Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

Hakkerien hieno teko:

Ukrainalaiset jymäyttivät venäläisiä: tilattujen droonien sijaan tulikin rekkakaupalla dildoja

6.4.202319:12
Ukrainalaiset hakkerit väittävät tehneensä erikoisen tempun venäläisen sotabloggaajan päänmenoksi.

Ukrainalaiset hakkerit ovat iskeneet erikoisin keinoin venäläistä sotabloggaaja Mihail Lutšinia vastaan. Lutšin oli kerännyt rahaa ostaakseen drooneja Ukrainaan hyökänneelle Venäjän armeijalle, Politico kirjoittaa.

Sotabloggaajan suunnitelmat saivat odottamattoman käänteen, sillä ukrainalainen hakkeriryhmä Kiber Sprotyv ("Kybervastus") kertoo iskeneensä Lutšinin AliExpress-tilille ja tilanneen hänen nimissään yli 20 000 euron edestä seksileluja.

Hakkerit ilmoittivat teostaan Telegram-kanavallaan. Todisteeksi ryhmä esitti kuvakaappauksia ostoksista, joiden mukana näyttää olleen monenmoisia dildoja, tappeja ja strap on -asusteita.

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/ukrainalaiset-jymayttivat-venalaisia-tilattujen-droonien-sijaan-tulikin-rekkakaupalla-dildoja/ae3f3b0c-733c-4098-90d7-04ef9885541f

[Hohtis]

Länsi antaa Ukrainalle aseapua, mutta Ukraina tosiaan osaa käyttää sitä apua, yhden viikon kaato/tuotanto-tilastoa:

Ukrainan itsekäs intressi on lypsää länneltä kaikki apu mikä on saatavissa.
Lännen itsekäs intressi Ukrainassa on tuhota niin paljon Venäjän voimaa kuin mahdollista.
-> Ukraina pyrkii suurentelemaan aiheuttamansa tappiot ja peittämään omansa saadakseen maksimituen.
(UA on ollut hyvä koko sodan ajan OPSEC-asioissa, eli omista ei paljoa tietoa tule)

Venäjän itsekäs intressi on suurennella Ukrainan tappiot ja peitellä omansa.

Pointtini tässä on se, että totuus löytyy jostain puolivälistä. Pitää muistaa olla lähdekriittinen myös "omien" suuntaan.

Sorry tästä pönöttävästä viestistä. En minä pysty tähän mitään lähteitä antamaan, pahoittelen.

[duc]

Nyt Suomen liityttyä Natoon on merkittävämpää kuin ennen, mikä on NATOn rooli tässä sodassa myös Suomen kannalta. Jos tässä univormut pysyvät vain Ukrainan ja Venäjän väreissä, suomalaiset saanevat pysyä kotimaassaan, elleivät vapaaehtoisesti tahdo sotia tuolla. Jos NATO päättää lähettää joukkoja, silloin käsketään ehkä myös suomalaisia sinne. Näin tietysti, jos sopimuspohjaisuus, mitä tässä länsi rummuttaa puolustavansa, lopulta merkitsee muuta kuin mustetta paperilla.

Sääli niitä ukrainalaisia, jotka olisivat tahtoneet elää rauhassa ja niitä, joiden verorahoista tämä sijaissota rahoitetaan. Ehkä Venäjän heikentäminen on noiden uhrausten arvoinen, ehkä ei. Suomen ei kai pitäisi enää niin pelätä Venäjää, kun NATOn viidennen artiklan suojaan on päästy. Tässä sodassa, kuten usein sodissa, on vastenmielisiä piirteitä monin puolin vaikka toki sankaruutta myös.

Minua ei niinkään huvita valita puolta, vaikka selväksi on käynyt Uuden testamentin lause: "Joka ei ole puolellani, on minua vastaan." Parempi olisi tässä noudattaa sanontaa: "Joka ei ole minua vastaan, on puolellani," mutta puolueettomana pysytteleviä ei sodassa yleensä hyvällä katsota, ja heidät yritetään saada näyttämään vihollisilta jollain kierolla tavalla, jotta demonisointi kävisi legitiimiksi. Minä odotan lähinnä kevättä ja Ukrainan armeijan vastahyökkäyksen alkua, ennen kuin tähän ketjuun on juuri mitään syytä enempää kirjoittaa.

