News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Väestönvaihtaja

#19200
Venäjä tekee tällä tavoin itsestään hylkiövaltion. Lännessä Venäjää ei tulla näkemään haluttuna yhteistyökumppanina pitkään aikaan. Venäjän maakuva rapistuu entisestään, eikä se hyvä ollut aikaisemminkaan. Toivottavasti Yhdysvallat saa Kiinan mukaan Venäjän vastaiseen rintamaan. Bidenin eilinen puhe viittasi siihen, että pyrkimys tähän on olemassa. USA + USAn liittolaiset Aasiassa + Eurooppa on se puoli jonka Kiina valitsee, jos sen pitää valita näiden ja Venäjän väliltä. Siitä pitää huolen Venäjän lilliputtimainen talous. Venäjä on 147 miljoonan asukkaan maa, jonka talous on 29 miljoonan asukkaan Teksasia pienempi.

[tweet]1497063096799703041[/tweet]

[tweet]1497031245813137409[/tweet]

[tweet]1497061141863878656[/tweet]

foobar

Quote from: Hae-won on 25.02.2022, 01:32:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.02.2022, 01:28:15
Onko lähdemateriaaleista vai mistä kiinni että hörhöt ovat myös kovia putin faneja.
Venäjän propagandakoneisto suoltaa sekä koronasalaliittoja että venäjämielistä propagandaa. Kyllä, lähdemateriaalista kiinni.

Koronasalaliittojen tavoite on saada länsimaiden kansa kärsimään koronasta ja heikentämään luottamusta medioihin ja poliitikkoihin.

Itse uskon että tämä on vain lyhyen aikavälin tavoite. Lyhyellä aikavälillä Venäjän propagandan tavoitteena on tilannekohtaisesti kohdennettu heikkous ja yhteiskunnallinen eripura, pitkällä aikavälillä taas yleinen lähdekritiikin, itsekritiikin, faktapohjaisuuden ja niin yksilöiden, ryhmien kuin kansakuntienkin oman agentuurin heikentäminen yksilön kognitiosta valtiotason suvereniteetin tasolle. Tämän alkuvaiheita voi nähdä tapauksissa joissa ei osata erottaa omia ja arkkivihollisen intressejä toisistaan, tai ei osata lainkaan ymmärtää mitkä ovat oman yhteiskunnan todellisia eksistentiaalisia uhkia. Eli siis esimerkiksi nyt Suomen tapauksessa ollaan alettu tavalla tai toisella ymmärtäväisiksi sille että maan ikiaikainen ykkösuhka hyökkää ilman mitään moraalisesti hyväksyttävää syytä monin tavoin Suomeen verrattavan naapurivaltionsa kimppuun massiivisella sotilaallisella voimalla.

Ehkä paras viime aikojen esimerkki kokonaisuudesta on Ano Turtiainen jonka viimeisimmät ulostulot liikkuvat tasolla jolla ulkopuolinen ei voi edes ymmärtää mitä hän yrittää sanoa, ja tuskin voi kovin moni sisäpiirissäkään. Venäjälle olisi suuri voitto jos vaikkapa kolmasosa kansanedustajista olisi pysyvästi siirtynyt rinnakkaistodellisuuteen jossa eivät ainoastaan faktapohjaisuus ja kriittisyys olisi purkautuneet kansanedustajien mielistä vaan jopa päänsisäinen logiikka muuttunut sellaiseksi mössöksi että pelkästään peruselämä alkaa vaikuttaa suurelta haasteelta. Siksi Venäjän propaganda ei todellakaan tarjoile toimivia ratkaisuja vaan kasan vihjailevia agendoja joihin sitoutuessaan yksilö menettää vähitellen kykynsä toimia tehokkaasti ja oman etunsa mukaisesti.

