News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-06-22 Pasi Matilainen: Erään sivilisaation itsemurha

Started by mikkoellila, 23.06.2009, 19:47:22

Previous topic - Next topic

mikkoellila

Pasi Matilainen

Quote
Teollisen vallankumouksen käynnistyttyä 1700-luvun lopulla Eurooppa ja Pohjois-Amerikka ovat nauttineet suurimmasta tunnetusta vauraudesta maan päällä. Elinajanodote on kaksinkertaistunut. Hieman reilussa kahdessa vuosisadassa jokainen objektiivinen mittari ihmisten hyvinvoinnista on kasvanut enemmän kuin koko aiemman ihmiskunnan historian aikana yhteensä.

Silti hyvin harva Euroopassa tai Yhdysvalloissa uskoo enää länsimaisen yhteiskunnan paremmuuteen. Syyllisyys ja häpeä roikkuvat kauloissamme kuin myllynkivet, vetäen kuohittua kulttuuriamme polttoitsemurhan partaalle. Mitä tahansa virheitä brittiläisillä imperialisteilla sitten olikaan, niin ainakin he olivat varmoja itsestään ja asiastaan.

Esi-isämme rakensivat teknologisen sivilisaation, joka perustuu hiilipohjaisten fossiilisten polttoaineiden tuottamaan energiaan. Ilman hiilestä, öljystä ja maakaasusta saatavaa verrattain halpaa ja luotettavaa energiaa yhteiskuntamme romahtaisi nopeasti. Ilmastonlämpenemisen profeetat haluavatkin meidän tekevän juuri sen.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Batman

Tosi opettavainen tarina, jonka opetusta voi soveltaa kaikkiin tapauksiin, kun epämääräisiä uskomuksia tai muutoin epätosia väitteitä käytetään poliittisen toiminnan perusteluina.
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Alkuasukas

Quote from: mikkoellila on 23.06.2009, 19:47:22
Silti hyvin harva Euroopassa tai Yhdysvalloissa uskoo enää länsimaisen yhteiskunnan paremmuuteen.

Njaa. Mitäs nämä anteeksipyytäjät tarjoavat tilalle? Kukoistavaa afrikansarven yhteiskuntamallia?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Pöllämystynyt

Läntisen sivilisaation vauraus ja "sivistystaso" on kaksiteräinen miekka. Se luo niin hyvät olosuhteet, että se turmelee ihmiset läpikotaisin. Tämä yllättävä ilmiö lienee vakavin este, minkä ihmiskunta on koskaan kohdannut matkallaan tähtiin, ja tähän esteeseen se tie voi lopullisesti tyssätä. Sivistys syö itsensä loppuun.

Onko ihmislaji "tuomittu" tekemään tämän virheen, onko hyvinvoinnilla aina vastaava turmeleva vaikutus, vai olisiko kaikki ollut toisin ilman Hitleriä ja natsikorttia, jolla mokutuksen vastustajat on kaadettu?

Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Rutja

Quote from: Pöllämystynyt on 23.06.2009, 20:23:10
Läntisen sivilisaation vauraus ja "sivistystaso" on kaksiteräinen miekka. Se luo niin hyvät olosuhteet, että se turmelee ihmiset läpikotaisin. Tämä yllättävä ilmiö lienee vakavin este, minkä ihmiskunta on koskaan kohdannut matkallaan tähtiin, ja tähän esteeseen se tie voi lopullisesti tyssätä. Sivistys syö itsensä loppuun.

Korkea elintaso ja ihmisten fyysinen ja henkinen terveys eivät ole ristiriidassa. Katso vaikka Japania; siellä on korkea varallisuus ja korkea koulutustaso, mutta kamppailulajit ja terveet elämäntavat ovat silti arvostettuja asioita.

Se, mikä tekee ihmisistä passiivisia valittajia on sosialismi, jota tosin Suomessa harjoitetaan kapitalistisesti tuotetulla varallisuudella.

