on paljon monikerroksisia rakennuksia.


- -
Korostus alkuperäinen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b30f8638-ce31-47d5-acb5-1d5d541cdf9e

Venäläisten rikollisten kuolemantuomiot on siis siirretty tähän sotaan. Ukrainalaiset sotilaat hoitavat sen. Näitä kuolemia tuskin moni muu suree kuin omaiset jos hekään. Ei sotaan pitäisi rikollisia lähettää sotilaiksi, mutta se on ollut yleinen tapa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Penal_military_unit
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Simo Hovari

Quote from: duc on 25.04.2023, 17:50:56
Toisinaan pitää mennä kauas nähdäkseen lähelle, nähdäkseen metsän puilta, nähdäkseen, että maailma ei lopulta pyöri vain USAn ja varsinkaan EUn ympärillä. Tyystin toinen asian on, tahtooko länsimaalainen nähdä vai elää legalismissaan ja dualismissaan, kuten suurin osa ihmisistä. Länsimaiden suurimpia ongelmia on kaksinaismoralismi, hurskastelu omasta paremmuudesta, joka lopulta on suurta hybristä, jota halveksitaan muualla. Puhe menneisyyden pienistä synneistä kuvastaa täydellisesti tätä sokeutta.
Ei kai sitä tarvitse mennä kuin Ukrainaan katsomaan mitä se russkiy mir, venäläinen maailma, on. Se on ryöstöä, raiskausta, murhaa, väkivaltaa, korruptiota, epärehellissyyttä, vahvemman oikeutta  ja loputonta omaneduntavoittelua. Noin niin kuin alkajaisiksi. Toki mitä lähempänä tuota maailmaa joku toinen maa on, sitä enemmän ryssälle riittää ymmärrystä, kuten Afrikan pimeimpien osien mailla, Pohjois-Korealla tai Kiinalla. 

Ryssän menon kritisoimisessa / hyväksymisessä ei ole enää kyse jostain legalismista tai dualismista, vaan ihan perustavanlaatuisesta ihmisyyden/inhimillisyyden olemassaolosta. Kuka v*tun kusipää pystyy enää puolustamaan ryssän toimintaa, kun näkee mitä Ukrainassa on tapahtunut? Jälleen kerran tällaiset ymmärtäjämaat löytyvät sieltä samasta paikasta, jossa viidakon uumenissa ihmissyöjät keittelevät lähetyssaarnaajia päivälliseksi. 
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

duc

Venäjän ilmavoimien kyvystä ja kyvyttömyydestä tässä sodassa ja mahdollisessa uhkassa Natolle:

QuoteProfessori: Näin Venäjä pärjäisi Natoa vastaan ilmasodankäynnissä – Hävittäjille tyly arvio, mutta kaksi muuta kyvykkyyttä todella uhkaa länttä

- -

Ukrainan toista vuotta jatkuvan sodan opetuksista huolimatta käsitys Venäjän ilma-aseen puolustusliitto Natoa kohtaan keskipitkällä aikavälillä muodostamasta uhasta on pysynyt pääosin ennallaan, kirjoittaa brittiläisen RUSI:n (Royal United Services Institute) ilmasodan ja sotateknologian tutkija, Norjan ilmavoimien akatemian professori Justin Bronk.

Amerikkalaiselle CNA:lle (Center for Naval Analysis) kirjoittamassaan raportissa Bronk toteaa, että venäläisessä sodankäynnissä on kaksi merkittävää kyvykkyyttä, jotka voivat estää Nato-joukkoja saavuttamasta ilmaherruutta potentiaalisessa konfliktissa: venäläisten integroitu ilmapuolustusjärjestelmä sekä kyky pitkän kantaman tarkkuusiskuihin.

"Molemmat näistä kyvykkyyksistä ovat toimineet hyvin tehokkaasti Ukrainassa", Bronk toteaa.

Myös venäläinen hävittäjäkalusto on sodassa ollut ylivertaista, mutta tämä johtuu paitsi määrällisestä ylivoimasta myös Ukrainan pahanpäiväisesti vanhentuneista taistelukoneista.

NATON KANNALTA on merkillepantavaa, että venäläiset maastalaukaistavat ohjusjärjestelmät ovat olleet erittäin tappavia ukrainalaisia hävittäjäkoneita, helikoptereita sekä miehittämättömiä ilma-aluksia vastaan.

Kalustoa on erittäin pitkän kantaman S-400-ohjusjärjestelmästä keskipitkän matkan SA-17:een ja lyhyen matkan SA-15:een, ja ohjukset ovatkin pääasiallinen ukrainalaisten hävittäjätappioiden aiheuttaja.

- -

"VKS:n (Venäjän ilma- ja avaruusvoimat) Natoa kohtaan suuntaama uhka on aina tullut pääosin ohjuksista, joita ammutaan Tupolev Tu-95- ja Tu-160-pommikoneista sekä modifioiduista Mikojan MiG-31K-torjuntahävittäjistä", Bronk kirjoittaa.