Esimerkkeinä propagandan voidaan katsoa vaikkapa Venäjän selkeimmän ulkomaille suunnatun agendalähteen eli RT-kanavan sisältöjä viimeisen viiden vuoden aikana esimerkiksi 5G:n ja koronarokotusten osalta verrattuna Venäjän sisäiseen valtioviestintään. Sisältö on ollut aivan erilaista. Ja RT yrittää kuitenkin imagoltaan olla se kaikista mainstream-uskottavin media, epämääräiset Twitter-tilit ja vastaavat ovat se villi pohjahetteikkö johon porukka halutaan sitä kautta ohjata.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

#19202
Quote from: Hae-won on 25.02.2022, 06:28:10
Venäjä tekee tällä tavoin itsestään hylkiövaltion. Lännessä Venäjää ei tulla näkemään haluttuna yhteistyökumppanina pitkään aikaan. Venäjän maakuva rapistuu entisestään, eikä se hyvä ollut aikaisemminkaan. Toivottavasti Yhdysvallat saa Kiinan mukaan Venäjän vastaiseen rintamaan.

Olen melkolailla kyynisempi Kiinan suhteen. Sen kannalta Ukrainan valloitukseen negatiivisesti suhtautuminen ei ole mielekästä mikäli Putinin pääasiassa hivuttautumiseen perustuva strategia toimii (samaahan Kiina on soveltanut Hong Kongiin onnistuneesti, mikäli Putin onnistuu Kiovan valtaamalla asettamaan nukkehallinnon ja sitten lopettamalla aktiiviset sotatoimet voidaan se vielä tulkita "hivuttautumiseksi" esim. kiinalaisessa kontekstissa), koska tällä tapaa Kiinan pyrkimykset erityisesti Taiwanin osalta voidaan nähdä geopoliittisten realiteettien puitteissa hyväksyttävimpinä - ja Kiinahan ei niistä näkemyksistä tule tinkimään. Joko Putinin sotaretken on mentävä karmivasti pieleen tai Yhdysvaltojen tehtävä Kiinalle isoja myönnytyksiä jotta Kiinan tällä hetkellä lähinnä passiivinen suhtautuminen Ukrainan hyökkäykseen muuttuisi toiseksi.

Toisaalta kiinalaisten myötätunto Venäjää kohtaan on muilta osin melko ohutta. Kiina on se todellinen ja kasvava taloudellinen suurvalta, Venäjä sittiäinen ja vieläpä sellainen jonka katsotaan vieneen Kiinalta maita jos aletaan katselemaan niin pitkälle historiaan kuin Putinin harhoissa tehdään. Kiinalaisilla on vahvoja intressejä ottaa Mongolia ja Itä-Siperia haltuunsa, ja kun kiinalaisia on kymmenen kertaa enemmän kuin venäläisiä, on heillä melkoinen keinokavalkadi siihen käytössään. Se että Putin sitoo suuren osan toimivista asevoimistaan Ukrainan neuvostonostalgiapullisteluun ja tekee itsestään lännen silmissä paarian ei pitkällä aikavälillä ainakaan heikennä Kiinan mahdollisuuksia projektissaan.

En kuitenkaan usko että Kiina oletusarvoisesti alkaisi tässä tilanteessa kritisoimaan Putinin toimia ellei jotain todella yllättävää tapahdu.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kriittinen_ajattelija

[tweet]1496976120428007425[/tweet]
[tweet]1496977463854915585[/tweet]
Noniiin, nyt on kunnon dreamfight menossa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

marjanpoimija

Live ollut taustalla auki koko yön (yötöissä) Ruuti ollut märkää eikä pommit ole paukkuneet ja hyvä näin.

Sitä vaan ihmettelen, että mikäs juttu tämä nyt oikein on?!
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Väestönvaihtaja

Quote from: foobar on 25.02.2022, 06:42:37
Quote from: Hae-won on 25.02.2022, 06:28:10
Venäjä tekee tällä tavoin itsestään hylkiövaltion. Lännessä Venäjää ei tulla näkemään haluttuna yhteistyökumppanina pitkään aikaan. Venäjän maakuva rapistuu entisestään, eikä se hyvä ollut aikaisemminkaan. Toivottavasti Yhdysvallat saa Kiinan mukaan Venäjän vastaiseen rintamaan.