PaulR

The LIE of the ideal has so far been the curse of reality; on account of it mankind itself has become mendacious and fails down to its most fundamental instincts to the point of worshipping the OPPOSITE values of those that alone would guarantee its health, its future, its lofty RIGHT to its future.

Ecce Homo

metsämies

Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 20:27:12
Se, mikä tekee ihmisistä passiivisia valittajia on sosialismi, jota tosin Suomessa harjoitetaan kapitalistisesti tuotetulla varallisuudella.

Nämä passiiviset valittajat on tämän maan rakentanu kapitalistiherrojen katellessa kädet taskussa vierestä että hiukan kunnioitusta näitä "passiivisia valittajia" kohtaan.

Rutja

Quote from: metsämies on 23.06.2009, 21:39:10
Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 20:27:12
Se, mikä tekee ihmisistä passiivisia valittajia on sosialismi, jota tosin Suomessa harjoitetaan kapitalistisesti tuotetulla varallisuudella.

Nämä passiiviset valittajat on tämän maan rakentanu kapitalistiherrojen katellessa kädet taskussa vierestä että hiukan kunnioitusta näitä "passiivisia valittajia" kohtaan.

Eikö tänne voisi saada jotain ignore-toimintoa? Metsämies on ideologiansa sokaisema fanaatikko, jonka kommentit mihin tahansa aiheeseen ovat täysin etukäteen konstruoitavissa.

metsämies

Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 21:48:09
Quote from: metsämies on 23.06.2009, 21:39:10
Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 20:27:12
Se, mikä tekee ihmisistä passiivisia valittajia on sosialismi, jota tosin Suomessa harjoitetaan kapitalistisesti tuotetulla varallisuudella.

Nämä passiiviset valittajat on tämän maan rakentanu kapitalistiherrojen katellessa kädet taskussa vierestä että hiukan kunnioitusta näitä "passiivisia valittajia" kohtaan.

Eikö tänne voisi saada jotain ignore-toimintoa? Metsämies on ideologiansa sokaisema fanaatikko, jonka kommentit mihin tahansa aiheeseen ovat täysin etukäteen konstruoitavissa.

Kyllähän se tekee pahaa lukea mitenkä joidenkin liberaaliökyjen kaiken ulossuoltamisen voi tiivistää lauseeseen "köyhät kyykkyyn ja kaikki mulle".

Karkea

Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 20:27:12
Se, mikä tekee ihmisistä passiivisia valittajia on sosialismi, jota tosin Suomessa harjoitetaan kapitalistisesti tuotetulla varallisuudella.
Jos ei itse voi juurikaan vaikuttaa elämäänsä, ei jäljelle jää juuri muuta kuin tuo passiivinen valittaminen, eritoten, jos pienestäkin aktiivisuuden hitusesta ollaan oitis rankaisemassa. Esim. ystäväni osallistui työtönnä ollessaan ja päivärahaa nautiskellessaan harrastajakirjoittajakurssille (runouden rytmiikka) ja jopa syynättiin työvoimatoimistossa, että onkohan kyseessä ammattiin tähtäävä koulutus. Itkeä vai nauraa?

Toisaalta taas nämä byrokratian laatijat sekä toteuttajat unohtavat sujuvasti, että kyseessä on silkka alistuskoneisto. Tavallaan olemme tulleet SDPläisen onnentilan äärilaidalle ja korjausliike alkaa hiljalleen palauttaa tasapainoa.
Jos ees joku joskus jottain, muttaku ei kukkaan koskaan mittään, ku aina kaikki vaan.

Rutja

#10
Quote from: metsämies on 23.06.2009, 21:52:56
Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 21:48:09
Quote from: metsämies on 23.06.2009, 21:39:10
Quote from: Jarkko Pesonen on 23.06.2009, 20:27:12
Se, mikä tekee ihmisistä passiivisia valittajia on sosialismi, jota tosin Suomessa harjoitetaan kapitalistisesti tuotetulla varallisuudella.