Edit. Typoja

[Golimar]

Alkaa kuulostaa epätoivoiselta.

X

Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantajan mukaan Venäjä kykenee mobilisoimaan 400 000 sotilasta "viimeiseen hyökkäykseen", mikäli Ukrainan armeijan kauan odotettu vastahyökkäys epäonnistuu ja lännen asevarastot käyvät vähiin.

Dmitri Suslovin puheista uutisoi muun muassa Sky News.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009471888.html?post=232067

[Ari-Lee]

Jos NATO päättää lähettää joukkoja,

Puolustusliitto NATO:lla on joukkoja? Mitä ihmeen joukkoja? Tämä on kyllä aivan uutta allekirjoittaneelle. Ja muutenkin juttusi on höpönpöpöä.

[mck]

Puolustusliitto NATO:lla on joukkoja? Mitä ihmeen joukkoja? Tämä on kyllä aivan uutta allekirjoittaneelle.

Naton NRF ja VJTF joukoissa on noin 40k ukkoa valmiudessa.

The NRF structure is comprised of 4 parts:
Command and Control element: based on a deployable Joint Task Force HQ
Very High Readiness Joint Task Force (VJTF)
Initial Follow On Forces Group: These are high-readiness forces that can deploy quickly following the VJTF, in response to a crisis
Response Forces Pool: NATO retains a broad spectrum of military capabilities encompassing command and control, combat and support units through the Responses Forces Pool (RFP). The forces are drawn from the much wider pool of Allied or Partners National deployable forces.

https://shape.nato.int/nato-response-force--very-high-readiness-joint-task-force

(muoks. lisätty linkki ja korjattu typoja)

[Ari-Lee]

Puolustusliitto NATO:lla on joukkoja? Mitä ihmeen joukkoja? Tämä on kyllä aivan uutta allekirjoittaneelle.

Naton NRF ja VJTF joukoissa lienee noin 40k ukkoa valmiudessa.

Kiitos valaisusta. Näitä VF pelkääkin ja siksi hyökkäilee.

It includes units from several countries that do not belong to NATO: non-member partners, Finland (joined in 2023), which first contributed forces in 2008; Sweden, 2013; Ukraine, 2014; and Georgia, 2015

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Response_Force

[duc]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Yhdysvaltain ja Naton salaisista Ukrainaan liittyvistä suunnitelmista kertovia asiakirjoja on vuotanut sosiaalisen median kanaviin, kertoo New York Times.

Asiakirjoissa kerrotaan yksityiskohtaisesti Yhdysvaltojen ja Naton salaisista suunnitelmista Ukrainan armeijan rakentamiseksi ennen sen suunniteltua hyökkäystä Venäjän joukkoja vastaan.

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinnon korkea-arvoisten viranomaisten mukaan asiakirjat julkaistiin aikaisemmin tällä viikolla sosiaalisen median kanavissa.

Pentagon tutkii nyt, kuka on asiakirjavuodon takana.

Asiakirjat ilmestyivät Twitteriin ja Telegramiin, joka on Venäjällä laajasti käytössä oleva viestialusta. Viestialustalla on New York Timesin mukaan yli puoli miljardia käyttäjää.

Sota-asiantuntijat kertovat, että asiakirjoja on ilmeisesti joiltakin osin muutettu alkuperäisestä muodostaan, ja niissä amerikkalaisarviot ukrainalaisten kaatuneiden määrästä ovat liian suuret ja venäläisten kaatuneiden määrät liian pienet.

Muutokset asiakirjoissa saattavat lehden mukaan viitata Moskovan harjoittamaan disinformaatioyritykseen.

