Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Ari-Lee]

Paskaks ja palamaan.

5 hours ago - 45°20′N 30°26′E
Head of Odesa regional administration confirmed auxiliary vessel of Russian Navy VSEVOLOD BOBROV (IMO: 4726999) caught fire near Zmiiny island as result of actions of Ukrainian army

https://liveuamap.com/en/2022/12-may-head-of-odesa-regional-administration-confirmed-auxiliary

In a strike by Ukraine's Navy, Russia lost off the coast of Snake Island their support vessel Vsevolod Bobrov, launched in 2016.

Serhiy Bratchuk, a spokesman for the Odesa Regional Military Administration, reported on Telegram that the ship was damaged and set on fire as a result of a Ukrainian strike, Ukrinform reports.

"As a result of the actions of our Navy, the Vsevolod Bobrov support ship, one of the newest in the Russian fleet, set on fire. They say she is limping toward Sevastopol," Bratchuk said.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3481792-ukraine-lines-up-russias-vsevolod-bobrov-ship-off-coast-of-snake-island.html

Herojam slava!

[Totti]

Toimivat pakotteet olisivat
-kaikki venäjän pankit irti SWIFT:istä kertaheitolla
-kaiken fossiilisen polttoaineen oston lopettaminen HETI.

Olen samaa mieltä, että pakotteet voisivat olla tehokkaampia. Niiden tehostaminen voi kuitenkin olla vaikeaa jos se johtaisi samalla esim. EU:n talouksien romahtamiseen Venäjän talouden kanssa.

Suurin ongelma on mm. Saksan kaasuriippuvuus. Kaasun katkaiseminen heti olisi etenkin talvella saattanut Saksan massiiviseen kriisiin, jossa ihmiset olisivat kirjaimellisesti paleltuneet kuoliaaksi. Mikään hallitus ei kestäisi sellaista tilannetta, jonka takia on ymmärrettävää, että sanktioihin jätettiin tiettyjä porsaanreikiä.

Minä ainakin olen kritisoinut pakotteita siitä, että ne ovat täysin kupla, ilmaa, oman kilven kiillotusta.

Ei pakotteet täysi kupla ole nykyiselläänkään. Niillä on merkittävä taloudellinen vaikutus Venäjälle. Povasihan Venäjän oma rahaministeriö 12% BKT:n laskua tälle vuodelle, joka on suurin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Lasku voi huomattavasti olla suurempikin jos sanktiot jätetään päälle pitkäksi aikaa. Tehokkaammat sanktiot ajaisi kuitenkin Venäjän talouden ahdinkoon nopeammin, joten siinä mielessä nykytilanne on Putinin eduksi.

Jos ryssä halutaan polvilleen, se pitää laittaa eikä leikkiä että sitä laitetaan.

Kaikella aikansa. Sanktioiden vaikutus näkyy yleensä pitkässä juoksussa. Tässähän on vasta mennyt päälle 2 kuukautta kun ne asetettiin, joten ei voi olettaa että Venäjä olisi vararikossa vielä.

Sanot, että vaihtoehto olisi rahoittaa Putinin sotaa. Mutta sitähän me for christ's sake tehdään joka jumalan päivä.

Kirjoitin "Jättää pakotteet asettamatta eli jatkaa Putinin sodan täysi rahoittaminen ja oligarkkien luksuselämän?"

Mitäköhän saatoin tarkoittaa sanalla "täysi"?

[Totti]

Jos ollaan asettamassa pakotteita niin ensimmäisenä pitää kyllä kysyä että minkä vuoksi ylipäätään ollaan minkään sodan osapuoli?

Olisiko sen takia, ettei haluta Venäjän valloittavan Ukrainan?

Pakotteiden asettaja on jo määritelmällisesti sodan osapuoli.

Kyllä, jossain mielessä.

Jos ollaan sodan osapuoli niin kyllä tähän pitää olla etukäteen laaditut säännöt että missä sodassa ja millä perustein.

Pakotteethan on yksittäisten maiden päättämiä. Mitä sääntökirjaa haluat niiden noudattavan muuta kun omia lakeja ja sopimuksia?

Missä on paperilla säännöt että Suomi on mukana Ukrainan sodassa?

Yllä sanoit Suomen olevan sanktioiden asettajana "sodan osapuoli" ja siitä voin olla samaa mieltä. Suomi ei kuitenkaan ole mukana Ukrainan sodassa, jonka ainakin minä ymmärrän siten, että Suomi olisi jollain lailla sotimassa Ukrainassa.

Jos sanktiot (ja ehkä aseellinen avustus) sotivan osapuolen hyväksi kuitenkin mielestäsi tarkoittaa mukanaoloa sodassa, Suomi olisi monessakin sodassa mukana tällä hetkellä. Onko "mukanaolo" näissä muissa sodissa jotenkin eri asia kun "mukanaolo" Ukrainan sodassa? Vai valikoitko kritiikin sen perusteella, että puolustat juuri venäläistä näkökantaa?