Olen melkolailla kyynisempi Kiinan suhteen. Sen kannalta Ukrainan valloitukseen negatiivisesti suhtautuminen ei ole mielekästä mikäli Putinin pääasiassa hivuttautumiseen perustuva strategia toimii (samaahan Kiina on soveltanut Hong Kongiin onnistuneesti), koska tällä tapaa Kiinan pyrkimykset erityisesti Taiwanin osalta voidaan nähdä geopoliittisten realiteettien puitteissa hyväksyttävimpinä - ja Kiinahan ei niistä näkemyksistä tule tinkimään. Joko Putinin sotaretken on mentävä karmivasti pieleen tai Yhdysvaltojen tehtävä Kiinalle isoja myönnytyksiä jotta Kiinan tällä hetkellä lähinnä passiivinen suhtautuminen Ukrainan hyökkäykseen muuttuisi toiseksi.

Toisaalta kiinalaisten myötätunto Venäjää kohtaan on muilta osin melko ohutta. Kiina on se todellinen ja kasvava taloudellinen suurvalta, Venäjä sittiäinen ja vieläpä sellainen jonka katsotaan vieneen Kiinalta maita jos aletaan katselemaan niin pitkälle historiaan kuin Putinin harhoissa tehdään. Kiinalaisilla on vahvoja intressejä ottaa Mongolia ja Itä-Siperia haltuunsa, ja kun kiinalaisia on yli kymmenen kertaa enemmän kuin venäläisiä, on heillä melkoinen keinokavalkadi siihen käytössään. Se että Putin sitoo suuren osan toimivista asevoimistaan Ukrainan neuvostonostalgiapullisteluun ja tekee itsestään lännen silmissä paarian ei pitkällä aikavälillä ainakaan heikennä Kiinan mahdollisuuksia projektissaan.

En kuitenkaan usko että Kiina oletusarvoisesti alkaisi tässä tilanteessa kritisoimaan Putinin toimia ellei jotain todella yllättävää tapahdu.
Kiina tasapainoilee idän ja lännen välillä. Venäjä on Kiinan tukija, mutta Venäjä ei ole niin tärkeä valtio kuin Yhdysvlalat.

Yhdysvallat voi tarjota Kiinalle liennytystä maiden välisiin suhteisiin jos Kiina vastineeksi lähtee Venäjän vastaiseen rintamaan. Tämä on se asia, jota Biden tarjoaa Kiinalle, jos tästä asiasta neuvotellaan. Maailman suurimman talouden markkinat kiinnostavat Kiinaa.

Taiwanin ja Ukrainan asema on erilainen: Kiinan näkökulmasta Taiwan on osa Kiinaa, mutta Ukraina on itsenäinen valtio, jonka itsenäisyyttä Putin uhkaa.

Riukulehto

Quote from: Ari-Lee on 25.02.2022, 06:02:54
Quote from: Riukulehto on 25.02.2022, 04:22:45
Nyt rupesi kuulumaan pauke Kiovasta live-kamerassa.

Hiljaista on. Autoja liikkuu harvakseltaan ja muita kulkijoita.

LIVE: View of Maiden Square, Kyiv Ukraine
Tuo tapahtui noin klo 04:20 sen jälkeen ollut hiljaisempaa. Tuosta iskusta löytyy videoita myös. Nyt  soi juuri Kiovan keskutassa sireenit pari minuuttia yhtä soittoa.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

hulaq

Pieni arvoitus taas lukujen kanssa, mutta on kylmää kyytiä Putinin ukoille jos tämä on siellä päinkään.

[tweet]1497055876942807040[/tweet]

Kiovan ilmapuolustus ilmeisesti toimii myös. Jännäksi menee.
Iudex illius ero


Riukulehto

Quote from: marjanpoimija on 25.02.2022, 06:45:39
Live ollut taustalla auki koko yön (yötöissä) Ruuti ollut märkää eikä pommit ole paukkuneet ja hyvä näin.
Taidat ollut nukkunut siellä töissä. Tässä klo 04:20 aiheutunut pamaus. https://youtu.be/tL79NTVeVaI
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

kriittinen_ajattelija

Quote from: hulaq on 25.02.2022, 07:17:51
Pieni arvoitus taas lukujen kanssa, mutta on kylmää kyytiä Putinin ukoille jos tämä on siellä päinkään.