Asiakirjoista käy ilmi muun muassa ennakoidut asetoimitukset sekä Ukrainan joukkojen ja pataljoonien vahvuudet.

- -

Lihavointi minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/37bfe38c-7f59-44a8-a4fc-83d591a23b7c

[dura0]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Yhdysvaltain ja Naton salaisista Ukrainaan liittyvistä suunnitelmista kertovia asiakirjoja on vuotanut sosiaalisen median kanaviin, kertoo New York Times.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/37bfe38c-7f59-44a8-a4fc-83d591a23b7c

Onko kellään muuten linkkiä kaikkiin näihin vuodettuihin, "vuodettuihin" tai ""vuodettuihin"" dokumentteihin?

Jostain syystä näissä asiakirjoissa Wagner group on aina kirjoitettu Vagner group.  Taitaa olla venäläinen tyyli.

[D46]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Tuotakin avautumista voisi luonnehtia katkeraksi ja kostonhimoiseksi, jos ei tietäisi sen kirjoittajan - ainakin omien sanojensa mukaan - olevan moisten inhimillisten tunteiden yläpuolella.

Hyvää pääsiäistä sillekin puolen rrrintamaa.

[Konnetaabeli]

Seuraavassa artikkelissa pohdiskellaan tulevia itä-länsi panssariotteluita. Kokemuksina Irakin sodan mittelöt vastaavien panssarien kesken.

​What a Battle Between Post-Soviet T-55 Tanks and the British Challenger 2 Might Look Like

The Russians are removing their T-54/T-55 tanks from storage, at the same time more and more Western tanks are arriving in Ukraine - in particular, Ukrainian tankers have completed training on British Challenger 2 tanks, and it is in the context of these vehicles that it is interesting to recall one of the last meetings between these British and Soviet tanks on the battlefield during the war in Iraq – the news of The Guardian edition of March 28, 2003 will help us with this.

As noted, 14 Russian-made Iraqi tanks, after they emerged from a wooded area, tried to attack British Challenger 2 tanks as they crossed a canal on a pontoon built by the Royal Engineers.

One of the British officers called such a decision an " not a rational act", and the battle between the T-55 and Challenger 2 was compared to a "the bicycle against the motor car" competition - the Soviet-made tanks were destroyecd, and the British vehicles came out of that battle without losses and the result was called "remarkable success".

https://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=89991.36360;last_msg=3480522

[ikuturso]

En tiedä onko olleet täällä, mutta pari mielenkiintoista iltalehden toimittajan kuvausta etulinjan taisteluista.

Pitkiä tilannekuvauksia, joten vaikea lainata mitään yksityiskohtia tai oleellista.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0e49acd0-c91c-4011-b094-23113176be3f

IL todisti lähietäisyydeltä: Venäjän tankit törmäilivät paniikissa toisiinsa – Näin Ukrainan tykistö toimittaa tappavan lastinsa
Iltalehti pääsi seuraamaan läheltä Ukrainan tykistötiedustelun toimintaa kovien taistelujen keskellä Vuhledarissa. 

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fa71db9-e4f6-4081-abbf-1d959bd51748

Venäjä moukaroi Savonlinnan kokoisen kaupungin autioksi rauniomaaksi – "Näyttää maailmanlopun jälkeiseltä paikalta"
Iltalehti vieraili etulinjan ukrainalaiskaupungissa, josta paikalliset ja media määrättiin poistumaan.

Ihan hyvin kirjoitettuja reportaaseja. Kannattaa lukea.

-i-

[Lalli IsoTalo]

^Sämpläsin pari kohtaa.

Tykistötiedustelijat lastaavat nopeasti tarvittavat varusteet ulos maastoajoneuvoista ja valmistelevat lennokkinsa tiedustelulentoja varten. Heillä on käytössään useiden eri lentoetäisyyksien koneita.