Eihän asia niin voi olla että NATO:sta jaagataan vuosikymmeniä kun on nimenomaan niin vaikea sopia niistä säännöistä jonka mukaan ollaan mukana sodassa. Sitten kokonaan ilman mitään sotilasliittoa ja sopimuksia tuleekin vain ilmoitusluontoisena asiana että nyt muuten ollaan mukana silti jossain random sodassa vaikka meillä ei ole edes mitään sopimusta olla siinä mukana.

No eihän tässä suinkaan sopimattomassa tilassa olla. Suomi on mm. YK:n jäsen ja sillä on oma sanktiosäännökset ( https://www.un.org/securitycouncil/sanctions/information ). Myös EU:lla on pykälät sanktioista ( https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/international-relations/restrictive-measures-sanctions/overview-sanctions-and-related-tools_en ).

Missään ei ole kirjallisena sovittu että millä perusteella ollaan ja millä perusteella ei olla.

Asiasta on sovittu ihan kirjallisesti. Edellä olevista linkeistä voit selailla millä perustella ollaan mukana sanktioissa.

[L. Brander]

Paskaks ja palamaan.

5 hours ago - 45°20′N 30°26′E
Head of Odesa regional administration confirmed auxiliary vessel of Russian Navy VSEVOLOD BOBROV (IMO: 4726999) caught fire near Zmiiny island as result of actions of Ukrainian army

https://liveuamap.com/en/2022/12-may-head-of-odesa-regional-administration-confirmed-auxiliary

In a strike by Ukraine's Navy, Russia lost off the coast of Snake Island their support vessel Vsevolod Bobrov, launched in 2016.

Serhiy Bratchuk, a spokesman for the Odesa Regional Military Administration, reported on Telegram that the ship was damaged and set on fire as a result of a Ukrainian strike, Ukrinform reports.

"As a result of the actions of our Navy, the Vsevolod Bobrov support ship, one of the newest in the Russian fleet, set on fire. They say she is limping toward Sevastopol," Bratchuk said.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3481792-ukraine-lines-up-russias-vsevolod-bobrov-ship-off-coast-of-snake-island.html

Herojam slava!

Sota on raakaa ja sekavaa hommaa. On venäläisiltä perin outoa, jos olivat menossa pelastustehtävälle, jommallakummalla luokan aluksella, eivätkä ilmoittaneet pelastustehtävästä. Vaikka on laivaston alus, niin olisiko Ukraina ampunut pelastustehtävällä olevaa laivaa? Vai ampuiko ylipäänsä? Kai tästä tulee jotain tarkempaa tietoa kuin tuo Odessan alueellisen sotilashallinnon (tjsp) lausunto.

Toinen jännä on, jos Ukraina ei tiennyt, kumpaa laivaa ampui. Luulin heidän saavan hyvin tarkkaa tietoa läntisiltä toimijoilta satelliiteista sekä ilma- ja merialuksista.

Russia might have lost another ship near Zmiinyi Island

"This is reported by 24 channel citing its own sources in intelligence. This is an auxiliary vessel for the logistics of project 23120 – "Vsevolod Bobrov" or "Elbrus".
...
The Ukrainian military does not confirm the hit of the ship with any weapon.
...
So it is possible that Vsevolod Bobrov, if it was really this ship, was going to site of sinking of Moskva cruiser to help the rescue tug Professor Nikolai Muru.

https://mezha.media/en/2022/05/12/russia-might-have-lost-another-ship-near-zmiinyi-island/

Joidenkin arvioiden mukaan venäläiset yrittävät sukeltaa ruotsalaisen SAAB robotin avulla ydinlatauksiaan merestä. Mene ja tiedä.

Moskva cruiser is still at the bottom. The Russians are trying to do something about it
...
According to Defense Express experts, such activity of the Russians near the grave of Moskva indicates that some of the anti-ship missiles P-1000 Vulcan, which were on board the cruiser, still had a nuclear charge.

https://mezha.media/en/2022/05/11/moskva-cruiser-sank/

[jka]

Jos ollaan asettamassa pakotteita niin ensimmäisenä pitää kyllä kysyä että minkä vuoksi ylipäätään ollaan minkään sodan osapuoli?

Olisiko sen takia, ettei haluta Venäjän valloittavan Ukrainan?

Selvä, Ukrainaa ei haluta valloitettavan. Koskeeko tämä kategorisesti kaikkia maita ja kaikkia valloittajia? Jos meillä on maita jota olemme valmiit puolustamaan ylipäätään milään tavalla niin kyseessä on täysin sotilasliittoon rinnastettava asia.

Jos sanktiot (ja ehkä aseellinen avustus) sotivan osapuolen hyväksi kuitenkin mielestäsi tarkoittaa mukanaoloa sodassa, Suomi olisi monessakin sodassa mukana tällä hetkellä. Onko "mukanaolo" näissä muissa sodissa jotenkin eri asia kun "mukanaolo" Ukrainan sodassa? Vai valikoitko kritiikin sen perusteella, että puolustat juuri venäläistä näkökantaa?