Tällä ohjusarsenaalilla voitaisiin uhata myös niitä suuria läntisen Euroopan lentotukikohtia, joita ei ole ollut tapana suojata kerroksellisella ilmatorjuntajärjestelmällä.

Vaikka Venäjä onkin käyttänyt suuren määrän ohjuksia Ukrainan invaasiossa, sillä on edelleen kyky valmistaa ainakin kuusi ballistista 9M723 Iskander-ohjusta ja 40 risteilyohjusta kuukaudessa. Maan iskukyky olisi tältä osin rakennettavissa uudelleen jo muutaman vuoden aikajaksolla. Tilannetta voi helpottaa, mikäli läntiset teknologiapakotteet todella vaikeuttavat tiettyjen komponenttien alihankintaa, eikä Kiina samalla ryhtyisi viemään merkittävää määrää omaa teknologiaansa Venäjälle.

SEN SIJAAN Ukrainan kokemukset ovat opettaneet, että VKS ei itse kykene tehokkaaseen SEAD/DEAD-toimintaan, sen maajoukoille antamassa lähituessa on puutteita eivätkä ilmavoimat osaa suorittaa suuria ja monimutkaisia ilmaoperaatioita.

"Ja on melkein varmaa, että Venäjä jäisi miltei varmasti toiseksi parhaille läntisille ilmaherruushävittäjille", Bronk kirjoittaa.

- -

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/ecc7fb1d-254d-4d9a-8628-f8fdd6298664

Vihollisen aliarvioiminen on yhtä ongelmallista kuin yliarvioiminen. Propaganda saa aikaiseksi molemmat.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Konnetaabeli

Quote from: Konnetaabeli on 25.04.2023, 20:40:49
putleristanin ihmevaltion parhaat voimat ovat kehittäneet taas ihmeaseen:

QuoteRussian Military to Apply Toy Tanks Against the Leopard 2 And Abrams

... another development, which is described as "a combat variant capable of delivering a powerful projectile", in other words it's a robotic kamikaze ground platform, which in the comments already nicknamed the "toy KV-1".

--- This kamikaze robot is essentially a robotic platform on a tracked chassis: according to the developers, it can carry 15-20 kg of explosives and striking elements, and was completely 3D-printed.

Russian Military to Apply Toy Tanks Against the Leopard 2 And Abrams

Artikkelin kuvien perusteella ymmärtää, ettei toosa todellakaan kykene mainostettua räjähdelastia kuljettamaan, kuten artikkelissakin epäillään.


Muokattu linkkiä

Arv. Moderaattoti,
Mikä kyseisessä linkissä (Defence Express) oli vikana ?

Se on julkinen ja laillinen ukrainan puolustusteollisuuden tiedotustiimi, se julkaisee tämän uutissaitin englanniksi, ja kertoo omistajansa ja kotipaikkansa avoimesti kotisivun "about us" -sivulla.

Sinulla on toki oikeus poistaa materiaalia tai linkkejä keskustelusta, mutta selvennä minulle poiston syy, niin osaan olla laittamatta "sopimatonta" tälle foorumille. Mikä on Defence Expressin synti?
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

#36519
poisto.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Konnetaabeli

#36520
Olen ajatellut, että täyden linkin esittämisessä olisi se infoarvo, että esimerkiksi ukrainan omaa tiedotusta kaihtavat (putin-näkökannalla olevat) voisivat olla järkyttymättä, jos yllätyksekseen löytäisivät itsensä ukimieliselta sivulta. Mutta opetellaan:


rus-Ihmease-Tankki

Quote

The next russian decision may turn out to be an ordinary recycled AliExpress toy

In one of its news reports, the russian media talked about one of its drone training centers, which operates on the territory of the temporarily occupied territory of Donetsk Oblast: it tells, in particular, how russians conduct training for FPV drones, reconnaissance drone operators, and so on.


Loput linkistä

Lisätty lainaus viestiin
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Quote from: ikuturso on 26.04.2023, 13:57:06
poisto.

En onnistunut siistimään linkkiä ekakerralla koodaamalla. Mutta sitten poistit ohjeen! Tarvitsisin ohjeen osoitteen siistimiseen lyhyeksi?
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Quote
427 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 26, 2023

Personnel – 188,410 (+640),
Tanks 3,692 (+4) units,
APV ‒ 7,162 (+11) units,
Artillery systems – 2,877 (+14) units,
MLRS – 539 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 292 (+1) units
Aircraft – 308 (+0) units,
Helicopters – 294 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,440 (+3) units,
Cruise missiles – 911 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 352 (+7),
Vehicles and fuel tanks – 5,792 (+8) units.

https://en.defence-ua.com/news/427_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6518.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Cassa

#36523
Outo lento:

https://www.flightradar24.com/SDM6981/300b9d30

Matkustajakone Pietarista Instanbuliin. Teki joku aika sitten 90 asteen käännöksen ja suuntaakin kohti Krimiä. Onkohan Turkki etänyt pääsyn vai joku z-juoni.