[tweet]1497055876942807040[/tweet]

Kiovan ilmapuolustus ilmeisesti toimii myös. Jännäksi menee.
Nojoo mutta Ukrainan luvut lienee 3x.
Venäjähän ampuu kokoajan ohjuksia ja ilmavoimat tulittaa 24/7.
Varmaan parissa päivässä tulee tällä menolla kuolleita yhtä paljon kuin koko sodan aikana tähän asti.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

duc

Quote from: Hae-won on 25.02.2022, 07:24:10
[tweet]1496870784010272776[/tweet]
QuoteEn toivo kenenkään ihmisen kuolemaa. Mutta jokainen Ukrainassa pudotettu venäläinen lentokone, jokainen tuhottu panssarivaunu, ne on pois seuraavasta sodasta eikä niitä käytetä Suomea vastaan. Myös siksi Ukraina tarvitsisi nyt kaiken tuen, kaiken aseavun mitä voidaan antaa.
Lihavointi minun.

Eli sodanjulistus Venäjää vastaa? "Keittiön kautta" aseiden vienti Ukrainaan ilman omia joukkoja on lopulta kosmeettista. Nykyään ei näköjään sotia enää julisteta vaan salassa hyökätään kuin varas yöllä. Kaikessa valehdellaan ja petetään puolin ja toisin. Oleellista on, miltä asiat saadaan näyttämään. Nato voi toki myydä sotamateriaalia Ukrainaan tms. toimia, jotta näyttäisi, ettei se sekaantuisi sotaan. Suoraselkäistä olisi Naton avoimesti sotia Ukrainan puolella. Naton joukkoja Ukrainaan, niin Ukrainalla olisi realistinen mahdollisuus pysyä itsenäisenä. Rohkeutta tuohon ei ole.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

marjanpoimija

Quote from: Lyyti on 25.02.2022, 07:24:26
Quote from: marjanpoimija on 25.02.2022, 06:45:39
Live ollut taustalla auki koko yön (yötöissä) Ruuti ollut märkää eikä pommit ole paukkuneet ja hyvä näin.

Sitä vaan ihmettelen, että mikäs juttu tämä nyt oikein on?!

Taitaa olla sellainen juttu että maapallon pyörimisliikkeestä johtuen aurinko jää tuolta katsottuna piiloon pallon taakse. Se näyttää ikään kuin laskevan horisontin taa ja tulee paikallisesti pimeää.

Tuo pimeys hankaloittaa sotatoimia kun ei nää niin hyvin. Se kuitenkin poistuu maapallon jatkaessa pyörimistään ja auringon tullessa taas näkyviin vastakkaisesta horisontista kuin mihin se näytti laskevan.
No kyllä kai mää nyt tuon tajuan, MUTTA ei se ohjuksia, raketteja ja tykistöä estä, kuten ei estänyt viime yönäkään.
Quote from: Riukulehto on 25.02.2022, 07:26:36
Quote from: marjanpoimija on 25.02.2022, 06:45:39
Live ollut taustalla auki koko yön (yötöissä) Ruuti ollut märkää eikä pommit ole paukkuneet ja hyvä näin.
Taidat ollut nukkunut siellä töissä. Tässä klo 04:20 aiheutunut pamaus. https://youtu.be/tL79NTVeVaI
En tunnusta nukkuneeni.

Ja sama homma kuin edellisellekin: Verrattuna viime yöhön.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

RP

Quote from: foobar on 25.02.2022, 06:42:37
En kuitenkaan usko että Kiina oletusarvoisesti alkaisi tässä tilanteessa kritisoimaan Putinin toimia ellei jotain todella yllättävää tapahdu.

Siltähän tämä näyttää. Tähän astihan Kiinan linja on ollut valtioiden alueellista koskemattomuutta tukeva, ja se on nähty linkittyneeksi Taiwanin tilanteeseen. Kun Taiwania ei ole virallisesti hyväksytty aiemmin omaksi valtiokseen, sen tunnustaminen rikkoisi Kiinan valtiollista koskemattomuutta, ja tämän ajatuksen pois manaamiseksi Kiina ei ole halunnut tukea mitään prosessia, jossa ulkopuolisen tahon osalta olemassa olevia valtiorajoja siirreltäisiin. Näyttää vain siltä, että tämä periaate on jäämässä toissijaiseksi tilanteesta saatavaan hyötyyn nähden. Venäjän vastaisten pakotteiden kannalta huonoa, koska Venäjn ja Kiinan väliseen kauppaan ulkomaailman on paha puuttua. 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

foobar

Quote from: RP on 25.02.2022, 08:16:02
Quote from: foobar on 25.02.2022, 06:42:37
En kuitenkaan usko että Kiina oletusarvoisesti alkaisi tässä tilanteessa kritisoimaan Putinin toimia ellei jotain todella yllättävää tapahdu.