Ei tietenkään ole eri asia. Millä ihmeen perusteella ollaan mukana noissa muissakin sodissa ja jälleen kerran kaikissa sodissa ei kuitenkaan olla, ainakaan samalla intensiteetillä. Ei ole logikkaa tässä. Hyväksyn täysin että ollaan mukana kaikissa sodissa samoilla perusteilla, mutta en hyväksy marjanpoimintaa tässäkään asiassa.

No eihän tässä suinkaan sopimattomassa tilassa olla. Suomi on mm. YK:n jäsen ja sillä on oma sanktiosäännökset ( https://www.un.org/securitycouncil/sanctions/information ). Myös EU:lla on pykälät sanktioista ( https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/international-relations/restrictive-measures-sanctions/overview-sanctions-and-related-tools_en ).

Asiasta on sovittu ihan kirjallisesti. Edellä olevista linkeistä voit selailla millä perustella ollaan mukana sanktioissa.

YK:n sanktiot ei ole tälläkään hetkellä voimassa. Päinvastoin turvallisuusneuvostohan ei kykene päättämään mistään mitä vakituiset jäsenet, kuten juuri Venäjä tekee.

EU:n pykälät on myös täyttä höttöä. Kaikki päätetään lopulta ad hoc noidenkin pykälien mukaan. Ei tuo ole mikään sotilasliittoon verrattava sopimus ja sääntöjärjestelmä. Ainoastaan pykälä joka mahdollistaa lopulta mitkä tahansa päätökset stetsonista ja millä perusteella tahansa.

Ok, perusteena on jotain höttöä kuten "kansainvälisen rauhan, demokratian ja ihmisoikeuksien edistäminen...". Tuolla perusteella voidaan edelleen tehdä ihan mitä tahansa päätöksiä. Suomi voisi asettaa sanktiot jopa itselleen tuolla perusteella.

Ylipäätään millä perusteella oletetaan että sanktiot kategorisesti edes edistää kansainvälistä rauhaa, demokratiaa tai ihmisoikeuksia? Uskallan väittää että suuressa osassa, ehkä jopa suurimmassa osassa ne päinvastoin epästabiloi globaalisti ja haittaa kehitystä joka johtaisi oikeasti stabiiliin tilaan jossa rauha olisi jopa kestävällä pohjalla. Eli koko homma vain eskaloi ja on kounterproduktiivista jopa omille tavoitteilleen. Ei ole logikkaa jälleen.

[Faidros.]

Ukrainan sniperit kulkee hiljaisilla sähköprätkillä.
https://tekniikanmaailma.fi/ukrainan-armeija-haluaa-hiljaisia-sahkomoottoripyoria-tarkka-ampujien-kayttoon-tallaisia-ovat-atom-military-pyorat/?shared=1235408-512efe1a-500

------
Mamulashvilin mukaan nopeat ja hiljaiset pyörät olisivat oiva kulkuväline tarkka-ampujille, jotka voisivat vaihtaa paikkansa aina 5–10 minuutin välein. Sähköllä liikkuminen vaikeuttaisi venäläisten yrityksiä paikantaa tarkka-ampujat, ja he ehtisivät liikkua muualle ennen mahdollista hyökkäystä.

"Meidän täytyy mennä ja lähteä nopeasti", hän sanoo War Zonelle.

"Siksi tarvitsemme sähkömoottoripyöriä."

ATOM MILITARY -PYÖRÄ ON suunniteltu maastokäyttöön, sen huippunopeus on 90 km/h ja ajomatka yhdellä latauksella yltää parhaimmillaan 150 kilometriin. Tyhjästä täyteen akun lataa viidessä tunnissa.

Painoa voi pyörän kyydissä olla korkeintaan 150 kiloa, ja kuten sähköllä kulkeviin laitteisiin nykyään kuuluu, on pyörässä laitteiden latausta varten kaksi usb-porttia.



JOUKKO UKRAINALAISIA liikemiehiä kerää War Zonen mukaan rahoitusta pyörien armeijan käyttöön saamiseksi. Sähköisillä moottoripyörillä on heidän mukaansa monia käyttötarkoituksia rintamalla tarkka-ampujien lisäksi. Ne sopeutuvat erittäin hyvin esimerkiksi tiedustelutehtävien suorittamiseen. Myös pienten tavaramäärien ja lääkintähenkilöstön kuljettaminen sujuu pyörillä näppärästi puhumattakaan viestimiehien liikkumisesta.

Tositoimiinkin on jo ilmeisesti päästy.