– Tykistötiedustelijoita, jotka istuvat toimistossa ohjaamassa suurta tarkkailijalennokkia, nähdään lähinnä vain Hollywood-elokuvissa. Todellisuus on täysin erilainen. Meidän on elettävä mudassa tavallisen jalkaväen kaltaisesti, mutta suoranaisesti emme kuitenkaan ryve rintamalla olevissa juoksuhaudoissa, kertoo toinen tiedustelija tuijottaen samalla tablettinsa näyttöä.
---
Eräs tiedustelulennokeista leijailee panssarivaunujen yläpuolella. Zeus huutaa lennättäjälleen ja pyytää ottamaan kuvakaappauksia sekä antamaan koordinaatit. Sitten hän välittää koordinaatit radiolla. Muutaman minuutin kuluttua näytölle ilmestyy räjähdyksiä.

– Nämä pahuksen idiootit eivät ikinä osu kohteeseensa, Zeus kiroaa kovaan ääneen.
---
– Myönnettäköön, että venäläiset radioelektronisen sodankäynnin välineet ovat varsin tehokkaita. Menetämme päivittäin useita lennokkeja, ja rintama on lennokkiromua mustanaan, Zeus kertoo katkerasti.

Vieraillessani Avdijivkan kaupungissa näen palavan asuinkerrostalon, jota venäläiset olivat äskettäin pommittaneet. Suuret seiniä nuolevat liekit purkautuvat talon sisältä ja tuli nielaisee talon kohta jo kokonaan. Seinien hiiltyneet jäännökset putoilevat jalkakäytävälle voimakkaasti ryskyen, jonka jälkeen ympäristön täyttää hyytävä hiljaisuus.
...
– Olemme kymmeniä kertoja tarjoutuneet evakuoimaan ihmiset, tai edes heidän lapsensa, Dniproon, mutta he eivät ole suostuneet, vaan sen sijaan typeryyksissään sulkeutuneet kellareihinsa, vakuuttaa Karabah samalla osoittaen erästä pommituksista selviytynyttä taloa.
...
Heräsin muutamaa tuntia myöhemmin maan tärähtelyyn. Korsussa ei sillä hetkellä ollut ketään, mutta ilmassa oli kahvin ja palaneen puun voimakas tuoksu. Makuupussini päällä nukkui kuin nukkuikin useita hiiriä, jotka pakenivat eri suuntiin havahtuen alapuolellaan tapahtuvaan liikkeeseen.
---
– Örkit ovat nyt tehneet muutoksia hyökkäystaktiikoihinsa. Liikekannallepanon seurauksena taisteluun osallistuvat reserviläiset ovat nyt saapuneet ja miehistö koostuu pääosin niistä. He hyökkäävät päivin öin. Kyseessä on oikeastaan, kuten he asian ilmaisevat, tykinruoka. Hyökkäykset tapahtuvat noin 10–15 sotilaan aalloissa muutamien tuntien välein. He hyökkäävät lakkaamatta ja yrittävät siten vallata asemamme, jalkaväen komentaja kuvailee Avdijivkan puolustuksen todellisuutta.

[RP]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan.

Kyllä se syyllinen tähän sotaan on ihan yksinomaan siellä Moskovan puolella, tai jos niin haluaa katsoa, toissijaisestisitten näillä Moskovan ymmärtäjillä ja pelkääjillä, joiden takia Ukrainalla ei ole riittävästi aseistusta venäläisten työntämiseksi pois alueeltaan (tai hautaamiseksi sinne).

[Outo olio]

Seuraavassa artikkelissa pohdiskellaan tulevia itä-länsi panssariotteluita. Kokemuksina Irakin sodan mittelöt vastaavien panssarien kesken.

​What a Battle Between Post-Soviet T-55 Tanks and the British Challenger 2 Might Look Like

Linkki meni väärin niin tuossa on se oikea:

https://en.defence-ua.com/events/what_a_battle_between_post_soviet_t_55_tanks_and_the_british_challenger_2_might_look_like-6297.html

[Ari-Lee]

Kalmonakan Pitkäperjantain saldoa
- liioiteltua tai ei -

VF hyökkää ja Ua puolustautuu. Bakhmut on käytännössä menetetty. Siitä VF:llä on mahdollisuus tärkeälle valtatielle ja seuraavaan keskukseen. En kyllä usko etenemisen olevan helppoa.