Lisäys: Viimeisin pieni kurssimuutos suoraan kohti Khersonia. Seuranta nyt pimennetty.

Ajattelija2008

Quote
First, an attack is unlikely so long as the ground is muddy. Ukraine's turf freezes in winter, thaws to a slush in early spring, then re-hardens as the weather warms - generally in late April and early May.

Second, Ukraine is unlikely to attack until it has received all of the weapons it has been promised and until its troops have been trained to use them - a process that is expected to complete around the same time.

But a third element, General Ryan and General Twitty both say, will be getting the logistics in place to sustain the offensive once it gets going.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11995199/The-Ukraine-counter-offensive-Zelenskys-forces-hit-Russians.html
Australian ja USA:n eläkkeellä olevat kenraalit pähkäilevät tuossa, milloin Ukrainan vastahyökkäys voisi alkaa. Aikaisin mahdollinen ajankohta on toukokuun alkupuoli, koska maaston muta on kuivunut silloin. Saksa hyökkäsi 22.6.1941.

Jos Ukraina ei hyökkää, niin silloin mielestäni on pysähdytty asemasotaan. Venäjän talvihyökkäys meni mönkään.

Koreoiden rajaksi tuli aselepolinja 1953.

duc

Kiintoisa näkemys Putinin johtajankykyihin: kykenemättömyys nähdä muuta kuin oma näkemys totuutena ehkä sai tämän teurastuksen aikaiseksi. Itsekritiikki on kyky jota arvostan henkilössä. Sen puute on hybriksen siemen.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5889582

Quote
Päätös Ukrainaan hyökkäämisestä syntyi Putinin katkeruudesta ja kostonhalusta – tämä oli viimeinen pisara

Venäjän presidentti Vladimir Putinin päätöksen Ukrainaan hyökkäämisestä taustalla on hänen henkilökohtainen katkeruus ja kostonhalu, venäläismedia Vjorstka arvioi tiistaina julkaisemassaan Putinin ajatusmaailmasta kertovassa laajassa artikkelissa.

Artikkeli avaa Putinin ajatusmaailman ja suhtautumisen Ukrainaan kehittymistä presidenttikausiensa aikana ja lopullista kulminoitumista täysimittaiseksi tuhoamissodaksi.

Putinin kerrotaan päättäneen hyökkäyksestä vuotta ennen sen alkamista.

Putinin suhtautuminen Ukrainaan happamoitui samalla, kun Venäjän ja lännen välit heikkenivät. Ukrainasta ja Georgiasta, entisistä neuvostotasavalloista, tuli Putinin uhmakkuuden näyttämö.

Putinille kerrotaan tulleen järkytyksenä molemmissa maissa 2000-luvun alkupuolella nähdyt kansannousut, joissa Venäjä-mieliset johtajat vaihtuivat länsimielisiksi.

Lähteen mukaan Kremlissä ei aikaisemmin suhtauduttu vakavasti entisten neuvostovaltojen kansalaisten oikeuteen vaihtaa maansa hallitsija mielenosoitusten ja vaalien kautta, vaan kansannousuja pidettiin poikkeuksetta länsimaiden vaikutuksen tuloksena.

Lähteen mukaan Putinia ärsyttivät muutkin asiat, kuten Ukrainan hyväksyminen Maailman kauppajärjestön jäseneksi ennen Venäjää.

Putinin ajatteluun vaikuttivat myös kotimaiset tahot. Venäjän vuoden 2012 presidentinvaalien jälkeisten mielenosoitusten jälkeen Putinin kerrotaan syventyneen "tietynlaisiin kirjoihin" ja alkaneen viihtyä arkistoissa. Hän määräsi Kremlin virkamiehiä kokoamaan ryhmän valitsemaan hänelle luettavaksi sivuja kirjoista, jotka kertovat hänen haluamistaan aiheista.

Venäjän imperialismia kannattaneiden ja Ukrainan itsenäisyyden kieltävien ajattelijoiden puheita alkoi lipsua Putinin julkisten puheiden sekaan.

– Tässä jumalten temppelissä kaikki on yksinkertaisessa järjestyksessä. Länsimaat viljelevät ukrainalaisista Venäjä-vastaisia oveluudella, petoksella, manipuloinnilla ja teknologialla. Se ei toiminut vanhauskoisten kanssa, mutta se toimi ukrainalaisten kohdalla, Kremlissä aiemmin työskennellyt lähde kuvailee.

Putinin päätös Krimin valtaamisesta syntyi artikkelin mukaan spontaanisti kansannousun toistuessa Ukrainassa vuonna 2014. Sitä ennen Kreml yritti muokata Ukrainasta Valko-Venäjän kaltaista vasallivaltiota maan presidentti Viktor Janukovytšin kautta.

Krimin valtauksen jälkeen Putin lähetti Ukrainaan virkailijoita salaa valmistelemaan uusien alueiden liittämistä Venäjään. Kehnosti koordinoidun toiminnan tuloksena aikaiseksi saatiin separatistiryhmät vain Donetskiin ja Luhanskiin. Itä-Ukrainan sodan käynnistyttyä ja jäädyttyä Kremlissä ajateltiin valloitustoimien päättyneen ja ajatusta varsinaisesta sodasta vastustettiin.