"Ne ovat jo vierailleet pelipaikoilla auttaen menestyksekkäästi omistajiaan suoriutumaan tehtävistään", pyörien valmistaja toteaa Facebook-sivuillaan.
-----

[Pakkanen]

Oliko Ruotsi "sodan osapuoli" kun se antoi Suomelle apua 1940-luvun sodissa? Ei käsittääkseni, eikä minkään kansainvälisen arvion mukaan.

Vaikkapa humanitaarinen apu sodasta kärsiville siviileille ei vielä tee sodan osapuolta. Talouspakotteet, puhumattakaan aseavusta luonnollisesti tekee samantien sodan osapuolen. Ei tuosta pääse yli eikä ympäri.

Maat ovat kautta aikojen varustautuneet tarpeelliseksi katsomallaan tavalla ja Ukrainassa tarve on ihan ymmärrettävistä syistä kasvanut. Sotatarvikevarustelun seurauksena myös tuonti ja vienti on muodostunut ihan normaaliksi toimintatavaksi. Se että Urainaan viedään heidän tarpeelliseksi toteamaansa tarviketta nyt lainaksi, velaksi tai jopa ilmaiseksi ei ole sotatarvikkeiden kohdalla mitenkään poikkeuksellista. Ylijäämän kohdalla jopa jokapäiväistä. Ihan lähihistoriasta löytyy ihan kotimaisiakin esimerkkejä, jossa sotatarvikkeet on vaihtanut omistajaa nimellisellä korvauksella, kaluston realiarvoon suhteutettuna käytännössä ilmaiseksi. Ja nyt puhutaan tuonnista.

Ukrainalla on hyvät diplomatia- ja kauppasuhteet länteen. Ukraina on hankkinut sodankäyntivarusteita jo ennen Venäjän hyökkäystäkin, joten olisi varsin kummallista politiikkaa lopettaa yhteistyö maahan, johon on toimivat suhteet, silloin kun varustelutarve on suurempi kuin koskaan.

Oman ymmärrykseni mukaan suhteiden katkaiseminen ja selän yllättävä kääntäminen Ukrainalle juuri nyt, tekisi meistä jopa enemmän sodan osapuolen, kun suhteiden jatkaminen.

Suomikin on lisännyt asetuontiaan tarpeelliseksi katsomallaan tavalla. Jos joutuisimme konfliktin keskelle, olisi vaikea ymmärtää miten asetoimittajamme muuttuisivat sen vuoksi sodan  osapuoleksi. Edes siinäkään tapauksessa, että tuonti ja vienti jatkuisi myös konfliktin aikana, kun tarve on suurimmillaan.

Ja on hyvä muistaa, että Ukrainan asevarustelun vaikutusalue rajoittuu Ukrainan omistamille maa-alueille. Jos Venäjä kuvittelee lännen olevan sodassa Venäjän kanssa, kannattaa Venäjän kokeilla poistumista Ukrainan omistamilta mailta. Venäjän harhainen kuvitelma sodassaan läntä vastaan loppuu siihen.

[jka]

Maat ovat kautta aikojen varustautuneet tarpeelliseksi katsomallaan tavalla ja Ukrainassa tarve on ihan ymmärrettävistä syistä kasvanut. Sotatarvikevarustelun seurauksena myös tuonti ja vienti on muodostunut ihan normaaliksi toimintatavaksi. Se että Urainaan viedään heidän tarpeelliseksi toteamaansa tarviketta nyt lainaksi, velaksi tai jopa ilmaiseksi ei ole sotatarvikkeiden kohdalla mitenkään poikkeuksellista. Ylijäämän kohdalla jopa jokapäiväistä. Ihan lähihistoriasta löytyy ihan kotimaisiakin esimerkkejä, jossa sotatarvikkeet on vaihtanut omistajaa nimellisellä korvauksella, kaluston realiarvoon suhteutettuna käytännössä ilmaiseksi. Ja nyt puhutaan tuonnista.

Puhut nyt ihan eri asiasta. Rauhan aikanahan kukaan ei voi olla sodan osapuoli. Suomikin on ollut erittäin tarkka että sotaa käyviin maihin ei viedä aseita. Ukrainan kohdalla tehtiin kuitenkin poikkeus. Ei edes poikkeusta vaan varmaan poikkeuksen poikkeus. Suomi ei käsittääkseni ole koskaan historiassa vienyt aseita sotaa käyvään maahan. Sotia on kuitenkin ollut satoja tässä vuosien varrella. Peräänkuulutan taas niitä standardeja.

SUOMEN päätöstä lähettää aseapua Ukrainaan on sanottu historialliseksi, ja sitä se on monellakin tapaa.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö päätti maanantaina valtioneuvoston esityksestä muun muassa rynnäkkökiväärien ja kertasinkojen viemisestä Ukrainaan.

"Nyt tapahtui poikkeama siihen perinteeseen ja hallitusohjelmaankin kirjattuun asiaan, ettei Suomi vie aseita sotaa käyviin maihin. Mutta ei tämä meistä sodan osapuolta tee", Niinistö sanoi maanantaina Ylen A-studiossa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008650586.html

Jopa Niinistö puhuu puhdasta paskaa tuossa.