408 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 7, 2023

Personnel – 177,110 (+480),
Tanks 3,633 (+2) units,
APV ‒ 7,016 (+3) units,
Artillery systems – 2,722 (+8) units,
MLRS – 533 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 281 (+0) units
Aircraft – 306 (+0) units,
Helicopters – 292 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,291 (+4) units,
Cruise missiles – 911 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 304 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 5,587 (+13) units.

https://en.defence-ua.com/news/408_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6319.html

[RP]

Noista vuodetuista amerikkalisista estimaateista on huomautettu, kuinka kaluston osalta ne tuntuvat olevan käytännössä kopioita oryxspioenkop:in luvuista, mikä käytännössä tarkottaisi, että Ukraina ei olisi aiheuttanut venäläisille sellaisia kalustotappioita, joista ei olisi video- valokuvaa (julkisesti) saatu taltioitua.

(tai sitten joku Pentagonissa on mennyt sieltä, missä aita on matalin)
[tweet]1644247411408138240[/tweet]

Oryx's figures in comparison to these figures:

Helicopters (81, of which destroyed: 70, damaged: 10, captured: 1)
Aircraft (fixed wing) (78, of which destroyed: 70, damaged:
For the ground vehicles numbers Oryx's numbers are close if it excludes Trucks, Vehicles and Jeeps.

Yaroslav Trofimov
@yarotrof
·
3h
When secret U.S. slides leaked out yesterday, Russian propaganda channels quickly reposted them — but after a little photoshop. Suddenly, 43.5k 🇷🇺 fatalities turned to 17.5k, while 17.5k 🇺🇦 KIA became 71.5k. Russian vehicle losses shrank from 6,004 to 600. Spot the differences.

[Hohtis]

Aika kaukana on tuo 35-43 tuhatta kuollutta siitä, mitä Ukrainan oma bodycount ilmoittaa. Kunhan sanoin.

[Riukulehto]

En ole tässä sodassa kummankaan puolella. Samanlaisia korruptoituneita paskavaltioita molemmat, mutta huvittanut suomalaisasiantuntijoiden toitotus käytännössä joka päivä viimeisen yhdeksän kuukauden ajan, kuinka Venäjän aseet, ammukset ja miehet ovat loppumassa. Sama virsi pakotteiden suhteen: Vielä kaksi viikkoa niin pakotteet alkaa toimimaan.

[dura0]

En ole tässä sodassa kummankaan puolella. Samanlaisia korruptoituneita paskakansoja molemmat, mutta huvittanut suomalaisasiantuntijoiden toitotus käytännössä joka päivä viimeisen yhdeksän kuukauden ajan, kuinka Venäjän aseet, ammukset ja miehet ovat loppumassa. Sama virsi pakotteiden suhteen: Vielä kaksi viikkoa niin pakotteet alkaa toimimaan.

Rintamalinja Ukrainan ja tämän suurvallan, neuvostoliiton massiivisten varastojen kanssa, etenee kovin vähän ja kovin hitaasti suurvallan eduksi. Silloin kun etenee.  Ja sillon kun ei etene harppauksin toiseen suuntaan.

Noin venäjän puolelta toivoisi että ongelma on kaluston vähäisyys. Koska muut vaihtoehdot ovat sille vielä vähemmän mairittelevia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En ole tässä sodassa kummankaan puolella. Samanlaisia korruptoituneita paskavaltioita molemmat, mutta huvittanut suomalaisasiantuntijoiden toitotus käytännössä joka päivä viimeisen yhdeksän kuukauden ajan, kuinka Venäjän aseet, ammukset ja miehet ovat loppumassa. Sama virsi pakotteiden suhteen: Vielä kaksi viikkoa niin pakotteet alkaa toimimaan.