Siltähän tämä näyttää. Tähän astihan Kiinan linja on ollut valtioiden alueellista koskemattomuutta tukeva, ja se on nähty linkittyneeksi Taiwanin tilanteeseen. Kun Taiwania ei ole virallisesti hyväksytty aiemmin omaksi valtiokseen, sen tunnustaminen rikkoisi Kiinan valtiollista koskemattomuutta, ja tämän ajatuksen pois manaamiseksi Kiina ei ole halunnut tukea mitään prosessia, jossa ulkopuolisen tahon osalta olemassa olevia valtiorajoja siirreltäisiin. Näyttää vain siltä, että tämä periaate on jäämässä toissijaiseksi tilanteesta saatavaan hyötyyn nähden. Venäjän vastaisten pakotteiden kannalta huonoa, koska Venäjn ja Kiinan väliseen kauppaan ulkomaailman on paha puuttua.

Tosin jos länsi lopettaisi kaasun ja raakaöljyn ostamisen Venäjältä ei Venäjällä olisi valmiina infrastruktuuria myydä tehokkaasti korvaavia määriä Kiinaan (ja kehitysmaihin) vaikka siellä haluttaisiinkin ostaa. Tämä koskisi erityisesti kaasua. Epäilen että siinä tilanteessa Kiina ottaisi oman etunsa irti ja katsoisi kun Venäjä kärsii, vaikka omissa puheissaan vakuuttelisikin yhä syveneviä ystävyyssuhteita maiden välillä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Lasse

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2022, 06:45:00
[tweet]1496976120428007425[/tweet]
[tweet]1496977463854915585[/tweet]
Noniiin, nyt on kunnon dreamfight menossa.

[tweet]1496985405232664581[/tweet]
[tweet]1496922123465461760[/tweet]

Rauhanuskonto.

Toivottavasti muistavat, että natseillakin on ihmisoikeudet...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Valli


foobar

Kun herrat täällä kilvan ihailevat sitä miten hieno maa Putinin Venäjä kansallismielisyydessään on, voi miettiä mitä Putinin kuvailema "denatsifikaatio" käytännössä tarkoittaa. Se tarkoittaa sellaisen kansallismielisyyden eliminointia - vaikka henkilö kerrallaan - joka ei ole suoraan Putinin omien valtaintressien palveluksessa. Älkää ihmetelkö jos teitä katsotaan hieman kieroon kun julistatte tätä ilosanomaanne ympäri maita ja mantuja.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Väestönvaihtaja

Quote from: foobar on 25.02.2022, 09:08:14
Kun herrat täällä kilvan ihailevat sitä miten hieno maa Putinin Venäjä kansallismielisyydessään on, voi miettiä mitä Putinin kuvailema "denatsifikaatio" käytännössä tarkoittaa. Se tarkoittaa sellaisen kansallismielisyyden eliminointia - vaikka henkilö kerrallaan - joka ei ole suoraan Putinin omien valtaintressien palveluksessa. Älkää ihmetelkö jos teitä katsotaan hieman kieroon kun julistatte tätä ilosanomaanne ympäri maita ja mantuja.
Ukrainan pääministeri ja presidentti ovat juutalaisia. Normaaliälyiset ihmiset ymmärtävät, että Putin on aivan sekaisin puhuessaan Ukrainan denatsifikaatiosta.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Lasse on 25.02.2022, 08:32:57
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2022, 06:45:00
[tweet]1496976120428007425[/tweet]
[tweet]1496977463854915585[/tweet]
Noniiin, nyt on kunnon dreamfight menossa.

[tweet]1496985405232664581[/tweet]
[tweet]1496922123465461760[/tweet]

Rauhanuskonto.