[Golimar]

Törkyläjä suoltaa taas __skaa.

[tweet]1525015509716148227[/tweet]

https://twitter.com/SimonRitter/status/1525015509716148227

https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#Arrests_and_conviction_for_sex_offences

[n.n.]

Ei tietenkään ole eri asia. Millä ihmeen perusteella ollaan mukana noissa muissakin sodissa ja jälleen kerran kaikissa sodissa ei kuitenkaan olla, ainakaan samalla intensiteetillä. Ei ole logikkaa tässä. Hyväksyn täysin että ollaan mukana kaikissa sodissa samoilla perusteilla, mutta en hyväksy marjanpoimintaa tässäkään asiassa.

Sivustahuutajana kysyn, että entäpä jos se peruste on Suomen etu?

ps. valitan että en ole ehtinyt vastata kommenttiisi jonka laitoit aiemmin minulle aiemmin ketjuun. En jättänyt sitä lukematta enkä tarkoitulseölisesti pidättäytynyt vastaamasta, mutta tunnit päivässä eivät riitä kaikkeen.

[Faidros.]

Suomikin on ollut erittäin tarkka että sotaa käyviin maihin ei viedä aseita. Ukrainan kohdalla tehtiin kuitenkin poikkeus. Ei edes poikkeusta vaan varmaan poikkeuksen poikkeus. Suomi ei käsittääkseni ole koskaan historiassa vienyt aseita sotaa käyvään maahan. Sotia on kuitenkin ollut satoja tässä vuosien varrella. Peräänkuulutan taas niitä standardeja.

SUOMEN päätöstä lähettää aseapua Ukrainaan on sanottu historialliseksi, ja sitä se on monellakin tapaa.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö päätti maanantaina valtioneuvoston esityksestä muun muassa rynnäkkökiväärien ja kertasinkojen viemisestä Ukrainaan.

Miksi sopimuksia ei voi muuttaa silloin, kun se on oman valtion kannalta hyödyllistä? Venäjä rikkoo kaikkia sopimuksia samalla kun jäsen @jka vaatii Suomea pitämään kaikkia sopimuksia voimassa!
On täysin selvää minkä valtion puolesta yrität nyt vaikuttaa, ei pienintäkään epäselvyyttä!

[Pakkanen]

Maat ovat kautta aikojen varustautuneet tarpeelliseksi katsomallaan tavalla ja Ukrainassa tarve on ihan ymmärrettävistä syistä kasvanut. Sotatarvikevarustelun seurauksena myös tuonti ja vienti on muodostunut ihan normaaliksi toimintatavaksi. Se että Urainaan viedään heidän tarpeelliseksi toteamaansa tarviketta nyt lainaksi, velaksi tai jopa ilmaiseksi ei ole sotatarvikkeiden kohdalla mitenkään poikkeuksellista. Ylijäämän kohdalla jopa jokapäiväistä. Ihan lähihistoriasta löytyy ihan kotimaisiakin esimerkkejä, jossa sotatarvikkeet on vaihtanut omistajaa nimellisellä korvauksella, kaluston realiarvoon suhteutettuna käytännössä ilmaiseksi. Ja nyt puhutaan tuonnista.

Puhut nyt ihan eri asiasta. Rauhan aikanahan kukaan ei voi olla sodan osapuoli. Suomikin on ollut erittäin tarkka että sotaa käyviin maihin ei viedä aseita. Ukrainan kohdalla tehtiin kuitenkin poikkeus. Ei edes poikkeusta vaan varmaan poikkeuksen poikkeus. Suomi ei käsittääkseni ole koskaan historiassa vienyt aseita sotaa käyvään maahan. Sotia on kuitenkin ollut satoja tässä vuosien varrella. Peräänkuulutan taas niitä standardeja.

SUOMEN päätöstä lähettää aseapua Ukrainaan on sanottu historialliseksi, ja sitä se on monellakin tapaa.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö päätti maanantaina valtioneuvoston esityksestä muun muassa rynnäkkökiväärien ja kertasinkojen viemisestä Ukrainaan.

"Nyt tapahtui poikkeama siihen perinteeseen ja hallitusohjelmaankin kirjattuun asiaan, ettei Suomi vie aseita sotaa käyviin maihin. Mutta ei tämä meistä sodan osapuolta tee", Niinistö sanoi maanantaina Ylen A-studiossa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008650586.html

Jopa Niinistö puhuu puhdasta paskaa tuossa.

Kuten varmasti itsekin huomasit, lainauksessasi Niinistökin asetteli sanansa tarkasti. Hallitukset ja sitä myötä hallitusohjelmatkin vaihtuvat.