Ne pakotteet toimivat jo nyt erinomaisesti. ovat toimineet kuukausien ajan. Aseet vähenevät jokapäivä vaikka eivät loppuisikaan. Muuten tuo kirjoituksesi on ihan hevonpaskaa.

[Jack]

En ole tässä sodassa kummankaan puolella.

Siinä tapauksessa kannattaa lopettaa verojen maksu. Viime vuoden helmikuun jälkeen Suomen valtio on antanut Ukrainalle noin 760 miljoonan euron arvosta puolustustarvikkeita ja muuta materiaalitukea. Näin kerrotaan ulkoministeriön sivulla. Ja lisää tukea sodankäyntiin tullaan lähettämään.

Useimmat Suomessa - mutta eivät kaikki - ymmärtävät, ettei Ukrainan sodassa ole kyse pelkästään kahden valtion välisestä konfliktista vaan siitä, onko jollakin valtiolla Euroopassa oikeus laajentaa alueitaan hyökkäämällä naapurimaahansa. Sallimalla hyökkäävän valtion edetä ja pitää valloittamansa alueet luodaan uusi eurooppalainen järjestys, jossa tällainen väkivaltainen toiminta on OK. Tavallaan periaate on tietysti aina on ollut olemassa siinä mielessä, että vahvempi tekee, mitä se tekee, pelkällä vahvemman oikeudella, mutta jonkinlaisia sääntöjä on kuitenkin yritetty laatia tällaisen toiminnan hillitsemiseksi.

Krimin asemasta monet ovat sitä mieltä, että niemimaan pitäisi kuulua Venäjälle historiallisista syistä ja siksi, Krimin asukkaista suuri osa on identiteetiltään venäläisiä. Tässä on se ongelma, että jos Krim kuuluu Venäjälle, sen avulla Venäjä pystyy tekemään Asovanmerestä tavallaan oman yksityisen merensä, mihin pääsyä se kontrolloi Kertšinsalmessa. Jos sen sijaan toinen salmen ranta kuuluisi Ukrainalle, reitin kansainvälinen luonne säilyisi. Tällä hetkellä Ukraina ei tosin hallitse mitään kohtaa Asovanmeren rannasta, mutta se toivoo saavansa osan rannikosta takaisin.

Venäjä itse ei ole erityisemmin kunnioittanut historiaa ja asukkaiden oikeuksia, kun se on liittänyt alueita itseensä (kysykää vaikka entisiltä viipurilaisilta), joten miksi Venäjä ei voisi olla välillä se, joka joutuu luopumaan jostakin. Krimin asukkaille voitaisiin joka tapauksessa taata asianmukaiset oikeudet kansainvälisessä valvonnassa, vaikka alue ei Venäjään kuuluisikaan.

[simppali]

Hieman tuli itselleni kysymysmerkkejä seuraavasta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6aefbf1a-a85a-4cfb-9848-63ff27677839
Otsikko; Puola varoittaa: Venäjä haluaa laajentaa sotaa.
Mihin ihmeeseen venäjä sotaa laajentaa,,kun kuokkaan tulee Ukrainassa?

Żaryn uskoo, että Venäjän pyrkimyksenä on tuhota Ukraina. Tämä on kuitenkin hänen näkemyksensä mukaan vasta alkua, sillä Venäjän tavoitteet ovat laajemmalla.

– Aivan alusta alkaen Venäjän sota Ukrainaa vastaan on vaikuttanut myös Puolaan. Olemme Ukrainan naapureita ja meillä on yhteistä rajaa Venäjän, eli hyökkääjän, sekä yhä enemmän Venäjän vallan alle ajautuvan Valko-Venäjän kanssa, hän kirjoittaa.

– Puolan näkökulma on selkeä: Jos Ukraina kaatuu, Puolan itärajasta tulee erittäin vaikea ja epävakaa. Koko alueen turvallisuustaso heikkenee huomattavasti.