Toivottavasti muistavat, että natseillakin on ihmisoikeudet...
Mmm, ironista että monet noista ukoista aikoinaan soti verisesti Putinia vastaan ja nyt samat ukot sotii Putinin riveissä viedäkseen itsenäisyyden ukrainalaisilla.
Mutta sitä se on muslimi ja ehkä paikoin itä-eurooppalainen mentaliteetti, vahvimman laki määrää ja sitä kunnioitetaan ja uskotaan kohtaloon. Sitä ei länsimaiset individualistit pysty käsittämään.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Hippo

Oma kommentointini ei ole Venäjä-myönteistä mutta julistan silti pettymystäni Ukrainan sotavalmisteluihin. Heillä oli peräti 8 vuotta aikaa laittaa kaikki priimakuntoon. Nyt vihollinen marssi suoraan Krimiltä Dneprille ilman merkittävää vastarintaa. Vihollinen lähestyy pääkaupunkia eikä Ukrainalla näytä olevan merkittäviä voimia sitä estämään. Ilmatorjunta perustuu pitkälti MANPAD-ratkaisuihin. Ilmavoimat on surkeammassa kunnossa kuin 8 vuotta sitten, uusia taistelukoneita ei ole hankittu ties koska viimeksi. Liikekannallepanoa ei tehty ajoissa.

Ukrainan väkiluku on 44 miljoonaa, siitä määrästä uskoisi jo kasaavan miljoonan miehen kokoisen armeijan. Venäjän väkiluku on 147 miljoonaa eli ei edes nelinkertainen. Krimin kannaksesta olisi voinut rakentaa kuolemanvyöhykkeen panssarivoimille jne, jne.

Toivon silti, että heidän vajavaisesta valmistatumisestaaan huolimatta maan itsenäisyys säilyisi.

artti

Putinin hallinto päätyi hyökkäämään Ukrainaan varmaankin siksi, että niillä ei ole mitään menetettävää. Putinin hallinto on perikadossa kaikissa tapauksissa. Putinin hallinnolla ei ole mitään tulevaisuutta. Putinin hallinto on tiensä päässä, jonka he tietänevät itsekin

Realiteetit ovat edelleen ne mitä ne olivat aiemminkin. Öljykentät tyhjentyvät ja vientirakenteeltaan yksipuoliset autokratiat ja monarkiat joutuvat taloudellisiin vaikeuksiin ja etenkin Persianlahden maat muuttuvat terroristien hallitsemiksi anarkioiksi. Venäjä ja Keski-Aasian stanit ovat öljyn ja kaasun vientiin painottuneita autokratioita, jotka köyhtyvät öljykenttien tyhjentyessä

Putinin hallinto on osa maaöljyä tuottavien autokratioiden kaatuvaa rakennetta

Ennustan seuraavat käänteet:

- Venäjän öljykenttien tyhjentyminen häämöttää, ja sitä ennen Kreml raunioittaa Venäjän talouden ja heikentää Venäjän mahdollisuuksia valmistautua öljykenttien tyhjentymiseen

- Venäjä suistuu sisäpoliittiseen sekasortoon oligarkkien havaittua, että Vladimir Putin on muuttunut erittäin haitalliseksi ja hänestä on päästävä eroon

- Länsi ja Ukraina etsivät oikeutusta vallata Donbass ja Krim takaisin. Hyökkäämällä Ukrainaan Kreml antoi lännelle oikeutuksen aseistaa Ukraina valtaamaan Donbass ja Krim takaisin

Ajattele realiteettien perusteella ja kaukonäköisesti
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Uretaanipusla

Quote from: Hippo on 25.02.2022, 09:12:45
Oma kommentointini ei ole Venäjä-myönteistä mutta julistan silti pettymystäni Ukrainan sotavalmisteluihin. Heillä oli peräti 8 vuotta aikaa laittaa kaikki priimakuntoon. Nyt vihollinen marssi suoraan Krimiltä Dneprille ilman merkittävää vastarintaa. Vihollinen lähestyy pääkaupunkia eikä Ukrainalla näytä olevan merkittäviä voimia sitä estämään. Ilmatorjunta perustuu pitkälti MANPAD-ratkaisuihin. Ilmavoimat on surkeammassa kunnossa kuin 8 vuotta sitten, uusia taistelukoneita ei ole hankittu ties koska viimeksi. Liikekannallepanoa ei tehty ajoissa.