Nämä passiiviset valittajat on tämän maan rakentanu kapitalistiherrojen katellessa kädet taskussa vierestä että hiukan kunnioitusta näitä "passiivisia valittajia" kohtaan.

Eikö tänne voisi saada jotain ignore-toimintoa? Metsämies on ideologiansa sokaisema fanaatikko, jonka kommentit mihin tahansa aiheeseen ovat täysin etukäteen konstruoitavissa.

Kyllähän se tekee pahaa lukea mitenkä joidenkin liberaaliökyjen kaiken ulossuoltamisen voi tiivistää lauseeseen "köyhät kyykkyyn ja kaikki mulle".
Mikä oikeuttaa sinusta termin öky käyttämisen kohdallani? Missä kohti olen eksplisiittisesti tai implisiittisesti ilmaissut, että köyhät kyykkyyn? Oletko oikeasti niin harhainen, että kuvittelet rikkaiden ihmisten vihaavan köyhiä?

Liberaalissa yhteiskunnassa ihmisillä on mahdollisuus tavoitella onneaan ja toteuttaa ideoitaan. Sosialismissa kaikki pakotetaan samaan kurjuteen, kun estetään mahdollisuudet menestyä omilla taidoillaan.

Kommunismi on pahinta mahdollista ihmisvihaa ja halua riistää muilta heidän vapautensa ja omaisuutensa.

Simo Hankaniemi

Oli länsimaisen sivilisaation tähdenlento nyt miten komea tahansa, niin se nyt ei vaan jatku enää pitkään. Meret on kalastettu tyhjiin, eroosio vie ruokamullat meriin, ilmastonmuutos sulattaa jäätiköt ja makeat vedet loppuvat, saasteet ovat turmelleet jopa VHM:n siittiöt. Sivilisaatio oli turha 10 000 vuoden projekti. Edessä on paluu metsästäjien ja sotureiden aikoihin. Turhat kitinät ja rutinat loppuvat.

Advancedisto

Quote from: Simo Hankaniemi on 24.06.2009, 00:26:37
Oli länsimaisen sivilisaation tähdenlento nyt miten komea tahansa, niin se nyt ei vaan jatku enää pitkään. Meret on kalastettu tyhjiin, eroosio vie ruokamullat meriin, ilmastonmuutos sulattaa jäätiköt ja makeat vedet loppuvat, saasteet ovat turmelleet jopa VHM:n siittiöt. Sivilisaatio oli turha 10 000 vuoden projekti. Edessä on paluu metsästäjien ja sotureiden aikoihin. Turhat kitinät ja rutinat loppuvat.

En tiedä, oliko se ironiaa, mutta vastataan:

- Vaikka kalat loppuisivat merestä (epätodennäköistä), ruokaa silti riittää ja paljon. Siitä kertoo ruuan matala hinta.
- Ilmastonmuutos ei sulata jäätiköitä vielä. Tarvitaan lisää aineistoa.
- Eroosio ei ole ongelma, koska nykymaatalous on moderneinta ja tuottavinta.
- Siittiöt ei pahene, tai no en tiedä.

Alumiinitaivas

#13
Quote from: Advancedisto on 24.06.2009, 05:04:28

En tiedä, oliko se ironiaa, mutta vastataan:

- Vaikka kalat loppuisivat merestä (epätodennäköistä), ruokaa silti riittää ja paljon. Siitä kertoo ruuan matala hinta.

Muistelen, että maailman 15 suurimmasta kalastusalueesta 11 on joko romahtanut tai vaarallisen lähellä romahdusta. Ekosysteemien tuhoutuminen ei välttämättä johda suoraan ruoan loppumiseen, mutta se on yksi erittäin huolestuttava indikaattori ns. ekosysteemipalveluiden tilasta.