Żaryn pelkää, että Venäjä pyrkii imperialistisen luonteensa ja kunnianhimonsa puitteissa rakentamaan vaikutusvaltaansa uudelleen Keski-Euroopan maiden kustannuksella.

Tässä mielessä Żarynin mukaan Venäjän voitto Ukrainasta olisi vasta ensimmäinen vaihe toimissa, jotka koskisivat lähitulevaisuudessa myös Naton jäsenmaita.

..ttu mikä ihmeen paskahousu tuo Żarynin on,,en ole kummoinen nykyisen sodankäynnin tietäjä,mutta,ei venäjällä ole mitään rekyylia hyökätä mihinkään, sen jälkeen kun iivanat ovat hävinneet aloittamansa sodan Ukrainassa.

[aged]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Koetat esiintyä puolueettomana. Monasti sinulle on huomautettu, että aika selvästi näkyy kirjoituksissasi zyssän propaganda. Tässäkin zonnassa jo pelkästään tuo yksi sana kertoo, että kenen joukoissa seisot.

Edit: Jos zyssä valtaisi Itä-Suomen ja tankkijono lähestyisi Helsinkiä, niin toivoisitko että muu maailma auttaisi Suomea? Vai olisitko ruusupuska ojossa odottamassa? Älä vastaa. Arvaan vastauksen.

[Tuomas3]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Koetat esiintyä puolueettomana. Monasti sinulle on huomautettu, että aika selvästi näkyy kirjoituksissasi zyssän propaganda. Tässäkin zonnassa jo pelkästään tuo yksi sana kertoo, että kenen joukoissa seisot.

Edit: Jos zyssä valtaisi Itä-Suomen ja tankkijono lähestyisi Helsinkiä, niin toivoisitko että muu maailma auttaisi Suomea? Vai olisitko ruusupuska ojossa odottamassa? Älä vastaa. Arvaan vastauksen.

Wikipedia: "Sijaissota eli proxy-sota tarkoittaa sisällissotaa tai paikallista sotaa, johon ulkopuoliset valtiot ovat sekaantuneet tukien sodan vastakkaisia osapuolia. Tämä tarkoittaa, että ulkopuoliset valtiot käytännössä ovat epäsuorassa keskinäisessä sodassa sijaissodan yhteydessä, mutta enemmän tai vähemmän rauhanomaisissa suhteissa sen ulkopuolella. Ulkopuoliset valtiot voivat lähettää sijaissotaan omia taistelujoukkojaan, mutta ne myös saattavat tyytyä antamaan kalusto-, koulutus- ja tiedusteluapua sijaissodan paikallisille osapuolille."

No ei tuo nyt hirveän kauas osu.

Mielestäni on kuitenkin päivän selvää, että tässä kannattaa olla Ukrainan puolella, että itänaapurimme menettäisi mahdollisimman paljon sotavoimiaan. Ukraina puolestaan ei ole Suomelle minkäänlainen riski.

[aged]

^ Kukin voi itse keksiä määritelmiä sanoille. Kun puhutaan proxy sodasta, niin ainakin minä ymmärrän sen 'pro xy' eli jonkun puolesta tai sijasta. Ukraina ei sodi Usan/Naton/Eun tms.  puolesta vaan kyse on sotilasavusta. Ukraina taistelee kyllä ihan oman olemassaolonsa puolesta.

Ja tämä määritelmä onkin lähempänä omaa käsitystäni:

"A proxy war is an armed conflict between two states or non-state actors, one or both of which act at the instigation or on behalf of other parties that are not directly involved in the hostilities."

[ikuturso]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Koetat esiintyä puolueettomana. Monasti sinulle on huomautettu, että aika selvästi näkyy kirjoituksissasi zyssän propaganda. Tässäkin zonnassa jo pelkästään tuo yksi sana kertoo, että kenen joukoissa seisot.

Edit: Jos zyssä valtaisi Itä-Suomen ja tankkijono lähestyisi Helsinkiä, niin toivoisitko että muu maailma auttaisi Suomea? Vai olisitko ruusupuska ojossa odottamassa? Älä vastaa. Arvaan vastauksen.