Ukrainan väkiluku on 44 miljoonaa, siitä määrästä uskoisi jo kasaavan miljoonan miehen kokoisen armeijan. Venäjän väkiluku on 147 miljoonaa eli ei edes nelinkertainen. Krimin kannaksesta olisi voinut rakentaa kuolemanvyöhykkeen panssarivoimille jne, jne.

Toivon silti, että heidän vajavaisesta valmistatumisestaaan huolimatta maan itsenäisyys säilyisi.
Eipä niistä uusista hävittäjistä olisi ollut iloa kun tukikohdat (ja kalusto?) tuhottiin ensimmäisen aallon ohjusiskuissa. Ilmatorjunnan laiminlyönti muutoin on kyllä uskomatonta. Tämä heijastuu sitten muihinkin vastatoimiin. Kun vihollisella on ilmatilan täydellinen hallinta menee homma vaikeaksi.

duc

Ensimmäinen sodanjulistus Venäjää vastaan, vaan ei tietenkään minkään valtion tekemä:

Quote
Hakkerikollektiivi Anonymous on julistanut kybersodan Venäjää vastaan ja hyökännyt useisiin venäläisiin verkkosivustoihin. Hakkerit ovat kaataneet Venäjän valtionhallinnon sivustoja sekä valtion omistaman RT-televisiokanavan verkkosivut.

Ryhmä kertoi hyökkäyksistään Twitterissä myöhään torstai-iltana Suomen aikaa. Ryhmä pahoitteli kyberhyökkäyksistä yksityiselle sektorille ja tavallisille kansalaisille koituvia väistämättömiä haittoja.

Business Insiderin mukaan hakkerien tekemien palvelunestohyökkäyksien seurauksena Venäjän hallituksen, Kremlin, Duuman ja puolustusministeriön sivustot ovat olleet alhaalla tai niiden toiminta on hidastunut. Lisäksi hyökkäykset ovat kaataneet venäläisten verkko-operaattoreiden sivustoja.

Televisiokanava RT:n sivut ovat olleet vuoroin toiminnassa ja alhaalla Anonymous-hyökkäysten alettua.
- -
Tivi
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

artti

Tätä sotaa ei käydä ainoastaan Ukrainassa, sotaa käydään myös Venäjän taloudessa ja sisäpolitiikassa. Katsokaa niitä kaikkia sodan ulottuvuuksia. Älkää tuijotelko yksipuolisesti ainoastaan Ukrainassa käytäviä taisteluja. Perimmäinen seikka on se, että Kreml on kaatuva autokratia ja kleptokratia, joka on tunaroinut totaalisesti Venäjän talouden
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Tavan

Aiemmin kerrottiin, että Venäjän taktiikkaan kuuluu tärkeiden lentokenttien valtaaminen erikoisjoukoilla, mikä nyt jo näyttää toteutuneen. Millaisia miehiä nuo Venäjän erikoisjoukot ovat suorituskyvyltään? Kuinka vaikeaa heitä on pysäyttää?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pakkanen

Alkaako Putinin henkilökohtainen aika lähestymään loppuaan, onko sairastunut tms., vai miksi muuten malttamaton ja keskeyttää itsetuhoisen Euroopan omat virheet ja syöksykierre?

Nämä tapahtumat tulevat todellisuudessa kääntymään taas kerran Venäjää itseään vastaan, kun Euroopan on taas pakko alkaa keskittymään rappion sijaan oikeisiin asioihin ja lopputuloksena on vahvempi ja nykyistä terveemmin yhtenäinen Eurooppa. Eu:n nykysuunta on ollut suoraan sieltä minne aurinko ei paista, mutta terveelle yhteinäiselle kauppa- ja puolustusyhteistyö Euroopalle, ilman nykyistä pskaa on kyllä sijansa.