Luettelon sodista jossa Suomi on ollut osapuolena voit tarkistaa vaikka Wikipediasta ja huomaat ettei ko. listasta löydy esim. vaikka Keski-Afrikan tasavallan sotaa, vaikka Suomi sinne amputatarviketta konfliktin aikana toimittikin.

Eikä asevienti Ukrainaankaan tee vientiä harjoittavasta maasta sodan osapuolta, vaikka sellaista voi ideologisista syistä toki väittääkin.

[jka]

Ei tietenkään ole eri asia. Millä ihmeen perusteella ollaan mukana noissa muissakin sodissa ja jälleen kerran kaikissa sodissa ei kuitenkaan olla, ainakaan samalla intensiteetillä. Ei ole logikkaa tässä. Hyväksyn täysin että ollaan mukana kaikissa sodissa samoilla perusteilla, mutta en hyväksy marjanpoimintaa tässäkään asiassa.

Sivustahuutajana kysyn, että entäpä jos se peruste on Suomen etu?

Tuo on hyvä peruste. Mistä lähtien mitään poliittisia päätöksiä on tehty enää Suomen etu edellä? Suomen etuhan on silloin myydä aseita niin paljon kuin mahdollista kenelle tahansa kuka suostuu ostamaan. Suomen asevientihän olisi silti hyttysen paska jolla ei olisi mitään vaikutusta yhtään mihinkään sotaan. Mutta saataisiin edes vientituloja.

Ruotsin etukin oli 2. maailmasodassa myydä malmia Natsi-Saksalle niin paljon kuin mahdollista. Kannatan ehdottomasti Suomen etu ensin ajattelua. Mutta ei sitten poimita rusinoita pullasta jos tuolle tielle mennän. Mennän all the way.

[jka]

Eikä asevienti Ukrainaankaan tee vientiä harjoittavasta maasta sodan osapuolta, vaikka sellaista voi ideologisista syistä toki väittääkin.

Mistä ihmeestä ideologian tähän pieraisit? Minusta ollaan aika harvinaisen kaukana ideologiasta. Aikalailla 180 astetta ja niin reaalimaailman asioissa kuin ylipäätään voidaan olla.

Jos asevienti ei tee sodan osapuola niin miksi NATO-maat miettivät tarkasti mitä aseita ylipäätään vievät kun voi nousta hassun hauska sienipilvi jossain. Ideologiaa on päivastoin väittää että asevienti ei tee kenestäkään sodan osapuolta.

[Ari-Lee]

Perjantai 13. ei näy viimeisen vuorokauden numeraaleissa kuinkaan.

The 79th Day of the War: Russian Casualties in Ukraine
May 13, 2022

Personnel - more 26900 (+250),
Tanks ‒ 1205 (+10) units,
APV ‒ 2900 (+27) units,
Artillery systems – 542 (+8) units,
MLRS – 193 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 88 (+1) units,
Aircraft – 200 (+1) units,
Helicopters – 162 (+1) units,
Vehicles and Fuel tanks – 2042 (+23) units,
Boats / cutters – 13 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 405 (+7) units,
Special equipment – 41 (+0),
Cruise missiles - 95 (+1).

https://en.defence-ua.com/news/the_79th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2908.html

Herojam slava!

[Lasse]

Sallikaa pakolaisten tulla minun tyköni, älkääkä estelkö heitä. Finnair tarjoaa 95% alennusta yhdensuuntaisille lennoille kaikille ukrainalaisille, jotka haluavat tänne onnelaan.

Sitten otetaan huikka murheeseen, ja aletaan kertomaan, mitä mieltä fenno-ugreista ja heidän perunakuoppaeksistenssistään oikeasti ollaan...

No juuri sitä videota ei ole vielä vastaan tullut, mutta tässä saavat virolaiset kuoriaiset ja torakat omansa:

IN VIDEO: UKRAINIAN REFUGEES "THANK" THEIR HOST COUNTRIES
https://southfront.org/in-video-ukrainian-refugees-thank-their-host-countries/

"I want to address the Estonians and Russians who are here in Tallinn in Estonia, guys.

No one claims your country. No one is going to stay here, live has, claim for housing.

What you publish there on Google, Facebook, what you read, I really worry, and I'm ashamed of you. Are you guys serious?! Do you think Estonia is the coolest country where you can live? No, you have the poorest, beggar country.

People come here to settle with relatives for a while, survive, live and go to their homeland. Are you serious?! Are you kidding me or what?! I read your posts damn I'm ashamed, Estonians, Russians, who are here. Are you serious?! No one wants to live here with you. Why does anyone need you?! ... Don't worry. Nobody's going to fucking live here. Are you sick?!

Eikä Varsovassakaan mene kovin paljon paremmin:

UKRAINIAN REFUGEES REPORTEDLY KILLED A MAN IN WARSAW, POLAND (VIDEO 18+)
https://southfront.org/ukrainian-refugees-reportedly-killed-a-man-in-warsaw-poland-video-18/

According to local sources, three of drunken refugees from Ukraine beat a Pole to death. The mob reportedly began to molest a girl on the Nowy Świat Street, the man attempted to defend her. As a result, he was beaten and received several stab wounds, from which he died on the spot.

