Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Faidros.]

Venäläisiä ketuttaa kun osa avaruustekniikkaa valmistavista tehtaista jäi Ukrainaan. Mutta toisaalta, mitä ukrainalaisetkaan niillä tehtailla tekee? Mormyskoita?

[Chew Bacca]

Pentagon on lisännyt sotilaallista läsnäoloaan Venäjän rajoilla

Mahtaako liittyä siihen että Venäjän rajat ovat liikkuneet kohti länttä?

Venäläinen kun valloittaa Suomen ja Ruotsin niin sitten alkaa poru kun Natomaa Norja on siirtynyt aggressiivisesti 1000 kilometriä lähemmäs Rodinaa!

[Nuivanlinna]

Poroshenko: Ukraina haluaa hakea EU-jäsenyyttä vuonna 2020
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418738629979.html#comments-anchor
Ukrainan tavoite on hakea EU:n jäsenyyttä vuonna 2020, sanoi Ukrainan presidentti Petro Poroshenko valtiovierailullaan Puolassa.
Poroshenko sanoi myös, että aikoo ehdottaa Ukrainan parlamentille luopumista sotilaallisesta riippumattomuudesta.

Hän ei kuitenkaan sanonut, aikooko Ukraina tavoitella sotilasliitto Naton jäsenyyttä. Hän sanoi kuitenkin, että maa aikoo tavoitella lisää "euroatlanttista" yhteistyötä.

Aah, enää viisi vuotta ja tämäkin kuoriutumaton kultamuna muuttuu lihaksi!

[xor_rox]

Kultamuna taitaa kuoriutua muutaman viikon sisällä. Stubbin mukaan nimittäin Eurostoliitto ei lähde tukemaan Ukrainaa.

http://yle.fi/uutiset/stubb_nato-jasenyys_edellyttaa_kansanaanestysta/7697943

EU ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF tukee tällä hetkellä Ukrainaa vahvasti. Stubb ei usko, että Ukrainalle myönnetään lisätukea.

– Tämä ei ole mikään donors-konferenssi missään muodossa. Vastuu on Ukrainalla itsellään ja erityisesti kansainvälisellä valuuttarahastolla IMF:llä. Kaikki Ukrainalle annettavat avustukset, sidotaan voimakkaasti rakenteellisiin uudistuksiin. Nyt kun vaalit on pidetty, niin uskon, että Ukrainan intressissä on pitää kiinni rakenteellisista uudistuksista, koska muuten apua ei tipu, Stubb sanoo.

Kunniamaininta taas hienosta termistä: Donors -konferenssi. Puheista päätellen Stubb ei kuitenkaan tiedä, aikooko Eurostoliitto rahoittaa Ukrainaa tästä eteenpäin. Ilmeisesti donors -konferenssit pidetään muiden toimesta.

Mutta koska hän ei usko, että näin käy, niin oletetaan sitten niin. Siinä tapauksessa on mielenkiintoista nähdä, mistä päin maailmaa Poro ja Jats löytävät uuden kodin. Itse veikkaan, että USA:sta löytyy turvasatama. Saakashvili siellä jo pakoileekin kotimaassaan asetettuja syytteitä murhaan sekaantumisesta, joten hyvään seuraan pääsevät.

[Sivustakatsoja]

Taas yksi esimerkki siitä, miten jo lähtökohtaisesti asenteellisesti Venäjästä uutisoidaan.

Helsingin yliopiston Aleksanteri Instituutin tutkija Hanna Smith sanoi Iltalehdessä, että Putinin tämänpäiväinen lehdistötilaisuus on ennalta ohjattua ja suunniteltua teatteria, jossa kysymykset ja vastaukset olisivat pitkälti suunniteltu etukäteen.

Vaikka tilaisuus luo vaikutelman avoimesta keskustelusta ja spontaanisti esitetyistä kysymyksistä, kannattaa asiaan suhtautua Smithin mielestä varauksella. Hänen mukaansa näyttää pitkälti siltä, että tilaisuudet on hyvin huolella laadittu ja toimittajien kysymyksistä on sovittu pitkälti etukäteen.

Elleivät Putinin ja Kremlin lonkerot nyt sitten ulotu ohjaamaan jokseenkin kaikkea ja kaikkia, ei edeltävä luonnehdinta anna kovinkaan hyvää kuvaa kyseisen tutkijan uskottavuudesta. Kysymyksiä esittämässä kuitenkin oli mm. Reutersin, BBC:n ja Unianin toimittajia. Näistä viimeisin on Kiovassa majaileva riippumaton uutistoimisto, joka lienee sivuston www.unian.net perusteella helppo todentaa kaikkea muuta kuin putinistiseksi puljuksi. Jos esimerkiksi jotakuta näistä tahoista olisi painostettu paljastamaan kysymyksensä etukäteen tai kysymään vain tietynlaisia kysymyksiä, olisi asia kyllä jo tullut ilmi. Eikä noissa viimeksi mainitun ukrainalaisen toimittajan kysymyksissä erityisemmin kursailtukaan:

ROMAN TSYMBALYUK, UKRAINIAN NEWS AGENCY UNIAN: I have two short questions, if I may.

VLADIMIR PUTIN: Go ahead, please.

ROMAN TSYMBALYUK: My first question concerns the punitive operation you have launched in eastern Ukraine, which is mostly spearheaded against Russian speakers. It's an open secret that it is Russian servicemen and Russian militants who are fighting there. Question: How many Russian servicemen and units of equipment have you sent there, and how many of them have been killed in Ukraine? What would you as the Commander-in-Chief say to the families of the Russian servicemen and officers killed there?

And my second short question, if I may. We had a president called Viktor, who is now hiding in Russia. He had imprisoned the number one on the Batkivshchyna list, Yulia Tymoshenko. She has been released, but now the current number one on the party list is in prison, this time in Russia...

VLADIMIR PUTIN: What? Say it again please?

ROMAN TSYMBALYUK: The number one on the list of Yulia Tymoshenko's party, Batkivshchyna, is currently in a Russian prison. I have a question: On what conditions will you release Ukrainian pilot Savchenko, Ukrainian film director Oleg Sentsov and at least 30 Ukrainian prisoners of war whom you are keeping in various prisons in Russia? Thank you.

[Kni]

Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.

Onko sinulla rakentavia ehdotuksia, miten asia olisi kannattanut hoitaa niin, ettei panssarivaunuja olisi koskaan tarvittu. Esitin iltapäivällä nipun kysymyksiä, joihin toivoisin keneltä tahansa erimieliseltä kommenttia. Mikä oli EU:n oikeus ja mikä velvollisuus? Tänään tuli uutinen, että EU:lta ei tipu Ukrainalle rahaa. Entä miten tilanne etenee nyt tästä eteenpäin?

EU:lla ei ole velvollisuutta ottaa Ukrainaa siipiensä suojaan, mutta EU:lla on oikeus siihen, jos Ukraina niin haluaa. Samoin Venäjällä ei ole velvollisuutta ottaa Ukrainaa siipiensä suojaan, mutta Venäjällä on oikeus siihen, jos Ukraina niin haluaa.

Asia on kokonaan ukrainalaisten itsensä käsissä. Jos he haluavat lähestyä EU:ta niin siitä vaan neuvottelemaan. Jos he haluavat lähestyä Venäjää niin siitä vaan neuvottelemaan. EU ja Venäjä voivat sitten kilpaa luvata rikkauksia ja herkkuja jos katsovat konkurssipesästä kilpailemisen sen arvoiseksi. Lopulta katsotaan kenet Ukraina valitsee vai valitseeko ketään.

Pääasia on se, että Ukraina saa tehdä päätöksensä vapaasti ilman sotilaallista painostusta kummaltakaan puolelta. Poliittista ja taloudellista lobbaamista saavat sekä EU että Venäjä harjoittaa mielensä kyllyydestä. Venäjän sotilaallinen aggressio on se, mikä minua tässä asiassa kyrpii.

Ja niin kyrpii puolta maailmaa ja tätä Venäjä nyt maksaa. Sekä rahallisesti että ystävyyssuhteina.

[Phantasticum]

Taas yksi esimerkki siitä, miten jo lähtökohtaisesti asenteellisesti Venäjästä uutisoidaan.

Muutama päivä sitten kohu-uutisoitiin, miten venäläiset sotilaskoneet lentelevät Itämerellä ilman transponderia ja aiheuttavat näin vaaratilanteita matkustajakoneille. Everstiluutnantti Pasi Tammi kertoi kuitenkin Aamu-tv:n haastattelussa Naton koneiden harrastavan samaa.

YLE: Ilmasotaopin pääopettaja: Itämerellä lentävien venäläiskoneiden määrä ja kalusto poikkeuksellista

Asenteellisen uutisoinnin ohella syyttävä sormeni osoittaa myös monia tutkijoita ja asiantuntijoita. On aika usein tuntunut siltä, että joidenkin tutkijoiden ja asiantuntijoiden mielestä kaikki se, mitä Venäjältä tulee ja mitä Venäjä itse kertoo omin sanoin, on pelkkää valehtelua ja propagandaa. Koska näin, tämä vaatii tutkijalta erilaisten piilomerkitysten etsimistä ja valtavan monimutkaisia tulkintoja. Se, että Venäjältä tulee myös tökeröä propagandaksi luokiteltavaa aineistoa, ei tarkoita sitä, että kaikki aineisto on sellaista. Joskus voisi kokeilla sellaistakin lähestymistapaa, että ottaa sen mitä he sanovat ihan sellaisenaan ilman mitään turhia selittelyjä.

[Sivustakatsoja]

Pääasia on se, että Ukraina saa tehdä päätöksensä vapaasti ilman sotilaallista painostusta kummaltakaan puolelta. Poliittista ja taloudellista lobbaamista saavat sekä EU että Venäjä harjoittaa mielensä kyllyydestä. Venäjän sotilaallinen aggressio on se, mikä minua tässä asiassa kyrpii.

Tämä kuuluisi paremmin Ukraina-ketjun puolelle. Mutta katso vaikkapa tämä Vice Newsin video huhtikuulta 2014. Mikä osapuoli siinä painostaa siviileitä sotilaallisesti?

Ukrainan kriisin aikana on tullut nähtyä melko paljonkin videomateriaalia, jossa paikalliset ukrainalaiset siviilit ovat tukkanuottasilla Kiovan joukkojen (tai niiden edustajien) kanssa. Onpa tällaisissa nähty siviiliuhrejakin. Kuka (ja miksi/miten) on piilottanut sellaisen videomateriaalin, jossa paikalliset siviilit tekisivät vastaavaa separatisteja vastaan? Tai Krimillä venäläisiä joukkoja vastaan?

[Sour-One]

Pääasia on se, että Ukraina saa tehdä päätöksensä vapaasti ilman sotilaallista painostusta kummaltakaan puolelta. Poliittista ja taloudellista lobbaamista saavat sekä EU että Venäjä harjoittaa mielensä kyllyydestä. Venäjän sotilaallinen aggressio on se, mikä minua tässä asiassa kyrpii.

Tämä kuuluisi paremmin Ukraina-ketjun puolelle. Mutta katso vaikkapa tämä Vice Newsin video huhtikuulta 2014. Mikä osapuoli siinä painostaa siviileitä sotilaallisesti?

Ukrainan kriisin aikana on tullut nähtyä melko paljonkin videomateriaalia, jossa paikalliset ukrainalaiset siviilit ovat tukkanuottasilla Kiovan joukkojen (tai niiden edustajien) kanssa. Onpa tällaisissa nähty siviiliuhrejakin. Kuka (ja miksi/miten) on piilottanut sellaisen videomateriaalin, jossa paikalliset siviilit tekisivät vastaavaa separatisteja vastaan? Tai Krimillä venäläisiä joukkoja vastaan?

Miltä ajalta tuo videomateriaali on?

Edit: Tarkoitan siis sitä, oliko janukovich silloin vallassa vai ns. uusi hallinto? Kysyn, kun en tiedä.

Edit 2: *hymy* unohda koko juttu

[hattiwatti]

Ja Ukrainassa on väki rodullisesti huonompaa kestämään talvea kuin venäläiset. Eihän ukrainalaisista ollut Raatteentielläkään mihinkään, venäläisten täytyi hoitaa sekin puolustussotansa yksin kotiin.

Määrittele venäläiset. Venäjä käsittää valtavan alueen, joka sisältää monia eri etnisyyksiä. Osa on venäläisiä vastoin omaa tahtoaan.

Pikemminkin voisi antaa lähdeviitteen tutkimukseen, joka osoittaa ukrainalaisten olevan keskimäärin jotenkin rodullisesti huonompia kestämään talvea kuin venäläisten.

No ainakin ovat eteläisempää rotua. Ukrainalaisten, puolalaisten sun muiden etelä ja länsislaavien ryssäviha perustuu osittain siihen, että Venäläiset ovat sellaista outoa perämetsärotua, ihan kuin jostain impivaarasta:

http://turjalainen.blogspot.fi/2013/03/venaja-on-suomalainen.html
http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/136349-venalaiset-ovat-etnisia-suomalaisia

Taitaa sen Putinkin äidin etniteetti olla julkinen salaisuus kuten epäslaavilaisten etniteettien kohdalla on, on kuitenkin vepsäläiskylästä kotoisin tunnetusti.

Ja tästäpä syystä Ryslandista saa kuulla joskus tälläisiä vetoomuksia:

http://www.karjalansanomat.ru/mielipide/karjala-%E2%80%94-silta-suomen-ja-ven%C3%A4j%C3%A4n-v%C3%A4lill%C3%A4

[xor_rox]

Ei löytynyt 15 miljardia Eurostoliiton kassasta.

ES 2014-12-19: EU lupaa Ukrainalle humanitääristä apua

Kotimaa 01:26. Päivitetty 01:27

EU-maat ovat valmiita tarjoamaan Ukrainalle humanitääristä apua, mutta uutta talousapua maan talousahdingon lievittämiseksi ei luvattu.

EU-maiden mukaan Kansainvälisen valuuttarahaston tulee myös vastedes johtaa Ukrainan taloudellista tukemista.

EU-maiden huippukokous päättyi Brysselissä poikkeuksellisen aikaisin. Eurooppa-neuvoston uusi puheenjohtaja Donald Tusk haluaa eroon pikkutunneille venyvistä istunnoista.

Stubb ja muut Eurostojohtajat tietävät oikein hyvin, etteivät IMF:n omat säännöt salli Ukrainan lainoittamista tässä tilanteessa. Jos mitään yllättävää ei ilmene, niin seuraavaksi IMF ilmoittaa vetäytyvänsä Ukrainan rahoittamisesta.

Mielenkiintoinen joulu tulossa.

[kriittinen_ajattelija]

Ja Ukrainassa on väki rodullisesti huonompaa kestämään talvea kuin venäläiset. Eihän ukrainalaisista ollut Raatteentielläkään mihinkään, venäläisten täytyi hoitaa sekin puolustussotansa yksin kotiin.

Määrittele venäläiset. Venäjä käsittää valtavan alueen, joka sisältää monia eri etnisyyksiä. Osa on venäläisiä vastoin omaa tahtoaan.

Pikemminkin voisi antaa lähdeviitteen tutkimukseen, joka osoittaa ukrainalaisten olevan keskimäärin jotenkin rodullisesti huonompia kestämään talvea kuin venäläisten.

No ainakin ovat eteläisempää rotua. Ukrainalaisten, puolalaisten sun muiden etelä ja länsislaavien ryssäviha perustuu osittain siihen, että Venäläiset ovat sellaista outoa perämetsärotua, ihan kuin jostain impivaarasta:

http://turjalainen.blogspot.fi/2013/03/venaja-on-suomalainen.html
http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/136349-venalaiset-ovat-etnisia-suomalaisia

Taitaa sen Putinkin äidin etniteetti olla julkinen salaisuus kuten epäslaavilaisten etniteettien kohdalla on, on kuitenkin vepsäläiskylästä kotoisin tunnetusti.

Ja tästäpä syystä Ryslandista saa kuulla joskus tälläisiä vetoomuksia:

http://www.karjalansanomat.ru/mielipide/karjala-%E2%80%94-silta-suomen-ja-ven%C3%A4j%C3%A4n-v%C3%A4lill%C3%A4

Käsittääkseni venäläiset yleensä jaetaan pohjois-venäläisiin jotka olisi ns. slaavien ja suomalais-ugrilaisten sekoituksena syntynyt kansa ja etelä-venäläisiin jotka lienee lähellä esim. ukrainalaisia. Venäläisten kohdalla jokatapauksessa kannattaa huomioida että sinne on sekoittunut vuosien varrella ties mitä geeni-ainesta, oli se sitten viikinkien tai mongolivalloittajien toimesta, joten mistään kovin homogeenisestä "rodusta" on vähän turha puhua.

Putin lienee varsin tyypillinen pohjois-venäläisen näköinen. Rodullinen luokitus Putinille yleensä on

Dinarized-Neo-Danubian/Uralic

tai sen suuntaista.

[Nikolas]

Mielenkiintoista tarinaa:

Shooting Down MH 17 – BUK 312 Story False Says Ukraine Crew Member

Lyhyesti:

• Ukrainalainen 23-vuotias sotilas sanoo palvelleensa puheena olleessa BUK 312 ohjusyksikössä.
• Kyseinen yksikkö oli matkustajakoneen alasampumisen aikaan ja on yhä Ukrainan hallussa.
• Sotilas väittää, että BUK 312 ei laukaissut ohjusta.
• Mikä sitten matkustajakoneen pudotti, sitä kyseinen sotilas ei osaa sanoa.
• Tämäkään juttu ei tee selväksi, kuka tai mikä ja kenen käskystä pudotti matkustajakoneen MH 17.

(http://www.ukrainewar.info/wp-content/uploads/2014/12/buk312.png)
Kuvassa BUK 312.

[Kni]

...
Pääasia on se, että Ukraina saa tehdä päätöksensä vapaasti ilman sotilaallista painostusta kummaltakaan puolelta. Poliittista ja taloudellista lobbaamista saavat sekä EU että Venäjä harjoittaa mielensä kyllyydestä.
...

OT:

Onko Ukraina tällä hetkellä tai oliko Ukraina noin vuosi sitten mielestäsi suvereenina valtiona kykenevä itsenäisesti ja demokratian myöntämällä valtakirjalla tekemään tämän suuruusluokan päätöksiä?

Onko nyt ja oliko noin vuosi sitten Ukrainan kaikilla päätöksentekoon osallistuvilla valtioelimillä tiukankin laillisuus- ja demokratia -tarkastelun kestävä perusta tämän suuruusluokan päätösten tekemiseen?

Vastaamalla molempiin ehdoitta kyllä vastaa samalla sekä läpeensä korruptoituneen oligarkkihallinnon demokratian halveksinnan että meidän kotoisten Kiakkovieraidenkin käsityksen kaltaisen "suoran demokratian" puolesta - aivan riippumatta kunkin hallintotavan ulkopoliitiikan peruslinjasta.

Ihan hyvä pointti. En viitsisi enää jatkaa, koska aihe luisuu (taas) Ukrainaan ja tämäkin ketju menee samanlaiseksi jankkaamiseksi, mutta kuittaan viestisi luetuksi yhdellä lauseella:

Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.

[akez]

Kaasuputkikuvioiden uusimpia käänteitä. Venäläislehti väittää, että bulgarialaiset ovat muuttaneet mieltään ja nyt putken saisi taas rakentaa. Tuulen suunta näyttää nyt vaihtuvan alvariinsa.

Bulgaria päätti antaa luvan "South Streamille"

Maan pääministeri pyysi uudelleen, että Moskova ei jäädyttäisi projektia

Komsomolskaja Pravda 19.12.2014 juttu venäjäksi

Bulgarian pääministeri Bojko Borisov pyysi uudelleen Venäjää jatkamaan "South Stream" –kaasuputken rakentamista. Poliitikko ilmoitti, että hänen maansa aikoo antaa kaiken tarvittavan luvan saamiseksi.

- Maamme voi täyttää nyt velvoitteensa projektin valmistelun suhteen, erityisesti koskien kaasuputken merenalaista osaa ja me voimme antaa luvan rakennustöiden aloittamiselle, - hän sanoi.

Borisov painotti, että hän tulee odottamaan "Gazpromin" reaktiota ja jos projekti pysyy edelleen jäissä, niin se ei ole enää Bulgarian syytä, kertoo RIA Novosti.

Muistutamme, että "South Stream" –projektin pysäyttämisestä ilmoitti Venäjän presidentti Vladimir Putin ja syynä oli EU:n yhteistyöhaluton asenne. Tämä uutinen aiheutti kuohuntaa maissa, joiden kautta kaasuputke piti kulkea. Serbiassa ja Bulgariassa ilmeni vahvaa halua jatkaa projektia.

[akez]

Ukrainalainen Inforesist kertoo todella päräyttävän uutisen. Pankkibordellon lisäksi EU aikoo perustaa myös energiabordellon. Eurokolhoosin katonharjalta puuttuu enää vain punatähti.

EU aikoo perustaa energialiiton Venäjää vastaan – media

Inforesist 19.12.2014 juttu venäjäksi

EU-komissio valmistelee suunnitelmaa EU:n energialiiton perustamiseksi. Suunnitelma saatetaan esittää jo tammikuussa. Keskeinen tekijä olisivat eurooppalaisten yhtiöiden yhteiset kaasuostot, mutta kyse on myös venäläisten yhtiöiden uusista rajoitteista koskien investointeja Euroopan energiasektorille, kertoo RBK-Ukraina viitaten "Kommersant"-lehteen.

Uuden yhteenliittymän suunnitelmaluonnos on jo olemassa ja se ennakoi energialiiton perustamista kahden vuoden sisällä. Asianomaisten eurokomissaarien tulee ensi vuoden loppuun mennessä laatia yleinen kaasunostosuunnitelma, että sitten voitaisiin käydä yhteisiä neuvotteluja EU:n ulkopuolisten kaasuntoimittajien kanssa.

Tämän lisäksi virkamiehet voidaan määrätä "arvioimaan kolmansien maiden yhtiöiden, kuten Venäjän, investointeja Euroopan energiamarkkinoille (infrastruktuuri, jakelu, kaasu- ja sähkötoimitukset) energiaturvallisuuden kontekstissa". Tämä kohta on tosiasiassa suunnattu "Gazpromia" vastaan, jonka vaikutusvalta olisi voinut kasvaa vaihtokaupassa BASF:in* kanssa. Tuo sopimus piti solmia vuoden loppuun mennessä, mutta hanke on nyt pysäytetty.

Juttua BASF-diilistä täällä.

[Nuivanlinna]

Tästähän Tusk haaveili jo keväällä.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2014042218230808_ul.shtml
Puolan pääministeri ehdottaa EU:lle yhteistä energiaunionia.
 
Pääministeri Donald Tusk kirjoittaa Financial Timesissa, että riippuvuus venäläisestä energiasta tekee Euroopasta heikon.

Hän vertaa energiaunionia parhaillaan rakenteilla olevaan pankkiunioniin ja järjestelmään, jonka kautta EU-maat ostavat tarvitsemansa uraanin keskitetysti.

Tuskin mukaan energiaunioni koostuisi useista elementeistä. Ensimmäinen niistä olisi elin, joka ostaisi kaasua keskitetysti kaikkiin jäsenmaihin. Kaasusopimukset voitaisiin kirjoittaa myös esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Australian kanssa. Unionin piiriin kuuluisi Tuskin mukaan myös muun muassa se, että EU-maat auttaisivat toisiaan energiakriiseissä ja EU rahoittaisi energiahankkeita maissa, jotka ovat eniten riippuvaisia Venäjältä tulevasta kaasusta.

[P]

Mielenkiintoista tarinaa:

Shooting Down MH 17 – BUK 312 Story False Says Ukraine Crew Member

Lyhyesti:

• Ukrainalainen 23-vuotias sotilas sanoo palvelleensa puheena olleessa BUK 312 ohjusyksikössä.
• Kyseinen yksikkö oli matkustajakoneen alasampumisen aikaan ja on yhä Ukrainan hallussa.
• Sotilas väittää, että BUK 312 ei laukaissut ohjusta.
• Mikä sitten matkustajakoneen pudotti, sitä kyseinen sotilas ei osaa sanoa.
• Tämäkään juttu ei tee selväksi, kuka tai mikä ja kenen käskystä pudotti matkustajakoneen MH 17.

(http://www.ukrainewar.info/wp-content/uploads/2014/12/buk312.png)
Kuvassa BUK 312.

Hyvin mielenkiintoista, kertoo paljon lähdekritiikistä ja sen tasoista, joita ihmiset käyttävät. Hyvin on vakuuttava nettisivustolla esiintyvä nimetön 23-vuotias "kersantti". Tuohan muuttaa kaikki. Valokuvat ja yksikön liikeiden selvittäminen Itä-Ukrainassa ovat ihan sitä itseään, kun nimetön lähde kertoo totuuden suht tuntemattomalla nettisivulla. hattu pois päästä. Ukraina ampui alas malesialaiskoneen. Niin lukee kommenteissa, lähes kaikissa, kun lukaiset kommentitkin läpi. vakuuttavaa. Pakkohan sitä on joukkoa anonyymejä kommentoijia jollain nettisivulla uskoa. Hienoa että ihmiset näkevät vaivaa postailla tätä tavaraa tänne.

[akez]

Tästähän Tusk haaveili jo keväällä.

Muistelen, että silloin asia kuopattiin saman tie, mutta ilmeisesti hanke onkin sitkeähenkisempi, kuin arveltiin. Tarvitsi vain saada polakki ensin EU-komission johtoon, niin taas jo mennään.

[törö]

Mun mielestä koko MH17 kannattaa unohtaa siksi aikaa kunnes siitä saadaan jotain selkoa, koska koko homma on nyt pelkkää mutuilua ja paskan levittämistä.

Ennen kuin tämä vääntö alkoi oli toinen kiintoisa salaliittoteorioiden aihe, eli kuka ammuskeli Euromaidanin mielenosoituksessa. Siitä on jopa olemassa enemmän todistusaineistoa kuin lentokoneen hylky ja sen seitsemänsataa huhua.

[Sivustakatsoja]

Tuossa hieman ylempänä kommentoin vähän sitä, millaiseen sävyyn Putinin taannoinen lehdistötilaisuus teilattiin enemmän tai vähemmän teatteriksi "asiantuntija" Hanna Smithin taholta. Silloin kyseisen tilaisuuden transkriptia ei ollut vielä kokonaan julkaistu, mutta nyt se on. Linkki on sama kuin ennen eli teksti on anti-putinistista kritiikkiä sisältävänä sensuroitu löytyy suoraan pääkallonpaikalta Kremlin verkkosivuilta.

Ehdin itse lukaisemaan tuon englanninkielisen tekstin kokonaan läpi vasta tänään, ja voin suositella sitä niin putinisteille kuin anti-putinisteillekkin (ja kaikille siltä väliltä). Ainakin omasta mielestäni oli mielenkiintoista lukea tekstiä varsinkin sitä taustaa vasten, että urbaani legendahan kertoo, ettei Venäjän mediassa voi puhua vapaasti. Kyseinen lehdistötilaisuus lähetettiin Venäjän televisiossa jokseenkin kaikilla pääkanavilla sekä radiossa ja sen aikana esitettiin aiemmin mainitsemani ukrainalaisen toimittajan varsin suorien kysymysten lisäksi mm. seuraavat ainakin omasta mielestäni varsin ei-putinistiset kysymykset (alla mainittu, minkä tahon edustaja esitti kysymyksen):

• Venäjän TV 1: Ovatko nykyiset talousongelmat hinta, jota joudumme maksamaan Krimistä? Olisiko aika myöntää tämä?
• TASS-uutistoimisto: Onko Kiinan ja Turkin kaasusopimukset harkittu loppuun asti? Monet epäilevät Kiinan sopimuksen kannattavuutta, ja uuden putken rakentaminen Turkkiin tekee Venäjästä riippuvaisen Turkista.
• gazeta.ru-uutisportaali: Puhuit Krimin liittämistä koskevan äänestyksen yhteydessä "viidennestä kolonnasta ja kansallisista pettureista". Tämä toi kyseisen ilmaisun osaksi nykyistä poliittista keskustelua. ... Tunnetko henkilökohtaista vastuuta tämän vihamielisyyttä ja vastakkainasettelua lisäävän termin henkiinherättämisestä?
• Life News: Vuosi sitten armahdit Khodorkovskin, joka lupasi olla osallistumatta politiikkaan. Mutta nyt hän on esittänyt lähes tulkoon tähtäävänsä presidentiksi. Kaduttaako armahdus sinua? Onko hän mielestäsi poliittinen vastustaja tai vastustaja ja patriootti?
• Dozhd-TV: Tsetsenian johtaja Ramzan Kadyrov on de-facto julistanut, etteivät Venäjän lait päde Tsetseniassa. Hän on julkisesti ilmaissut, että terrorismista epäiltyjä vastaan ryhdytään vastatoimiin, vaikkei heitä ole syytetty oikeudessa. Joidenkin koteja on poltettu. ... Mitä aiot tehdä tälle?
• Dozhd-TV: Minulla on mielikuva, että valtiolliset tv-kanavat tahallaan lietsovat vihaa venäläiseen yhteiskuntaan. Otetaan esimerkiksi tapaus, jossa TV 1 näytti Slavianskissa tapahtuneen pojan ristiinnaulitsemisen. Se varmistui myöhemmin valheeksi, mutta kukaan ei pyytänyt tapausta anteeksi. Eikö sinua pelota tällainen viha yhteiskunnassamme, jossa jotkut ovat niin vahvasti toisia vastaan? Kuinka tulet vähentämään tätä vihaa?
• Reuters: Tiedän, että jotkut sisäpiiriisi kuuluvat Venäjän eliitin jäsenet pitävät sinua henkilökohtaisesti syyllisenä moniin tämänhetkisiin ongelmiin, koska olet viimeiset 15 vuotta ollut vastuussa tärkeimmistä päätöksistä. ... Missä määrin olet luottavainen, että sisäpiirisi tukee sinua? Näetkö riskiä hallitus- tai palatsivallankumoukselle?
• BBC: Länsimaissa uskotaan, että nyt on syntymässä uusi kylmä sota, jonka, suoraan sanoen, sinä olet päättänyt luoda. Näemme lähes päivittäin venäläisten koneiden suorittavan vaarallisia liikkeitä lähellä läntistä ilmatilaa. Sen täytyy tapahtua sinun käskystäsi; olet asevoimien päällikkö. Sinun on täytynyt antaa komento Venäjän joukkojen toimista vieraan suvereenin valtion alueella, ensin Krimillä ja nyt Itä-Ukrainassa. Nyt maassa on valuuttakriisi, ja tarvitsette apua muualta, varsinkin lännestä. Voisitko käyttää tämän tilaisuuden ilmaisemaan lännelle, että et halua jatkaa uutta kylmää sotaa ja olet valmis tekemään kaiken voipasi Ukrainan kriisin päättämiseksi?
• Financial Times: Minulla on kysymys Jevtusenkosta, joka vapautettiin eilen. Jos häntä vastaan on olemassa todellinen syyte, miksi hänet vapautettiin heti sen jälkeen, kun hän oli luovuttanut Bashneftin valtiolle? Onko tämä merkki siitä, että pelisäännöt Venäjällä ovat muuttumassa (huonompaan suuntaan)?
• znak.com-sivusto: Haluaisin kysyä sinulta, pidätkö seuraavanlaisia ihmisiä Venäjän vihollisina? Valtionyhtiöiden johtajia, jotka lainaavat miljardeja budjetista, ostelevat kasoittain iPhoneja ja dumppaavat velkakirjoja markkinoille, eivätkä koskaan jätä maksamatta itselleen muhkeita bonuksia. Viranomaisia, joitain myös sinun sisäpiiristäsi, jotka asuvat palatseissa samalla kun vanhuksemme laskeskelevat kopeekkojaan ostaakseen leipää. Valtiojohtoisten tv-kanavien johtajia, jotka näyttävät lasten ristiinnaulitsemisia, huonontavat meidän sekä sinun imagoasi länsimaissa, hankaloittavat neuvotteluja ja kylvävät eripuraa. Poliitikkoja, jotka viime kuukausina ovat vaatineet meitä, ja myös sinua, ryhtymään aggressiiviseen sotaan, joka olisi rikos. Lainvalvojia, joita mikään edellämainituista ei kiinnosta, mutta jotka tutkivat väitettyä Aleksei Navalnyn tukijan tekemää tauluvarkautta, vaikka taulun tekijä itsekin sanoo, ettei ollut mitään varkautta. Lopuksi: mikä on Igor Sechinin (Rosneftin johtaja) palkka?
• 2-TV: Ensi vuonna astuu voimaan laki, joka kieltää mainokset maksullisilla kaapelikanavilla. Tyrehdyttääkö laki mielestäsi pyrkimyksiä lisätä riippumatonta ja avointa tiedonvälitystä, sillä nyt saatavilla olevat kanavat saavat rahoitusta monista valtiollisista lähteistä eivätkä siten ole riippumattomia?
• ART-TV (Krimin tataarien tv-kanava): Allekirjoitit keväällä määräyksen Krimin tataarien rehabilitaatiosta. Paikalliset viranomaiset eivät kuitenkaan todellisesti toimi tämän määräyksen toteuttamiseksi. Mikä on mielestäsi syy tähän?
• Dow Jones: Eivätkö taloudelliset ongelmat ole mielestäsi seurausta sinun 2-3 viime vuoden aikana henkilökohtaisesti tekemistäsi sisä- ja ulkopoliittisista päätöksistä? Oletko mielestäsi henkilökohtaisesti vastuussa näistä asioista, ruplan heikkenemisestä sekä taloudellisista ongelmista?

[törö]

^ Putinin asema on asiantuntijoille vaikea pala purtavaksi, koska se ei ole niin vahva, että voitaisiin puhua juntasta, mikä on tarpeellinen palikka kun rakennellaan Venäjän uhkaa. Se, että venäläiset toimittajat kunnioittavat Putinia vähemmän kuin suomalaiset kollegat Niinistöä, pitää jättää kokonaan mainitsematta.

Toinen ongelma on se, ettei Putinin asema myöskään ole niin heikko, että Venäjä vaikuttaisi olevan sellaisen kaaoksen partaalla niin kuin nyt pitäisi uskoa. Ylimääräisistä vaaleista ei ole ollut puhetta havaittavaksi asti.

Oppositio on sentään onnistuttu käsittelemään tyylillä.

Se on hajanainen ja suhtautuminen Ukrainan kriisiin vaihtelee laidasta laitaan. Suomessa se tavataan esitellä siten, että on oppositio, joka on kovasti vastaan, ja sitten on se toinen porukka, jonka suhtautuminen Putiniin jätetään mainitsematta, ettei syntyisi oikeinkäsityksiä.

Iso osa siitä uhosta mitä on käytetty Venäjän uhkan luomiseen on itse asiassa kotoisin oppositiosta. Se trollitehdaskin kuuluu muistaakseni tähän kategoriaan.

[Sivustakatsoja]

On se pakotteiden asettaminen vaikeaa puuhaa, kun pakotteilla ei saisi kuitenkaan olla liian pahoja vaikutuksia niiden kohteeseen. EU taitaa toden totta pakottaa Putinin pakotteilla vetäytymään Krimiltä. Tai sitten ei... Nyt nimittäin Los Angeles Times uutisoi, että EU-johtajien kokouksessa niinkin vähäpätöisten EU-maiden kuin Ranskan, Saksan, Itävallan ja Italian johtajat varoittivat asettamasta liian kovaa painetta Venäjän taloudelle. Jotenkin ei liene yllättävää, millainen voimajoukko EU:n piirissä haluaa pitää pakotteita, kunnes Krimi on taas osa Ukrainaa. Jätetään nyt kommentoimatta tarkemmin sitä, kumpi uutisessa mainittu leiri on esimerkiksi maiden yhteenlasketulla BKT:lla mitattuna sellaiset 15 kertaa suurempi kuin toinen.

The European Union's unanimous resolve to punish Russia for its aggression in Ukraine appeared to be cracking as French, German, Austrian and Italian leaders voiced concern at an alliance summit of inflicting too much pain on Moscow as its economy tumbles.
...
Poland and the former Soviet republics of Latvia, Lithuania and Estonia have remained steadfast in their views that the sanctions pressure should be maintained on Russia until it withdraws from Crimea.

[Tuomas3]

On se pakotteiden asettaminen vaikeaa puuhaa, kun pakotteilla ei saisi kuitenkaan olla liian pahoja vaikutuksia niiden kohteeseen. EU taitaa toden totta pakottaa Putinin pakotteilla vetäytymään Krimiltä. Tai sitten ei... Nyt nimittäin Los Angeles Times uutisoi, että EU-johtajien kokouksessa niinkin vähäpätöisten EU-maiden kuin Ranskan, Saksan, Itävallan ja Italian johtajat varoittivat asettamasta liian kovaa painetta Venäjän taloudelle. Jotenkin ei liene yllättävää, millainen voimajoukko EU:n piirissä haluaa pitää pakotteita, kunnes Krimi on taas osa Ukrainaa. Jätetään nyt kommentoimatta tarkemmin sitä, kumpi uutisessa mainittu leiri on esimerkiksi maiden yhteenlasketulla BKT:lla mitattuna sellaiset 15 kertaa suurempi kuin toinen.

The European Union's unanimous resolve to punish Russia for its aggression in Ukraine appeared to be cracking as French, German, Austrian and Italian leaders voiced concern at an alliance summit of inflicting too much pain on Moscow as its economy tumbles.
...
Poland and the former Soviet republics of Latvia, Lithuania and Estonia have remained steadfast in their views that the sanctions pressure should be maintained on Russia until it withdraws from Crimea.

Suurin osa poliitikoista ymmärtää, ettei Krim tule enää olemaan osa Ukrainaa. Eihän tuota ole juuri edes Unionissa vaadittu vaan puhe on ollut lähinnä Itä-Ukrainan tilanteesta.

Ei kai krimiläisiä tule pakottaa osaksi Ukrainaa, jos eivät sitä halua. Samoin toivon, että Venäjä myöntää itsenäisyyden, jos krimiläiset päättävät niin myöhemmin. Se ei kuitenkaan tapahdu niin kauan kuin krimiläiset kokevat Ukrainan uhkaksi.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo EU:n uusimmista rahanjakohankkeista Ukrainassa. Onneksi rahat tulevat EKP:n setelikoneesta, niin ei tartte takuuttaa, vai miten se nyt meni ...

A. Jatsenjuk allekirjoittaa 22. joulukuuta Euroopan investointipankin kanssa sopimuksen erityislainaohjelmasta Ukrainan uudelleenrakentamiseksi

UNN 20.12.2014 juttu venäjäksi

Maanantaina, 22. joulukuuta, Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk tapaa Euroopan investointipankin pääjohtaja Laszlo Baranyin. Tapaamisen aikana allekirjoitetaan sopimus Ukrainan pienten ja keskisuurten yritysten tukemisesta ja lainasta Ukrainan uudelleenrakentamiseksi, kertoo UNN viitaten Ukrainan hallituksen lehdistöpalveluun.

Tapaamisen aikana allekirjoitetaan finanssisopimus "Pienten ja keskisuurten yritysten, sekä keskisuurten instituutioiden peruslainoitus - Ukraina" ja "Erityislainaohjelma Ukrainan uudelleenrakentamiseksi".

Tapaamispaikka: Дом Правительства, ул. Грушевского, 12/2, 1-й подъезд, 6-й этаж.

Muistutamme, että 18. joulukuuta tuli tieto, että Euroopan investointipankin johtajaneuvosto myönsi Ukrainalle lainaa 1 miljardia euroa.

"Johtajaneuvosto myönsi yhteissummaltaan 1 miljardia euroa uutta lainaa Ukrainalle osana 3 miljardin euron erityistoimenpidepakettia vuosille 2014-2016", - sanotaan tiedotteessa.

Muistutamme, että Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk on ilmoittanut, että Ukrainan valtionvelka on kolmessa vuodessa kaksinkertaistunut 70 miljardiin dollariin.

Samaan aikaan Kansainvälinen valuuttarahasto ennustaa Ukrainan ulkomaisen valtionvelan nousevan 102,2% bruttokansantuotteesta vuonna 2014. Kv. valuuttarahasto ilmoitti myös, että estääkseen konkurssin Ukraina myi lokakuussa noin 14 tonnia kultaa, joka on yli kolmasosa maan kultavarannoista.

Lihavointi mun.

EDIT typo

[törö]

^ Ja kuin sattumalta IMF on lopettamassa Ukrainan tukemisen ihan samaan aikaan.

Ukrainalla ei ole toistaiseksi edellytyksiä saada ensi kuun tukipakettieräänsä, arvioi Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF). IMF:n mukaan keskustelut ukrainalaisten viranomaisten kanssa olivat päätöksestä huolimatta hyödyllisiä.

IMF:n lausunnon mukaan Ukrainan viranomaiset yrittävät päättäväisesti saada uudistettua ja tasapainotettua maan taloutta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/ukrainalle+ei+myonneta+tukipakettia++imf+toistaiseksi+ei+edellytyksia/a2284447

[Chew Bacca]

^^ Mielenkiintoinen näkemys: uhka Venäjän laivastotukikohdalle - kansanäänestys - Krimin rauhanomainen palautuminen Venäjälle.

Venäläiseen tapaan rauhanomaisuus taataan parhaiten lähettämällä paikalle venäläisiä sotilaita.

Hyvin vedetty, taas kerran.

[akez]

^ No, jotkut näkevät vain Krimin ja siitäkin vain yhden puolen. Asialle tuskin voi mitään ...

[CaptainNuiva]

^ No, jotkut näkevät vain Krimin ja siitäkin vain yhden puolen. Asialle tuskin voi mitään ...

Ja jotkut taasen eivät näe Krimiä ja vain yhden puolen. Asialle tuskin voi mitään...

[Chew Bacca]

Ja jotkut taas haluavat kovasti haihduttaa sen tosiasian että Venäjä on asevoimin liittänyt itseensä naapurivaltion alueita, ja jatkaa samaa toimintaa tälläkin hetkellä. Taitavat jo vähän olla harmissaan siitä että tästä edelleen puhutaan, ikään kuin Venäjällä ei olisi ollut lukemattomia erittäin hyviä syitä hyökätä naapuriinsa. Paha paha eu, usa, obamafanit ja euromarsut.