Etenkin nyt kun NATO, jos zyssä tulisi Suomeen, toivoisin välitöntä ase- ja sotilasapua niin, että koko paska saataisiin pysäytettyä alkuunsa.

Nyt Ukrainassa on valitettavasti se tilanne, että Ryssä on jo kaivautunut donbassin rajaseudulle ja sinne valutellaan hiljalleen tykinammus jos toinenkin. Ryssä heikkenee, mutta ukrainalaisia kuolee aivan tolkuttomasti. Jossain kohtaa pitäisi viheltää aselepo ja miettiä alustavia rauhanehtoja (ei niitä olisi pakko hyväksyä, mutta kunhan saisi paussin).

Siinä kohtaa voisivat ukrainalaiset miettiä keskenään paljonko ovat valmiita uhraamaan ja minkä vuoksi. Nythän asetta tulee hissun kissun liukuhihnalla ja se pitää konfliktin käynnissä toistaiseksi loputtomiin.

Tämä toimintatapa on mielestäni sijaissotaa, proxy war. Länsi haluaa heikentää ryssää kaikilla rintamilla ja ukrainalaiset tekevät likaisen työn. Jos haluavat donbassin ja krimin itselleen itse takaisin, sittenhän kuvio on OK, ja lisää rautaa vaan rajalle. Mutta jos alkavat olla vittuuntuneita taistelemaan, niin lännen asetyöntö vain toistaiseksi lisää taisteluita eikä anna aikaa pohtia syntyjä syviä.

Ja minä olen sitä mieltä, että ryssä vi**uun Ukrainasta, Krimiä myöten. Mutta minun ei tarvitsekaan olla poterossa ilman toista kättä tms. sitä pois ajamassa. Täältä takavasemmalta on helppo huudella.

-i-

[Pallopääkissa]

Jos jokin maa tai jokin henkilö esiintyy puolueettomana, se hyödyttää enemmän Venäjää kuin Ukrainaa.

Ukrainan tukeminen heikentää Venäjää. Venäjän tappiot Ukrainassa ovat pois siitä mitä Venäjä voisi käytttää Suomea vastaan.

Jos Ukraina on lännen/USA:n/NATO:n proxy, sitten Venäjä on Kiinan proxy. Tässä on kyse siitä että länsi/USA/NATO tukee Ukrainaa joka käy puolustussotaa. Kiina tukee Venäjää joka on hyökkääjä ja sodan aloittaja.

Proxy-sota on esim. se kun Iran tukee Jemenin houtheja tai Libanonia de facto hallitsevaa Hizbollahia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kun kykyä ei ole joillain muuhun kuin ylimielisiin höpöhöpö-puheisiin, niin laitetaan tämä juttu tänne propagandan levittäjille, jotka ovat osasyyllisiä tähän sijaissotaan. Rahoittakaa iloisella mielellä veroistannne jatkossakin tappamista, kun se tuo teille hyvän mielen. Samanlaista valhetta levitätte kuin Venäjä. Hyvää pitkäperjantaita itse kullekin.

Että sellaista sontaa putlerin propagandatuutista tänään. Suomi joutuu maksamaan sodan seurauksista paljon enemmän, mitä sodan voittamisesta. Siksi on käsittämätöntä että persut eivät kannata sodan voittamista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos jokin maa tai jokin henkilö esiintyy puolueettomana, se hyödyttää enemmän Venäjää kuin Ukrainaa.

Ukrainan tukeminen heikentää Venäjää. Venäjän tappiot Ukrainassa ovat pois siitä mitä Venäjä voisi käytttää Suomea vastaan.

Proxy-sota on esim. se kun Iran tukee Jemenin houtheja tai Libanonia de facto hallitsevaa Hizbollahia.

On tuo siinämielessä proxy sotaa että siellä sodittan myös sivistysmaiden etujen puolesta. Varsinkin Suomi hyötyisi. jos Venäjä häviäisi sodan.