The reports are yet to be confirmed. The video was shot by a Ukrainian-speaking man.

Ensi talvi tulee luultavimmin olemaan aikas synkkää, vaikka sota ei tänne asti yltäisikään...

[Lalli IsoTalo]

Uutisia kolmen päivä takaa.

Ukraina: Venäjä tulitti omia sotilaitaan pelätyllä raketinheittimellä

Julkaistu 10.05.2022

Venäjä on iskenyt kuolettavasti omia asemiaan vastaan raketinheittimillä Zaporizhzhjan alueella, väittää Ukrainan armeijan 60. jalkaväkiprikaatin 97. jalkaväkipataljoona Facebookissa.

Tykistökeskitys voi, erityisesti taisteluiden ollessa käynnissä, osua väärään kohteeseen monesta eri syystä.

– 97. jalkaväkipataljoonan johto ilmaisee tyytyväisyytensä venäläisten hyökkääjien toimiin, jotka 8. toukokuuta ampuivat suncepekillä (TOS-1-raketinheittimen kutsumanimi) omiin asemiinsa ja käytännössä polttivat venäläiset miehittäjät Ukrainan maalta, pataljoona kertoo Facebook-sivullaan.

Tapausta ei ole vahvistettu. Täysivahvuiseen pataljoonaan kuuluu noin 300–1 000 sotilasta armeijasta riippuen.

[Kni]

Karut arviot Venäjän kokemista tappioista "kuoleman­joella" – jopa tuhat sotilasta menehtyi

BILOHORIVKAN kylän lähistöllä virtaa Siverskyi Donets -joki, jota Venäjän armeija yritti ylittää ponttoonisiltojen avulla.

Yritys keskeytyi kuitenkin karulla tavalla, kun Ukrainan armeija päätti pommittaa ponttoonisiltoja ympäröivää aluetta haupitseilla tuntien ajan viime sunnuntaina.

Brittiläisen The Times -lehden mukaan Venäjän joella kokemat tappiot ovat massiiviset. Jopa tuhannen venäläissotilaan arvioidaan kuolleen haupitsitulituksessa. Tuhannen sotilaan kuolemasta uutisoi myös ruotsalainen Expressen-lehti.

Samalla Venäjä menetti huomattavan määrän panssaroitua kalustoa, joka makaa tuhottuna joessa ja sen ympäristössä.

Twitterissä Ukrainan sotaa seuraava BlueSauron-tili laski joelta otettujen satelliittikuvien perusteella Venäjän menettäneen yhteensä 73 ajoneuvoa Ukrainan tulitukselle. The Times arvioi niin ikään Venäjän menettäneen noin 70 tankkia ja panssaroitua ajoneuvoa joella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008814177.html

[Mäyräkoira]

Venäjän armeija on surkean kehitysmaan paska armeija. Jos puheet että ukrainalaiset tuhosivat tuon sillan 122 millisillä haupitseilla, pitävät paikkansa on se kyllä outoa. Sen tykkimallin maksimi kantama on jotain 14 km. Eli ukrainalaisten patterit ovat olleet lähellä. Tämä siis niiden hinattavien perinteisten tykkien osalta. Jos on ollut telahaupitseja, niiden kantamasta ei ole tietoa.

No oli kuinka oli, pointti on kuitenkin se, ilmavoimien olisi pitänyt siivota ukrainan tykistö pois. Ja mikäli venäjän ilmavoimat ei pysty toimimaan, esim valtaisten tappioiden/kalustopulan vuoksi, on täysin sama vaikka venäjänpojat lähtisivät heti kotiinsa. Vaihtoehtohan on sitten se että, ukrainalaiset tappavat muuten heidät kaikki.

[Lalli IsoTalo]

Ja mikäli venäjän ilmavoimat ei pysty toimimaan, esim valtaisten tappioiden/kalustopulan vuoksi, on täysin sama vaikka venäjänpojat lähtisivät heti kotiinsa. Vaihtoehtohan on sitten se että, ukrainalaiset tappavat muuten heidät kaikki.

Evoluutiolla ei ole taida olla hyviä uutisia venäläisille.

[Paawo]

Kun katsoo noita ukrainassa häärääviä hieman hidas katseisia "sotilaita" ...

On tässä pistänyt miettimään tuo voimakkaastikin päihtyneeltä vaikuttava olemus muiden kuin Tiktokkitaistelijoiden osalta. Ja sitten tuli mieleen että ainakin VW2 aikaan rivimiehiä muonitettiin kaikenlaisilla tropeilla jotka vähensivät unentarvetta, paransivat kylmän/kuumansietoa ja toisaalta poistivat turhat etiikat ja omatunnot käytöstä sekä suorituskykyä suitsimasta.