Ekosysteemipalveluita, eli ihmiselle hyödyllisiä ja/tai välttämättömiä, luonnon tuottamia resursseja, ovat tuotannon lisäksi sääntely (esim. ilmasto, puhdas vesi, jätteiden häviäminen, viljelysten pölyttäminen ym), tukeminen (esim. ravinteiden tasainen jakautuminen, siementen leviäminen, biologinen alkutuotanto), ja kulttuuriarvot (tieteelliset löydöt, vapaa-aika, inspiraatio ym.).

Ilman näitä emme yksinkertaisesti pysty selviämään, eikä niille ole olemassa korvaavia teknisiä ratkaisuja. Tähän asti kunnianhimoisimmassa "keinotekoisen biosfäärin" hankkeessa (Biosphere 2), yli 200 miljoonan dollarin budjetti ei riittänyt rakentamaan kahdeksaa henkeä ylläpitävää suljettua järjestelmää.

Luonnollisesti ihmisen toiminta ei pysty täydellisesti tuhoamaan maapallon biosfääriä. Me olemme kuitenkin aika vauhdilla hajottamassa länsimaiselle sivilisaatiolle soveliasta ekosysteemiä.

Tämän tajuaminen vain on hankalaa, kun muutosnopeus ei (vielä) noudata kvartaalitalouden syklejä. Lisäksi ekosysteemiromahdukset ovat komplekseja, ts. ekosysteemi kestää rasitusta pitkän aikaa ilman suuria näkyviä ongelmia, kunnes romahtaa äkillisesti ja yleensä peruuttamattomasti. Hyvä "laboratorio"tutkimus tapahtumien nopeudesta on esim. St. Matthewsin saaren poropopulaation kasvu ja romahdus 1944-1963.

Iso ongelma on siinä, että kellään ei ole minkäänlaista hajua siitä, mitä maapallon ekosysteemi itse asiassa kestää, ja missä kohdalla "käyrää" olemme menossa. Varmaa on ainoastaan se, että jatkuvaan kulutuksen kasvuun perustuva talousjärjestelmä tulee tuhoamaan ekosysteemejä peruuttamattomasti; epävarmaa on se, johtaako "business as usual" katastrofaaliseen romahdukseen 10, 20 vai 200 vuoden kuluessa.

Suuri osa asioista perillä olevista tahoista sanoo, että jollei merkittäviä muutoksia saada käynnistettyä seuraavan 10-25 vuoden aikana, elinympäristö muuttuu pitkäksi aikaa (tuhansia - satoja tuhansia vuosia) paljon huonommin ihmislajille sopivaksi. Tällä hetkellä on luultavasti myöhäistä pysäyttää paikallisia ja alueellisia elinympäristökatastrofeja, mutta laajempi, systeeminen romahdus kauempana tulevaisuudessa lienee vielä juuri ja juuri vältettävissä.

Quote from: Advancedisto on 24.06.2009, 05:04:28
- Ilmastonmuutos ei sulata jäätiköitä vielä. Tarvitaan lisää aineistoa.

Jätetään nuo hyökyaallot hetkeksi rauhaan, eikä oteta kantaa edes siihen, onko ilmastonmuutos ylipäätään ihmisen aiheuttamaa. Se vähä, mitä merien biokemiasta tiedetään, sanoo että luultavasti jäätiköitäkin suurempi riski on planktonkierron häiriintyminen: lisääntynyt hiilidioksidi liukenee meriveteen muodostaen hiilihappoa, joka puolestaan happamoittaa vesiä, tällä hetkellä ennätysvauhtia. Plankton ei pysty kasvamaan liian happamassa vedessä. Jos planktonkierto häiriytyy vakavasti, merien tuottamat ekosysteemipalvelut häiriytyvät myöskin. Kun ottaa huomioon, että ne ovat ruoan lisäksi merkittävässä roolissa esim. hiilidioksidin sitomisessa ja hapen tuottamisessa, on jo lupa hiukan huolestua.

Tietysti Hollannissa tai Bangladeshissa saattaisivat nuo hyökyaallotkin huolestuttaa.

Quote from: Advancedisto on 24.06.2009, 05:04:28
- Eroosio ei ole ongelma, koska nykymaatalous on moderneinta ja tuottavinta.