Kremlissä työskennelleen politiikan tutkijan mukaan Ukraina koettiin Kremlissä Putinin omana pakkomielteenä. Pakkomielteen valuminen Kremlin ohjailemille tv-kanaville ärsytti virkailijoita.

– Kun maailmassa tapahtui kaikenlaista ongelmallista, nämä idiootit kokoontuvat puhumaan Ukrainasta. Ei Syyriasta. Ei suuresti inhoamastamme Yhdysvalloista, Putinin entinen ystävä kommentoi.

Hänen mukaansa Putin etsi pakonomaisesti kytköksiä Ukrainan ja Yhdysvaltain välillä.

Hän oli varma, että Nato ja Yhdysvallat todella hallitsevat Ukrainaa. Hänen kanssaan ei voinut olla eri mieltä asiasta, lähde täsmensi.

- -
Korostus minun.

Ehkä Putin on hullumpi kuin kuvittelin. Ainakin tämä juttu antaa hänestä kuvan arvostelukyvyttömänä tyrannina. Tyrannius on Venäjän johtajien tyypillinen ominaisuus ollut paitsi heikkojen johtajien kuten Nikolai II:n luonteessa. Ydinase hullun kädessä ei kuulosta hyvältä. Kuinka luotettava kuva tuo Putinista on, jää nähtäväksi.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Ajattelija2008

Quote
Kremlissä työskennelleen politiikan tutkijan mukaan Ukraina koettiin Kremlissä Putinin omana pakkomielteenä. Pakkomielteen valuminen Kremlin ohjailemille tv-kanaville ärsytti virkailijoita.
Tuossa unohdetaan se, että ilman Venäjän kansan voimakasta vihaa Ukrainaa kohtaan ei sota olisi ollut mahdollinen. Vladimir Putin on jossain mielessä toiminut kansan tahdon mukaan, tosin sitä tahtoa on ohjailtu tiedotusvälineillä.

Kirjoitin aikaisemmin tähän ketjuun, että vihanpito Venäjän ja Ukrainan välillä alkoi viimeistään vuonna 1804, kun Venäjä kielsi Ukrainan kielen käyttämisen Ukrainan kouluissa. Vladimir Putin on osa satojen vuosien traditiota.

Viisas johtaja ei olisi aloittanut sotaa. Uskon, että Vladimir Putin tällä hetkellä katuu katkerasti hyökkäyskäskyä 24.2.2022. Venäjän hallituksen väitetään silloin hämmästyneen älytöntä hyökkäyskäskyä.

dura0

Quote
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-wagner-boss-slams-russian-government-for-lack-of-ammo
"Five people are dying instead of one," he complained [Yevgeny Prigozhin]

Wagneriitit valittaa että tulee 5x venäläisuhrauksia.
Tässä voi olla syy miksi Ukraina puolustaa Bakhmuttia. Näillä kertoimilla se kannattaa.

Mutta selvästi Bakhmuttia ei puolusteta hinnalla millä hyvänsä, vaan ollaan valmiita vetäytymään.

RP

Quote from: Ajattelija2008 on 26.04.2023, 16:22:29
Aikaisin mahdollinen ajankohta on toukokuun alkupuoli, koska maaston muta on kuivunut silloin. Saksa hyökkäsi 22.6.1941.

Saksanhan alunperin piti hyökätä toukokuun puolivälissä (yleisimmin hyväksytty syy viivätykselle oli Balkanin operaatiot jotka tuli siihen väliin).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

vihapuhegeneraattori

Quote from: Ajattelija2008 on 26.04.2023, 16:22:29
Quote
First, an attack is unlikely so long as the ground is muddy. Ukraine's turf freezes in winter, thaws to a slush in early spring, then re-hardens as the weather warms - generally in late April and early May.

Second, Ukraine is unlikely to attack until it has received all of the weapons it has been promised and until its troops have been trained to use them - a process that is expected to complete around the same time.

But a third element, General Ryan and General Twitty both say, will be getting the logistics in place to sustain the offensive once it gets going.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11995199/The-Ukraine-counter-offensive-Zelenskys-forces-hit-Russians.html
Australian ja USA:n eläkkeellä olevat kenraalit pähkäilevät tuossa, milloin Ukrainan vastahyökkäys voisi alkaa. Aikaisin mahdollinen ajankohta on toukokuun alkupuoli, koska maaston muta on kuivunut silloin. Saksa hyökkäsi 22.6.1941.

Jos Ukraina ei hyökkää, niin silloin mielestäni on pysähdytty asemasotaan. Venäjän talvihyökkäys meni mönkään.

Koreoiden rajaksi tuli aselepolinja 1953.

Ukrainan kaasuvarat ovat suurimmaksi osaksi linjojen väärällä puolella. Tämän tilanteen hyväksyminen olisi kuolinisku Ukrainan sodanjälkeiselle taloudelle ja johtaisi (varsinkin jos Ukrainasta tehdään EU jäsen) valtavaan vyöryyn pysyvästi maastapoistuvia Ukrainalaisia.