Ja samaan aikaan, kun Eurooppa vahvenee, Venäjä suljetaan pöydistä vuosikymmeniksi. Todellisuudessa venäjä tietää tämän ja siksi saattavat yrittää mennä päätyyn asti. Saa nähdä mikä rooli Kiinalla tulee olemaan, eivät tule seuraamaan murrosta sivusta vaan pyrkivät kiinalaiseen tapaan hyödyntämään epävakauden?

akez

Bulgarialaislehdessä juttua EU-maiden riippuvuudesta Venäjän kaasusta. Oleellista on tietenkin joka maan kohdalla, kuinka suuri tuo kaasun osuus on koko energiankulutuksesta ja mikä on maan oma potentiaali tuottaa energiaa - voi niitä onnettomia, jotka ovat täysin tai pääosin riippuvaisia Venäjän kaasusta. Kun kahdenväliset sanktiot alkavat sinkoilla, niin silloin tulee iso pipi.

Välillä näkee uhoa, että takavarikoidaan kaikki venäläinen omaisuus, katkaistaan rahaliikenne ja pannaan näiden yritystoiminta poikki täällä. Silloin unohdetaan, että myös meiltä käsin harjoitetaan mittavaa yritystoimintaa Venäjällä. Yrityksistä voi mainita vaikka Fortum, Aspo, Olvi, SRV ja mitä kaikkia niitä taas oli. Siksi sanktioiden kanssa on syytä olla varovainen, sillä ne voivat tulla bumerangina takaisin päin omaa naamaa ja kolahtaa silloin vielä pahemmin kuin aiottuun kohteeseen. Globalistien toimesta maailma on jo rakennettu maiden keskinäisiin riippuvuussuhteisiin perustuvaksi. Aina tuotantoketjuja myöten. Kun joku yskäisee, niin kaikille tulee köhä.

QuoteKuinka riippuvainen Bulgaria on Venäjän kaasusta?

Olemme kuudennella sijalla Euroopassa


Fakti 25.2.2022

Venäjän tunkeuduttua Ukrainaan Eurooppaa uhkaa energiakriisi, jonka aiheuttaa pääosin maanosan riippuvuus venäläisestä putkia pitkin tulevasta kaasusta. Nesteytetty kaasu, jota voidaan kuljettaa pitkiä matkoja rahtilaivoissa, ennen kuin ne prosessoidaan takaisin kaasumuotoon, saattaisi olla potentiaalinen ratkaisu energiakriisin sattuessa. Silti nesteytetyn kaasun saaminen ja käyttöön soveltaminen saattaisi olla vaikeaa, Sen pääasialliset tuottajamaat ovat USA, Qatar ja Nigeria.

EU:n Energiaregulaattorien yhteistyöelimen data osoittaa, mitkä maat ovat suurimmassa vaarassa, jos venäläisen kaasun tulo jäädytetään tai tulee kauppasaarto. Pohjois-Makedonia, Bosnia Herzegovina ja Moldova ovat 100% riippuvaisia Venäläisestä kaasusta. Suomi 94% [onneksi meillä on muitakin energialähteitä] ja Latvia 93% (kts. liitekuva). ... Täysin Venäjän kaasusta riippumattomia ovat Irlanti ja Ukraina.

Iso-Britannia on erilaisessa asemassa. Se saa puolet käyttämästään kaasusta kotimaisista lähteistä ja se tuo kaasua pääosin Norjasta ja Qatarista. Espanja myöskään ei esiinny EU:n listalla Venäjän tärkeimmistä asiakkaista, sillä sen suurimmat kauppakumppanit ovat Algeria ja USA.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kaptah

Quote from: Tavan on 25.02.2022, 09:58:05
Millaisia miehiä nuo Venäjän erikoisjoukot ovat suorituskyvyltään?

Ammattilaisiahan ne ja tietävät mitä tekevät ja kalustokin on kunnossa, mutta kyllä nekin miinaa, sirpaletta ja luotia uskovat. Jos puolustaja pitää huolen että pääsee vaikuttamaan, niin kyllä ne kylmäksi saa, kuten Antonovin kentällä eilen osoitettiin.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

kriittinen_ajattelija

[tweet]1497120192857530377[/tweet]
Onko Ukraina luovuttanut jo Dneprin itäosat kun pitää sillat räjäyttää.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda