2013-11-29: Hyvinvointivaltion korjaussarja

[Ilkka Partanen]

Kuinkahan montaa muistisairasta vanhusta ko. naisenpuoli tuntee ja/tai on edes vierestä seurannut

Muistisairaiden vetäminen mukaan tähän on aika kuvottavaa toimintaa. En minäkään erityisemmin arvosta demareiden politiikkaa, mutta heitä arvostellessa olisi hyvä pitää joku kohtuus.

Sixpackin toiminta nappula Kataisen johdolla se vasta kuvottavaa onkin!
Demaripölvästit ansaitsevat kaiken saamansa arvostelun. Mikään ei siinä lajissa ole kohtuutonta!
Ja ovathan demarit sitä arvostelua jo saaneetkin kannatusmittausten merkeissä.

Omakohtaisesta kokemuksesta tiedän, kuinka surkealla tolalla vanhusten hoito on ollut jo vuosia.
Kuinka surkeaksi se menneekään näiden uusien ja upeiden suunnielmien toteuttamisien myötä?!
"Koti on ihmisen paras paikka"-mantraa hoetaan hokemisesta päästyäkin verukkeena säästöille ja laiminlyönneille.
Jos vanhuksella, varsinkin muistisairaalla, ei ole omaisia pitämässä hänen puoliaan, hän on täysin heitteillä.
Sitä ei joku Ilkka Partasen tyyppinen hemmo saa millään keinolla muuksi väännettyä, vaikka kuinka yrittäisi!
Täytyy olla aikamoinen puusilmä & jossakin määrin ymmärrysvajettakin pitää olla, jos ei ajan henkeä ole mm. uutisoinneista hoksannut.
Vähän väliä saa lukea, kuinka kadonnutta muistisairasta vanhusta etsitään ja löydetään ehkä hengissä, tai sitten ei!
On kaiketi unohdettu lukita yksinäisen vanhuksen ovi ulkopuolelta, koska sitähän myös tehdään, kun ei turvallisia ja valvottuja laitospaikkoja ole tarjota.
Voisin kirjoittaa realistisen epistolan vanhusten hoidon järkyttävyydestä nykyisessä Suomessa.
Se ei kovin kaunista luettavaa olisi.

Eikä vanhus ilmaiseksi siellä palvelutalossa asu, jos sellaisesta paikan onnistuu saamaan. Sen paikan saaminen on melkein verrattavissa lottovoittoon.
Tässä aiheesta hieman:

Palvelutalossa asumisesta tulossa vanhuksille tuloloukku
26.7.2009 3:52

Ähtäriläinen palvelutalo Ostolanhovi siirtyi yhdistykseltä kaupungille talvella. Samalla lakkautettiin talon keittiö sekä monelle rakas yhteinen päiväkahvi. Sen myötä katosi myös sosiaalisuus, ja nyt jokainen eristäytyy asuntoonsa, kertoo 90-vuotias Helvi Sulkko.

Palvelutalossa asumisesta näyttää kehittyvän vanhukselle loukku, joka vie kaikki tulot.
Kunnat kiristävät hinnoittelua ja veloittavat avusta tulojen mukaan. Vanhuksia myös siirretään paperilla isomman avun luokkaan, jolloin hinta nousee, mutta hoito ei muutu.
Kunnat saavat hinnoitella asumispalvelunsa miten haluavat, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Hanna Nyfors.

Laitoshoidosta maksetaan korkeintaan 82 prosenttia tuloista, ja ainakin 90 euroa pitää jättää asiakkaalle.

Esimerkiksi vuodenvaihteessa syntynyt uusi Kouvola soveltaa samaa prosenttia myös tehostettuun palveluasumiseen. Käyttövaraa jää 170 euroa, mutta sillä pitää ostaa lääkkeet, joihin voi mennä satanen tai enemmän.

Suurten terveysmenojen takia moni saa Kelan hoitotukea. Kunta laskee sen tuloksi ja ottaa käytännössä osan itselleen. Rintamalisäkin katsottiin ensin tuloksi, mutta päätös peruttiin taannehtivasti.

Monen maksut nousivat talvella tuntuvasti.
Korotettuja maksuja sovelletaan myös yksityisessä palvelutalossa. Erään asukkaan mukaan uusi palvelumaksu on noin 1 250 euroa kuussa.
Summa on huimasti aiempaa korkempi, ja lisäksi vanhus menettää kotitalousvähennyksen. "Entisten kuuden kunnan hinnoittelua on harmonisoitu", selittää Kouvolan perusturvan toimialajohtaja Sakari Laari.
Laarin mukaan muutos on myös laskenut osaa hinnoista.
Laari muistuttaa, että maksukyvyn mukainen laskutus on yleistä Kaakkois-Suomessa. Korotuksen jälkeen maksut kattavat enimmillään vain neljänneksen kunnan menoista.

Laarin selitys ei tyydytä ainakaan Elsi Lehtoa, joka oli aloittamassa nettikeskustelua muutoksista.
Keskustelusta nousi kansanliike, jonka mielestä palvelujen sisällönkin pitää muuttua, kun maksuperusteet muuttuvat.
Monen kohdalla muutos näkyy vain paperilla. Esimerkiksi Elsi Lehdon äidin koti määriteltiin palveluasunnoksi eikä enää kotihoidoksi.
Samalla hänen kotihoitomaksunsa nousi 12 eurosta 252 euroon kuussa.
Lehdon äidille vietiin aiemmassa mallissa lääkkeet kaksi kertaa päivässä, mutta palvelusta luovuttiin, koska äidille olisi jäänyt uusien maksujen jälkeen vain 70 senttiä kuussa.

Lehdon isä on hoidossa eri paikassa, ja sen maksuperusteet muutettiin tehostetuksi palveluasumiseksi. Hinta nousi 260 eurosta noin 570 euroon. Hoito ei muuttunut.
Valituksen jälkeen isän maksu putosi 470 euroon. Nyt se on 366 euroa, kun rintamalisä poistettiin tuloista.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Palvelutalossa+asumisesta+tulossa+vanhuksille+tuloloukku/1135247950670

Palvelutalossa asuvan pitää hankkia omin varoin mm. lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, mahdolliset kampaaja- ja parturipalvelut.
Siis sillä osuudella, mitä jää eläkkeestä jäljelle, kun 82 prosenttia on maksettu laitoshoidosta.

boldaukset omia

Neljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti. Tuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Tietysti on tapauksia ihan joka sektorilla että joku yksittäinen henkilö on toiminut virheellisesti, joskin niistä revitään sitten isoja juttuja sekä tehdään yleistä sääntöä. Kadonneiden vanhusten osalta on tilanne se ettei kukaan tahallaan rakentele sellaisia järjestelmiä että sitä pääsee tapahtumaan tai ilkeyttään moista aiheuta. Kun jotain tuollaista tapahtuu niin aina siitä lähtee ilmoitukset myös muualle ja asia kyllä selvitetään perin juurin. Helppohan se sieltä nimimerkin takaa on julistaa kuinka "tietää" asioita ja vähätellä muita. Tässä nyt ollaan kovasti julistamassa kuinka on vanhusten hoito täysin katastrofaalista ja vaikka olen kyllä nähnyt toimintaa kunnallisella puolella lukuisien esimerkkien kautta, samoin vammaispalveluissa (joiden myös sanotaan olevan katastrofissa). Toki nämä alat ovat herkkiä ja tunteita herättäviä, joskin se on ihan hyvä nähdä että siitä määrästä työtä joka noilla alueilla tehdään on kuitenkin enimmiltään ensiluokkaista, joskin toisinaan on valitettavia tapauksia joiden valtava uutisointi antaa ilmeisestikin vääristyneen kuvan kokonaisuudesta. Puhumattakaan jos on osapuolena esim. tapaturmassa hoitokodissa (kävi isovanhemmalleni aikoinaan) ja siihen liitetään nämä kohuotsikot, niin tietenkin se on omiaan värittämään asenteita vielä synkemmiksi entisestään. Isoäitini tapauksessa terveyskeskuksen kanssa asia selvitettiin ja vaikka tapaus ikävä olikin, niin se oli ihan aito tapaturma joita ei voida 100 % estää ellei sitten sidota potilaita sänkyyn koko päiväksi tai muuten estetä heidän omaehtoista liikkumistaan osastolla. Se on mielestäni huonompi vaihtoehto kuin se riski että liikkuessa voi sattua jotain.

Kuitenkin ennen kuin sitä kovaa faktaa pelkän julistuksen sijaan alkaa tulla niin minulla ei ole syytä muuttaa näkemystäni.

[skrabb]

Neljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

Tuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Veloituksesta:

Pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

[Sour-One]

Neljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

Tuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Veloituksesta:

Pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Ehkäpä Ilkka nyt esittää sitä "kovaa faktaa", että kaikki on hyvin.

[latrom]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/11/25/ex-jenkkiministeri-suomelle-miettisitte-edes-eroa-eurosta/201316369/12

"

– Valtiolla ei ole mitään operatiivista tarvetta verottaa tai lainata käyttääkseen rahaa. Se voi luoda rahaa niin paljon kuin se tarvitsee. Kyse on vain kirjanpidollisista merkinnöistä.

Newman myöntää, että veroilla ja velkapapereiden liikkeellelaskulla on tärkeä rooli kysynnän sääntelyssä, rahan arvon ylläpitämisessä ja rahapolitiikassa. Ne eivät kuitenkaan "rahoita" rahapoliittisesti itsenäisen maan toimintaa operatiivisessa mielessä.

– On uskomattoman perusteetonta väittää, että koska kotitalouden pitää tasapainottaa budjettinsa, myös valtion täytyisi tehdä niin.

– Niin vain oletetaan, koska niin monet ihmiset ovat toistaneet mantraa tuhansia kertoja."


Tästä pitäisi aloittaa.S en jälkeen byrokratiaa pois ja mamutuksesta kaikissa muodoissaan tulee luopua.

[Ilkka Partanen]

Neljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

No näytä että on mennyt tai lopeta jankuttaminen.

Tuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Tietysti kun asenne on se että ihmisiä tässä "teljetään" johonkin, niin siitä on aika toivotonta yrittää saada aikaan kiihkotonta keskustelua.

Veloituksesta:

Pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Niin, tuo on se hinnoittelu jota noissa noudatetaan. Mikä tuossa on tarkalleen ottaen niin ihmeellistä? Täysipäiväisessä laitoshoidossa olevalta yksittäiseltä henkilöltä peritään suurempi maksu ja pariskunnan tapauksessa maksu on 42, 5 % yhteenlasketuista nettotuloista. Laitoshoidossa olevalla kuitenkin on aika vähänlaisesti kuluja.

Ehkäpä Ilkka nyt esittää sitä "kovaa faktaa", että kaikki on hyvin.

Vastuu on väittäjällä eli kun teidän mielestänne siellä ihmisiä teljetään nyt uutena trendinä asuntoihinsa ja hoitovirheitä tehdään huvikseen, annetaan ihmisten mennä omille teilleen eikä välitetä mistään mitään muutenkaan, niin todisteluvelvollisuus on kylläkin väitteen esittäjällä. Vielä odottelen pitkäaikaisen laitoshoidon hinnoittelua kovempaa faktaa että asiat olisivat tällä saralla jotenkin äärettömän huonosti. Huomioidaan se että pitkäaikaisessa laitoshoidossa ei voi velkaantua, tulottomat hoidetaan siinä missä muutkin, samoin lasku katkeaa siinä vaiheessa kun laitoshoidosta voi siirtyä takaisin kotiin. Näitäkin tapauksia on, esimerkiksi murtumat tai vaikkapa puolison kuolema voivat olla tapauksia joiden osalta on välttämätöntä järjestää ympärivuorokautinen hoito, tilanteen normalisoiduttua pääsee kotiin.