Sama kuin tekisi rauhan varkaan kanssa sen jälkeen kun varas otti omaisuutesi kainaloonsa ja alkoi puolustaa sitä kuin omaansa. On myös muuten hemmetin huono esimerkki jatkon kannalta.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Lasse

Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.04.2023, 10:34:04
Ukrainan kaasuvarat ovat suurimmaksi osaksi linjojen väärällä puolella. Tämän tilanteen hyväksyminen olisi kuolinisku Ukrainan sodanjälkeiselle taloudelle ja johtaisi (varsinkin jos Ukrainasta tehdään EU jäsen) valtavaan vyöryyn pysyvästi maastapoistuvia Ukrainalaisia.
(korostus minun)

Ymmärtääkseni Harkovassa asuva chileläis-amerikkalainen G-mies pohti äskeittäin tuota demograafista kysymystä:

2023.04.26 Demographics of Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=87PBwl8JB3I

Katselin yhden videopätkän Kiovasta, jossa psykoterapeutti kertoi potilaidensa ongelmista. Hänen poikansakin oli terapia-alalla, ja hän kertoi arvionaan kymmenestä parisuhteessa olevasta länteenmuuttavasta naisesta seitsemän suhde on katkennut.

Anekdotaalisesti voin kertoa, että Prahan toisen asteen koulutuspaikat ovat ratkeamassa, kun hakijoita on tänä vuonna 11000 enemmän, kuin viime vuonna. Osa kasvusta johtuu myös erosta ikäluokkien määrässä, mutta lukioikäisiäkin ukrainalaisia on jo tullut aivan valtavasti, ja suurin paine kohdistuu, ullatus ullatus, juurikin pääkaupunkiin.

En ole varma, onko Zelenskyin alueen väkimäärä oikeasti nyt noin 21 miljoonaa, mutta jos siitä porukasta lähtee vielä valtava vyöry, niin voi kauhistuksen kanahäkki, mitä sieltä tulee!
NOVUS ORDO HOMMARUM

justustr

Quote from: Lasse on 27.04.2023, 13:06:01
Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.04.2023, 10:34:04
Ukrainan kaasuvarat ovat suurimmaksi osaksi linjojen väärällä puolella. Tämän tilanteen hyväksyminen olisi kuolinisku Ukrainan sodanjälkeiselle taloudelle ja johtaisi (varsinkin jos Ukrainasta tehdään EU jäsen) valtavaan vyöryyn pysyvästi maastapoistuvia Ukrainalaisia.
(korostus minun)

Ymmärtääkseni Harkovassa asuva chileläis-amerikkalainen G-mies pohti äskeittäin tuota demograafista kysymystä:

2023.04.26 Demographics of Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=87PBwl8JB3I


Samainen "asiantuntija" on myös sitä mieltä että Z-joukot valtaavat Ukrainaa aivan liian hitaasti:
https://www.youtube.com/watch?v=-bSS7OjGYYc

Paikallinen Johan Bäckman, joskin selvästi tyhmempi versio noin esiintymisensä perusteella. 

P

Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.04.2023, 10:34:04
Ukrainan kaasuvarat ovat suurimmaksi osaksi linjojen väärällä puolella. Tämän tilanteen hyväksyminen olisi kuolinisku Ukrainan sodanjälkeiselle taloudelle ja johtaisi (varsinkin jos Ukrainasta tehdään EU jäsen) valtavaan vyöryyn pysyvästi maastapoistuvia Ukrainalaisia.

Sama kuin tekisi rauhan varkaan kanssa sen jälkeen kun varas otti omaisuutesi kainaloonsa ja alkoi puolustaa sitä kuin omaansa. On myös muuten hemmetin huono esimerkki jatkon kannalta.

No Suomi teki niin Neukkula/Venäjän kanssa. Venäjä puhalsi Viipurinläänin mukana noin kolmanneksen Suomen teollisuudesta. Suomen karjala ei ollut mitään köyhää virsualuetta, kuten sitä kuvaillaan YYA-henkisessä propagandassa. Rajanvedolla menetettiin kahdeksan sellu/paperitehdasta. Enso taisi olla Euroopan suurimpia ja uudenaikaisempia. Kuvaavaa on, että siitä tuli Neukkulan suurin paperitehdas samantien. Molotovin kynänvedolla kartassa, sen olisi kuulunut jäädä Suomeen, muutta rajankäynnissä neukut ottivat sen ja uuden Alkon viinatehtaan, joka on ihan nykyrajan väärällä puolen, Venäjän tulliaseman vieressä.

Meni iso telakka Viipurissa, pienempiä muualla. Konepajoja ja metalliteollisuutta. Viipurin konepaja alkoi ensimmäisenä Suomessa valmistamaan paperikoneita. Wärtsilän konepaja meni myös, jäi juuri nykyrajan itäpuolelle.