Ottaen huomioon olematonta moraalia ja etiikkaa surullisesti ilmentävän toimintakulttuurin jolla z on tuolla toiminut alusta pitäen en ihmettelisi yhtään vaikka huumattuina tuolla kuunatseja jahtaisivat. Partasotilaiden osalta korkeampi kulttuuri ja rauhanuskonto taitaa itsessään olla se paras estojen poistaja. 

Selittää myös aivan seetanan typerät operatiiviset päätökset joiden tuloksista täällä saadaan videoita ja kuvia katsella.

[Ari-Lee]

Pinkki Pantteri Käärmesaarella oh yeah...

7 hours ago - 45°15′N 30°12′E
Ukrainian drone strikes destroyed Russian air defenses on Snake Island in the Black Sea, shown here in satellite image taken today. The Ukrainian drones took out Pantsir surface to air missile vehicles and destroyed several buildings on the island. camera:@Maxar

https://liveuamap.com/en/2022/13-may-ukrainian-drone-strikes-destroyed-russian-air-defenses

[Tunkki]

Lakimiestuttavani joka on monialayrittäjä, joku päivä sitten sanoi että häneltä oli italialainen liikekumppani kysynyt nettipuhelussa että WTF? Suomella euroopan suurin tykistö? Kun oli lehdestä lukenut.
Oli vastannut että kyllä, juuri sitä kamaa jota Ukraina tarvitsee, olkoonkin hinattavaa.

Italialainen oli ollut ihmeissään, ja vielä enemmän kun lakimies oli kertonut olevansa Suomen armeijan luutnantti (sirad), enkuksi recon/guerrilla warfare specialist.
Hiljaisuus oli ollut kuulemma käsinkosketeltava.

Ne maat joissa ei ole asevelvollisuutta ovat ihmeissään meidän kanssa. Joka on hymyilyttävää.
300 tuhatta reserviläistä nopsasti liikkeelle potkaistavana on ällistys monille.



edit: joku päivä sitten katselin jonkun eläköityneen US-kenraalin juttuja aiheesta Ukraina. Asiaa sivuten ko. kenraali totesi liikekannallepanon suhteen että "ottakaa mallia Suomesta, niillä on tuo puoli hanskassa"
Kuulemma paras systeemi meillä.
Jotain on siis tehty oikein.

[Nikolas]

Vaunun miehistö ei selvinnyt.

https://youtu.be/QiybJ8UuHXA?t=14

[Viimeinen linja]

Vaunun miehistö ei selvinnyt.

https://youtu.be/QiybJ8UuHXA?t=14

Jo oli tömäys, näitä pitää saada venäjän kotirintamalle, tai siis sotilaallinen erikoisoperaatio kotirintamalle nähtäville. Touhu on nyt tuon näköistä saati jos ihan sotaa kävisivät sitten se vasta olisikin touhua.

[Golimar]

[tweet]1524852317656432646[/tweet]

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1524852317656432646

[tweet]1524715203967004674[/tweet]

https://twitter.com/Brave_spirit81/status/1524715203967004674

[Peltipaita]

Vaunun miehistö ei selvinnyt.

https://youtu.be/QiybJ8UuHXA?t=14

Vähän oudolta näyttää tuo siviililikenne tuon kaiken "tohinan" keskellä. Ja soltutkin vain katselee auton lavalla, niin kuin turistit nähtävyyksiä, kuinka taas lentää torni taivaalle. Normipäivä. 

[mck]

Vaunun miehistö ei selvinnyt.

https://youtu.be/QiybJ8UuHXA?t=14

Vähän oudolta näyttää tuo siviililikenne tuon kaiken "tohinan" keskellä. Ja soltutkin vain katselee auton lavalla niin kuin turistit nähtävyyksiä kuinka taas lentää torni taivaalle. Normipäivä.

Lehdistökin sopivasti paikalla...

[Nikolas]

Hiljaisuus oli ollut kuulemma käsinkosketeltava.

Miten tuollaisen hiljaisuuden katkaisee tyylikkäästi? Vaikkapa näin: "Teillä ei ole toistatuhatta kilometriä maarajaa Venäjän kanssa. Mutta meilläpä on."

[SatuSetä]

Vaunun miehistö ei selvinnyt.

https://youtu.be/QiybJ8UuHXA?t=14

Vähän oudolta näyttää tuo siviililikenne tuon kaiken "tohinan" keskellä. Ja soltutkin vain katselee auton lavalla niin kuin turistit nähtävyyksiä kuinka taas lentää torni taivaalle. Normipäivä.

Lehdistökin sopivasti paikalla...

Mullakin on "lehdistö" autossa ja kännykänkin "lehdistöä" voi käyttää hätätapauksessa.

Tuolta Youtube-linkin kuvauksesta:

The captured dashcam footage, reportedly filmed in eastern Ukraine, shows Putin's war machine exploding in an enormous fireball as it drives along a road.