[Sour-One]

Neljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

No näytä että on mennyt tai lopeta jankuttaminen.

Tuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Tietysti kun asenne on se että ihmisiä tässä "teljetään" johonkin, niin siitä on aika toivotonta yrittää saada aikaan kiihkotonta keskustelua.

Veloituksesta:

Pitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Niin, tuo on se hinnoittelu jota noissa noudatetaan. Mikä tuossa on tarkalleen ottaen niin ihmeellistä? Täysipäiväisessä laitoshoidossa olevalta yksittäiseltä henkilöltä peritään suurempi maksu ja pariskunnan tapauksessa maksu on 42, 5 % yhteenlasketuista nettotuloista. Laitoshoidossa olevalla kuitenkin on aika vähänlaisesti kuluja.

Ehkäpä Ilkka nyt esittää sitä "kovaa faktaa", että kaikki on hyvin.

Vastuu on väittäjällä eli kun teidän mielestänne siellä ihmisiä teljetään nyt uutena trendinä asuntoihinsa ja hoitovirheitä tehdään huvikseen, annetaan ihmisten mennä omille teilleen eikä välitetä mistään mitään muutenkaan, niin todisteluvelvollisuus on kylläkin väitteen esittäjällä. Vielä odottelen pitkäaikaisen laitoshoidon hinnoittelua kovempaa faktaa että asiat olisivat tällä saralla jotenkin äärettömän huonosti. Huomioidaan se että pitkäaikaisessa laitoshoidossa ei voi velkaantua, tulottomat hoidetaan siinä missä muutkin, samoin lasku katkeaa siinä vaiheessa kun laitoshoidosta voi siirtyä takaisin kotiin. Näitäkin tapauksia on, esimerkiksi murtumat tai vaikkapa puolison kuolema voivat olla tapauksia joiden osalta on välttämätöntä järjestää ympärivuorokautinen hoito, tilanteen normalisoiduttua pääsee kotiin.

Mitä olet Ilkka mieltä onko 0,5 hoitajaa sopusoinnussa 300 miljoonan säästön kanssa? Entä Ilkka oletko pohtinut, olisiko säästö pitänyt tehdä mieluummin kehitysavusta kuin vanhustenhoidosta. Tunnettuahan on, että vanhusten osuus Suomessa kasvaa rajusti lähitulevaisuudessa.

[Maatiaisjuntitar]

Meidän kunnassa pitkäaikaisesta laitoshoidosta perittävä maksu on 85 % hoidettavan nettotuloista, mutta asiakkaan henkilökohtaiseen käyttöön on jäätävä vähintään 99 € kuukaudessa.
Sillä pitää kustantaa tosiaan lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, kampaaja, jalkahoito tms. ja ns. entisen elämän menot. Jos omistaa kiinteistön, täytyy maksaa kiinteistövero, jätehuollon perusmaksu, kiinteistön vakuutukset ym. kiinteistöön kohdistuvat menot. Mahdollisesti vielä saattaa olla puhelin- ja muita kuluja.
Käytännössä siis vanhus (edunvalvoja) pakotetaan myymään vanhuksen omaisuus. Yleensä ne näissä sitten meneekin ihan pilkkahintaan.

Ei vanhuksia tahallaan kohdella huonosti tai tehdä hoitovirheitä.
Resurssit vaan ovat sellaiset, vanhusten laitoshoitoon olisi tulijoita, vaan ei ole tilaa. Siksi heitä pidetään kotona niin kauan kuin suinkin mahdollista. Myös kotihoidon resurssit ovat todella rajalliset ja kaikki on normitettu niin tiukaksi.

Niin, en tiedä millaisessa vanhainkodissa Partanen on käynyt.
Minä olen käynyt ihan tavan kunnallisissa vanhainkodeissa, toissapäivänä viimeksi. Kyseessä oli silloin 15 -paikkainen laitos, jossa noin puolet on sellaisia, jotka pystyvät itse syömään (tai olemaan istuallaan syötettävänä), osa kävelemään jonkun verran, mutta muuten ovat täysin avustettavia pukeutumisen, peseytymisen ym. suhteen. Jokaisella heistä on jonkinlainen muistiin vaikuttava sairaus.
Toinen puoli asukkaista onkin sitten jo täysin vuodepotilaita, jotka eivät enää kykene itse syömäänkään.

Ei noissa laitoksissa enää istu mitään reippaita, tervejärkisiä mummoja sukkaa kutomassa. Tilaa on vain aivan niille tapauksille, jotka eivät missään olosuhteissa kykene huolehtimaan itsestään.

[Ilkka Partanen]

Meidän kunnassa pitkäaikaisesta laitoshoidosta perittävä maksu on 85 % hoidettavan nettotuloista, mutta asiakkaan henkilökohtaiseen käyttöön on jäätävä vähintään 99 € kuukaudessa.
Sillä pitää kustantaa tosiaan lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, kampaaja, jalkahoito tms. ja ns. entisen elämän menot. Jos omistaa kiinteistön, täytyy maksaa kiinteistövero, jätehuollon perusmaksu, kiinteistön vakuutukset ym. kiinteistöön kohdistuvat menot. Mahdollisesti vielä saattaa olla puhelin- ja muita kuluja.
Käytännössä siis vanhus (edunvalvoja) pakotetaan myymään vanhuksen omaisuus. Yleensä ne näissä sitten meneekin ihan pilkkahintaan.

Pitkäaikainen laitoshoito. Ymmärtänet mitä tuo tarkoittaa. Edunvalvojan asema on vähintäänkin kyseenalainen jos omaisuus myydään "pilkkahintaan". Tästä on myös ollut julkisuudessa puhetta että edunvalvojat eivät ole aina tehtäviensä tasalla. Sitä puolta pitää kehittää tältä osin.

Ei vanhuksia tahallaan kohdella huonosti tai tehdä hoitovirheitä.

No niin. Tulihan se sieltä.

Resurssit vaan ovat sellaiset, vanhusten laitoshoitoon olisi tulijoita, vaan ei ole tilaa. Siksi heitä pidetään kotona niin kauan kuin suinkin mahdollista. Myös kotihoidon resurssit ovat todella rajalliset ja kaikki on normitettu niin tiukaksi.

Tämä vaihtelee voimakkaastikin, tosin tyypillistä on että yksinelävän vanhuksen kotihoidossa aikaa ei ole sosiaaliselle kanssakäynnille mikä kuitenkin olisi henkisen hyvinvoinnin kannalta tärkeää. On kotonaan hoidettavia vanhuksia joiden ainoa kontakti on kotihoitaja. Se on surullista.

Niin, en tiedä millaisessa vanhainkodissa Partanen on käynyt.

Kunnallisissa vanhainkodeissa.

Minä olen käynyt ihan tavan kunnallisissa vanhainkodeissa, toissapäivänä viimeksi. Kyseessä oli silloin 15 -paikkainen laitos, jossa noin puolet on sellaisia, jotka pystyvät itse syömään (tai olemaan istuallaan syötettävänä), osa kävelemään jonkun verran, mutta muuten ovat täysin avustettavia pukeutumisen, peseytymisen ym. suhteen. Jokaisella heistä on jonkinlainen muistiin vaikuttava sairaus.
Toinen puoli asukkaista onkin sitten jo täysin vuodepotilaita, jotka eivät enää kykene itse syömäänkään.

Puhut siis yhdestä vanhainkodista jossa 15 paikkaa ja asia kunnassa hoidettu ilmeisesti tältä osin kuten kuuluukin. Yksi vanhainkoti ei ole kuitenkaan koko totuus, ei suuntaan eikä toiseen, vaikka näin yritätkin uskotella. Minun kokemukseni on jotenkin olevinaan väärä, joskin sinun kokemuksesi olevinaan jotenkin oikeampi. Molemmat puhuvat siitä mitä ovat kokeneet, joskin minä sentään myönnän ettei kokemukseni ole koko totuus ja ongelmiakin vanhustenhoidossa on.

Ei noissa laitoksissa enää istu mitään reippaita, tervejärkisiä mummoja sukkaa kutomassa. Tilaa on vain aivan niille tapauksille, jotka eivät missään olosuhteissa kykene huolehtimaan itsestään.

Osassa kyllä, osassa ei.

[skrabb]

Vastuu on väittäjällä

Ennen kuin sitä kovaa faktaa pelkän julistuksen sijaan alkaa tulla niin minulla ei ole syytä muuttaa näkemystäni.

kun teidän mielestänne siellä ihmisiä teljetään nyt uutena trendinä asuntoihinsa

Ei se mikään uusi trendi ole. Ihan vanha on ja paljon käytetty. Millä muulla keinolla muistisairas vanhus kotona pidetään, kun ympärivuorokautista valvontaa ei siellä "vanhuksen parhaassa" (lue: poliitikkojen mielestä halvimmassa ja helpoimmassa mahdollisessa) paikassa ole.

Hoitovirheitä tehdään huvikseen

Tiedä siitä huvikseen tekemisestä, mutta liian vähin resurssein (lue: mahdollisimman halvalla) tehden syntyy sutta ja sekundaa.
Kaipa sitä slarviuttakin ilmenee, koska kuinka jokin vajaakykyinen ja muistisairas yksinäinen vanhus mitään pystyy vaatimaan.

Annetaan ihmisten mennä omille teilleen

Eikö olekin hurjaa? Ja sitten etsitään kissojen ja koirien kanssa!

Eikä välitetä mistään mitään muutenkaan

Sekin vielä! Varsinkin ellei vanhuksella ole ketään pitämässä hänen puoliaan. Sillä lailla pääsee halvimmalla ja helpoimmalla.

Pitkäaikaisessa laitoshoidossa ei voi velkaantua, tulottomat hoidetaan siinä missä muutkin

Valtio säästää, kun pieneläkeläiset joutuvat toimeentulotuella hankkimaan edellä mainitut lääkkeet, vaatetuksensa, hygieniatarvikkeet...
Hyvin säästetty!

Lasku katkeaa siinä vaiheessa kun laitoshoidosta voi siirtyä takaisin kotiin... tilanteen normalisoiduttua pääsee kotiin.

Tilanne normalisoituu muistisairailla???
Kokemuksesta tiedän, että heitäkin pallotellan kodin ja hoitopaikan välillä viimeiseen asti, kunnes esimerkiksi jokin tapaturma pallottelun estää ja vielä senkin jälkeen kovasti yritetään...

Ja tulee halvaksi kuin saippua!

[Maatiaisjuntitar]

Ei vanhuksia tahallaan kohdella huonosti tai tehdä hoitovirheitä.

No niin. Tulihan se sieltä.

En ole väittänytkään, että ketään jätettäisiin tahallaan heitteille. Normitukset vaan ovat tiukat ja resurssit pienet, niin kaikkea sattuu ja tapahtuu.

Niin, en tiedä millaisessa vanhainkodissa Partanen on käynyt.

Kunnallisissa vanhainkodeissa.

Niin minäkin, ja lisäksi vuodeosastoilla.

Minä olen käynyt ihan tavan kunnallisissa vanhainkodeissa, toissapäivänä viimeksi. Kyseessä oli silloin 15 -paikkainen laitos, jossa noin puolet on sellaisia, jotka pystyvät itse syömään (tai olemaan istuallaan syötettävänä), osa kävelemään jonkun verran, mutta muuten ovat täysin avustettavia pukeutumisen, peseytymisen ym. suhteen. Jokaisella heistä on jonkinlainen muistiin vaikuttava sairaus.
Toinen puoli asukkaista onkin sitten jo täysin vuodepotilaita, jotka eivät enää kykene itse syömäänkään.

Puhut siis yhdestä vanhainkodista jossa 15 paikkaa ja asia kunnassa hoidettu ilmeisesti tältä osin kuten kuuluukin. Yksi vanhainkoti ei ole kuitenkaan koko totuus, ei suuntaan eikä toiseen, vaikka näin yritätkin uskotella. Minun kokemukseni on jotenkin olevinaan väärä, joskin sinun kokemuksesi olevinaan jotenkin oikeampi. Molemmat puhuvat siitä mitä ovat kokeneet, joskin minä sentään myönnän ettei kokemukseni ole koko totuus ja ongelmiakin vanhustenhoidossa on.

No, otin nyt esimerkiksi sen jossa viimeksi satuin käymään, mutta samassa jamassa ainakin täällä päin ovat kaikki muutkin vanhainkodit.
Noiden lisäksi vanhuksia pidetään terveyskeskusten vuodeosastoilla, kun paikkaa vanhainkodissa ei löydy, eikä kotiinkaan enää voida laittaa. Sitten täytyy luovasti keksiä mm. laittaa vanhus "kuntoutusjaksolle" KELA:n tuella jonnekin kuntouttavaan laitokseen, että saadaan aikaa kulutettua että joku sieltä vanhainkodista kuolee ja paikka löytyy.

Ei noissa laitoksissa enää istu mitään reippaita, tervejärkisiä mummoja sukkaa kutomassa. Tilaa on vain aivan niille tapauksille, jotka eivät missään olosuhteissa kykene huolehtimaan itsestään.

Osassa kyllä, osassa ei.

Ainakin meillä päin ne reippaat mummot asuvat kotonaan. Jopa tuetussa palveluasumisessa olevat ovat kohtuullisen huonokuntoisia.
Ehkä tilanne on toinen jossain yksityisissä hoitolaitoksissa...

[P]

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Noinhan se on. Osa ymmärtää virkaköpeistäkin tämän tilanteen, mutta kongnitiivinen dissonanssi estää lopullisen heräämisen. Ja oma paikka ja palkka, sekä edut. Kunnissa tilanteen tekee vaikeammaksi se, että iso osa valtuutetuista on julkisen sektorin virkaköpejä, siis oikeasti jääveinä päättämässä omasta asiastaan. Ja virkamiehet, jotka valmistelevat leikkauksia suojaavat omia pallejaan. Tässä taidetaan mennä niin pitkään, että raha loppuu kuin Kreikassa ja soivat titanicin kansituolit loppuvat jakajajoukon alta.

[Sour-One]

Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Yli puolet työntekijöistä julkisella sektorilla? No ei nyt sentään.

[P]

Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Yli puolet työntekijöistä julkisella sektorilla? No ei nyt sentään.

Jep. Ei ole ihan puolta vielä. Virallisesti

Valitettavasti vasta puolet BKT:sta menee julkisen sektorin kautta. Ja nyt kun vinetiteollisuus kuolee ja antaa kenkää kohta leijonanosa BKT:stä on julkista sektoria. Lopputulema on aika sama.
Ja esim. yhteiskunnan tuella eläviä voi pitää eräässä mielessä "yhteiskunnalla työssä olevina", kun "palkka" tulee sieltä, vaikka työvelvoitetta ei olisikaan. Alamme olla kohta syvemmällä sosialismissa kuin mustapörssin läpäisemä Neuvostoliitto koskaan pääsi?

[Sour-One]

Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Yli puolet työntekijöistä julkisella sektorilla? No ei nyt sentään.

Jep. Ei ole ihan puolta vielä. Virallisesti

Valitettavasti vasta puolet BKT:sta menee julkisen sektorin kautta. Ja nyt kun vinetiteollisuus kuolee ja antaa kenkää kohta leijonanosa BKT:stä on julkista sektoria. Lopputulema on aika sama.
Ja esim. yhteiskunnan tuella eläviä voi pitää eräässä mielessä "yhteiskunnalla työssä olevina", kun "palkka" tulee sieltä, vaikka työvelvoitetta ei olisikaan. Alamme olla kohta syvemmällä sosialismissa kuin mustapörssin läpäisemä Neuvostoliitto koskaan pääsi?

Jep. Ei ihan. 25%