Yksi kolmannes koko Suomen sähkövoimasta meni myös Karjalassa. Vuoksen Rouhialan voimalasta tuli vanjan se kaapattua yksi kymmenen suurimman joukossa oleva voimala Neukkulassa. Vanja rakensi kiireellä sieltä voimalinjan Pietariin 1940.

Petsamossa meni Euroopan rikkain nikkelikaivos. Vanja on louhinut siellä kohta 80 vuotta ja louhii yhä.

Kannas oli suomen vilja-aitta. Siellä oli suotuisin ilmasto viljan viljelyyn.

Suomea kustiin ihan royal. Tuollaisen talouden ja investointien  kaappaamisen päälle vanja lypsi vielä vajaat 10% Suomen kansantuotteesta kahdeksan vuotta "sotakorvauksilla".  Silti täällä imbesillit kehuivat "sotakorvausten", siis jatkuneen taloudellisen ryöstön siunauksellisuutta.

Jos Suomi nousi tuosta paskasta, niin nousee Ukrainakin. Mutta olet oikeassa, että maastamuuttoa siitä seuraa. Suomen iso maastamuutto Ruotsiin ja muualle 1960-70-luvuilla johtui pääosin tuosta Venäjän viemästä Karjalasta ja Petsamosta, koska samalla vietiin 450 000 ihmiseltä omaisuus, infra, kaikki. Siis kaikki noin 12%.lta suomalaisia. 60-70-luvulla  12% pienennetystä maasta muutti ainakin tilapäisesti vajaa 10% ulkomaille. Maatilat, jotka korvattiin nopeasti liian pieneksi ja elinkelvottomiksi jääneillä  "asutustiloilla". Siihen sodan jälkeinen syntyvyysboomi, niin 20-vuotta myöhemmin muuttoaalto oli itsestäänselvyys, kun Karjalaa ja esim. silloista Suomen toiseksi suurinta kaupunkia Viipuria ja menetettyä Karjalan teollisuutta ei ollut kasvullaan sitomassa väkeä. Samoin Suomelle jäänyt Itä-Suomi muuttui Karjalan menetyksen jälkeen pussinperällä olevaksi "kehitysalueeksi", kun luonnoliset yhteydet entiseen Itä-Suomeen ja sen taloudellinen osuus katosi.

Vastaavaa Ukraina tulee kokemaan, jos raja vedellään johonkin siihen, missä se nyt on. 



Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

Quote
428 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 27, 2023

Personnel – 188,920 (+510),
Tanks 3,694 (+2) units,
APV ‒ 7,178 (+16) units,
Artillery systems – 2,887 (+10) units,
MLRS – 542 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 293 (+1) units
Aircraft – 308 (+0) units,
Helicopters – 294 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,461 (+21) units,
Cruise missiles – 911 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 352 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,805 (+13) units.

https://en.defence-ua.com/news/428_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6528.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lasse

Quote from: justustr on 27.04.2023, 13:36:06
Quote from: Lasse on 27.04.2023, 13:06:01
Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.04.2023, 10:34:04
Ukrainan kaasuvarat ovat suurimmaksi osaksi linjojen väärällä puolella. Tämän tilanteen hyväksyminen olisi kuolinisku Ukrainan sodanjälkeiselle taloudelle ja johtaisi (varsinkin jos Ukrainasta tehdään EU jäsen) valtavaan vyöryyn pysyvästi maastapoistuvia Ukrainalaisia.
(korostus minun)

Ymmärtääkseni Harkovassa asuva chileläis-amerikkalainen G-mies pohti äskeittäin tuota demograafista kysymystä:

2023.04.26 Demographics of Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=87PBwl8JB3I


Samainen "asiantuntija" on myös sitä mieltä että Z-joukot valtaavat Ukrainaa aivan liian hitaasti:
https://www.youtube.com/watch?v=-bSS7OjGYYc

Paikallinen Johan Bäckman, joskin selvästi tyhmempi versio noin esiintymisensä perusteella.

Miksi peppukipu?

Ei ole kukaan sanonut Gonzaloa asiantuntiaksi, heppu nyt sattuu asumaan Harkovassa ja on kertonut kokemuksistaan koko sodan ajan, mitä nyt oli jonnin aikaa SBU:n kiinniottamana, kun puhui ikäviä. Sellaista meininkiä luultavasti toivotte tännekin. Ettei kukaan vaan sanoisi mitään.

Pelkästään chileläinen olisi jo montussa, mutta joelan passi taisi miehen hengen pelastaa...

Puheessaan G viittasi UNHCR:n lukuihin, joten jos ne falskaavat, niin kritiikin kukkaset saa toimittaa siihen osoitteeseen.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

Quote from: P on 27.04.2023, 13:36:47
Jos Suomi nousi tuosta paskasta, niin nousee Ukrainakin. Mutta olet oikeassa, että maastamuuttoa siitä seuraa. Suomen iso maastamuutto Ruotsiin ja muualle 1960-70-luvuilla johtui pääosin tuosta Venäjän viemästä Karjalasta ja Petsamosta, koska samalla vietiin 450 000 ihmiseltä omaisuus, infra, kaikki. Siis kaikki noin 12%.lta suomalaisia. 60-70-luvulla  12% pienennetystä maasta muutti ainakin tilapäisesti vajaa 10% ulkomaille. Maatilat, jotka korvattiin nopeasti liian pieneksi ja elinkelvottomiksi jääneillä  "asutustiloilla". Siihen sodan jälkeinen syntyvyysboomi, niin 20-vuotta myöhemmin muuttoaalto oli itsestäänselvyys, kun Karjalaa ja esim. silloista Suomen toiseksi suurinta kaupunkia Viipuria ja menetettyä Karjalan teollisuutta ei ollut kasvullaan sitomassa väkeä. Samoin Suomelle jäänyt Itä-Suomi muuttui Karjalan menetyksen jälkeen pussinperällä olevaksi "kehitysalueeksi", kun luonnoliset yhteydet entiseen Itä-Suomeen ja sen taloudellinen osuus katosi.

Vastaavaa Ukraina tulee kokemaan, jos raja vedellään johonkin siihen, missä se nyt on.
(korostus minun)

Siis Zelenskiyn hallinnoimalta alueelta on jo nyt poistunut noin puolet synnytysikäisistä naisista.

Mustan mullan maassa tulevaisuudessa siementä vakoon laittaa pääasiassa ADM:n geenimaissikylvökoneet, näillä näkymin.

Siis pidän tapahtunutta valtavana tragediana, ja lisää aseita ja ikuista sotaa vaan huudetaan, vaikka sillä on järisyttävä inhimillinen komponentti, suuret kärsimykset. Vanhukset ja sotavammojaan nuolevat veteraanitko nostavat savun hälvettyä maan siihen kuntoon, että maastapoistuneet haluaisivat palata?

Saa nähdä, poimiiko Suomessa tänä kesänä landella yhtä moni ukrainalainen mansikoita, kuin aiemmin, viettäen viljelijän parakissa laadukasta vapaa-aikaa, kun pakolaisstatuksella ilmeisesti irtoaa ilmainen kämppä ja toimeentulotuki tjsp...

Miten se oli? "Yhden perheen koettelemukset ovat murhenäytelmä, mutta miljoonien murheet ovat pelkkää tilastoa."

Meiltä vietiin maata ja omaisuutta, vääryydellä. Ikävä kyllä olen kääntymässä fundeeraamaan, että jos meitä oltaisiin sodassa autettu yhtä avokätisesti, kuin Ukrainaa nyt, niin lopputulos olisi voinut olla pirun paljon ikävämpi.

Ja Mannerheimintiellä olisi joku toinen nimi...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Kni

QuoteVäite: Venäjän sotilaat sairastuivat pernaruttoon Etelä-Ukrainassa

Venäjän joukot ovat saaneet pernaruttotartunnan Etelä-Ukrainassa, Melitopolin paennut pormestari Ivan Fedorov kertoo.

Venäläissotilaat olivat kaivamassa juoksuhautoja, kun he tulivat kaivaneeksi esiin karjalle tarkoitetun hautapaikan.

Fedorovin mukaan venäläisyksikkö määrättiin saman tien karanteeniin, kun lääkäri oli todennut kahden sotilaan saaneen tartunnan. Sotilaat määrättiin sairaalahoitoon Melitopolissa, joka on ollut jo yli vuoden ajan Venäjän miehittämänä.

Myöhemmin tartunnan saaneet sotilaat siirrettiin toisaalle tuntemattomaan paikkaan.

– Vihollisen yksikkö on parhaillaan karanteenissa, Fedorov kirjoittaa Telegramissa.

– Nopeasti diagnoosin varmistumisen jälkeen (kaksi venäläissotilasta) kotiutettiin sairaalasta ja vietiin tuntemattomaan määränpäähän.

Venäjän joukkojen arvellaan kaivaneen juoksuhautoja vahvistaakseen puolustustaan Zaporižžjan alueella Etelä-Ukrainassa ennen Ukrainan uumoiltua vastahyökkäystä.


Pernarutto voi levitä ihmisiin suorasta kontaktista sairastuneeseen eläimeen tai siitä valmistettuun ruokaan. Sen itiöt voivat tartuttaa taudin ihmiseen niin ihokosketuksen välityksellä kuin hengitysteitse.

Pernarutto voi olla ihmiselläkin erittäin vaarallinen tauti ja etenkin hengitysteitse saadulla tartunnalla on korkea kuolleisuus. Tautia hoidetaan pääasiallisesti antibiooteilla, mutta siihen on olemassa myös rokote.

Viime vuosisadalla pernaruttoa esiintyi endeemisesti ympäri Neuvostoliittoa voimakkaan nautakarjankasvatuksen vuoksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4e47369a-4ddf-4991-b646-d8a45cb79e15

Karman lain mukainen tuomio hyökkääjälle. Jos ryssä ryssii potilaiden hoidon, karma toimii Ukrainan hyväksi.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

duc

Usko ja odotukset

QuoteKäihkö Stoltenbergin Ukraina-puheista: "Jos usko loppuu, myös tuki loppuu nopeasti"
- -

NATON pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi torstaina, että Ukrainalla olisi nyt sotilaalliset valmiudet alueidensa takaisinvaltaukseen.

Stoltenbergin mukaan lähes kaikki Ukrainalle luvatut taisteluajoneuvot – yli 98 prosenttia – on nyt toimitettu perille.

"Voihan se olla näinkin", kommentoi sotatieteiden dosentti ja Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija Ilmari Käihkö.

Hän kuitenkin pitää Stoltenbergin kommenttia ennen kaikkea poliittisena puheenvuorona, jolla valetaan uskoa Ukrainan asiaan.

KÄIHKÖ muistuttaa, että Yhdysvaltain vuodettujen asiakirjojen mukaan maan sotilastiedustelu ja -johto eivät usko Ukrainan pystyvän tulevalla vastahyökkäyksellään palauttamaan kaikkia menetettyjä alueitaan.

- -

"Sen puolesta analyyttisempi keskustelu on mielestäni hyvin tärkeää. Että ei ole liian ruusuisia käsityksiä siitä, mitä tässä seuraavaksi voi tapahtua."

Venäjä on miehittänyt noin viidesosan Ukrainasta. Käihköstä onkin tärkeää varautua siihen, ettei Ukraina pysty lopettamaan sotaa yhdellä vastahyökkäyksellä, johon on ladattu kovia odotuksia.

- -
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009547307.html

Korostus minun.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lasse

Quote from: duc on 27.04.2023, 16:21:29
Usko ja odotukset

QuoteKäihkö Stoltenbergin Ukraina-puheista: "Jos usko loppuu, myös tuki loppuu nopeasti"
- -

"Sen puolesta analyyttisempi keskustelu on mielestäni hyvin tärkeää. Että ei ole liian ruusuisia käsityksiä siitä, mitä tässä seuraavaksi voi tapahtua."

No sen voi varmaan sanoa, ettei Juhannuksena ihan Moskovan portteja kolkutella, saa nähdä.

Douglas Macgregor - Ukraine has Suffered Over 300,000 kil.led in Action
https://www.youtube.com/watch?v=jthSljeGh-8

Ursula von der Leyden möläytteli 100000 kuollutta ukia, olikos se marraskuussa 2022, oikeat luvut ovat toki sotasalaisuuksia, molemmin puolin, mutta isot ovat karkelot olleet.
NOVUS ORDO HOMMARUM

P

Quote from: Lasse on 27.04.2023, 16:37:01
No sen voi varmaan sanoa, ettei Juhannuksena ihan Moskovan portteja kolkutella, saa nähdä.


Tässä erikoisoperaatiossa, ei kannata povata yhtään mitään "varmaksi". Kun katsot ei vapaasti vaihdettavan ruplan "kehitystä", niin on mahdollista, että esiin voi lipua musta joutsen. Jos Venäjän maksukyky sakkaa ja se paikataan luomalla ja painamalla ruplaa tyhjästä, voi käynnistyä hyperinflaatio. Nykyään siellä rintamalla kärsitään vain pääasiassa siviilipalkkoja moninkertaisempien reserviläispalkkojen, vapaaehtoispalkkojen vuoksi. Kuukaudessa tienaa jopa viisi-kuusi kertaa enemmän kuin siviilissä suurimmalla osalla Venäjän alueista. Samoin korvaus kaatuneesta perheelle on tällä hetkellä suurin summa, mitä ovat monet koskaan nähneet. Pieni "lottovoitto".

Mutta kaikki muuttuu, jos Venäjän hallitus kokee maksuvaikeuksia ja siitä seuraa inflaation käynnistyminen ja pankkijuoksu. Silloin motivaatio kykkiä rintamalla vähenee entisestään, jos luvatut isot tienestit muuttuvat "paperiksi". Korvauksella kaatuneesta pojasta/puolisosta ei saakkaan uutta Ladaa ja asuntoa, vaan muutamia säkkejä perunaa.  Silloin voi uusiutua I ms tilanne. Ja ne aseelliset joukot, jotka kolkuttelevat Moskovan portteja eivät ole ukrainalaisia...

Tämä on ihan realistinen uhka Venäjän hallinnolle. Budjetti on alijäämäinen. Normivaltio ja Venäjäkin normivaltiona saisi hetkellisen alijäämän oikaistua lainaamalla rahaa. Nyt vaan Venäjä ei saa rahaa, tai mistä saa, niin pirun kalliilla, koska riski lainaajalle on pirunmoinen. Venäjän pitää kuitenkin suoriutua velvotteistaan kansalaisille, joka alijäämäisellä budjetilla tässä tilanteessa on haastavaa. Ajatus maksujen hoitamisesta luomalla lisää ruplia on houkuttava, mutta se voi kosahtaa helposti hyperinflaatioksi.

Tälläinen musta joutsen voi kaataa rintaman ihan hyvinkin yllättävän nopeasti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991