Mietipä hetki, mistä energia moderneimpaan ja tuottavimpaan nykymaatalouteen oikein tuleekaan.

Tosiasiallisesti nykymaatalous tarkoittaa fossiilisten polttoaineiden energiasisällön muuttamista ihmisille kelpaavaksi energiaksi, yleensä vielä erittäin huonolla hyötysuhteella. Yksi ulkoiskustannuksista on massiivinen viljelysmaan eroosio. Tämä ei ole triviaali ongelma, koska kasvit kasvavat yleensä varsin huonosti pelkässä hiekassa.

Lisäksi on olemassa viitteitä siitä, että maailman fosforivarannot ovat ehtymässä. Fosfori on olennainen ja korvaamaton lannotteiden komponentti. Sitä voitaisiin kerätä talteen etupäässä virtsasta, mutta tämä vaatisi taas lisää energiaa ja merkittävää infrastruktuuria.

Samaan aikaan viljelyskelpoinen maa-ala pienenee jatkuvasti. Esimerkiksi Kiinassa on arvioitu, että pelkästään seuraavien vuosikymmenien urbanisoituminen johtaa siihen, että neljännes viljelysmaan savesta kaivetaan ylös ja poltetaan rakennustiiliksi. Siis pelkästään tiiliksi. Neljännes.

Quote from: Advancedisto on 24.06.2009, 05:04:28
- Siittiöt ei pahene, tai no en tiedä.

Teollistuneissa maissa jokaisen ihmisen verestä voi mitata melkoisen cocktailin keinotekoisia kemikaaleja - muistelen nähneeni luvun 40+. Osan pitkäaikaisvaikutuksia on tutkittu; suurimman osan ei. Käytännössä mitään tutkimusta ei ole useamman kemikaalin ja/tai muun ympäristötekijän yhteisvaikutuksista, ei edes koeputkessa saati erittäin monimutkaisessa biokemiallisessa tehtaassa nimeltä ihminen.

On olemassa lukuisia tapoja, miten kaksi tai useampi sinänsä täysin harmitonta kemikaalia voi muodostaa mitä ilkeimpiä myrkkyjä, sariinista alkaen.

Lisäksi on tietysti erilaisten hormonivastikkeiden leviäminen ravintoketjuun. Nämä ihan oikeasti vaurioittavat mm. siittiöitä, ja niille altistuminen sikiöaikana on liitetty mm. alhaiseen älykkyysosamäärään, ADHD-syndroomaan ja autismiin.

Pirullinen ongelma on siinä, että kemikaalien yhteyttä tai yhteyden puutetta tälläisiin ongelmiin on erittäin vaikea todistaa. Tilastot kuitenkin osoittavat, että esimerkiksi allergiat ovat lisääntyneet viimeisten vuosikymmenten aikana hälyttävästi.

P

Quote from: Alkuasukas on 23.06.2009, 20:19:21
Quote from: mikkoellila on 23.06.2009, 19:47:22
Silti hyvin harva Euroopassa tai Yhdysvalloissa uskoo enää länsimaisen yhteiskunnan paremmuuteen.

Njaa. Mitäs nämä anteeksipyytäjät tarjoavat tilalle? Kukoistavaa afrikansarven yhteiskuntamallia?

Sitäpä sitä. Sovittelijat ovat saapuneet jo Pudasjärvellekin! ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Aapo

On surullista, että monet tieteen valaisemat asiat pyritään leimaamaan taikauskoksi tai uskonnoksi joidenkin hihhuleiden perusteella. Mikä tahansa ajatus tai teoria voi saada dogmaattisia piirteitä tavallisen kansan keskuudessa, piti se paikkansa tai ei.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Tommi Korhonen

Quote from: Pöllämystynyt on 23.06.2009, 20:23:10
Tämä yllättävä ilmiö lienee vakavin este, minkä ihmiskunta on koskaan kohdannut matkallaan tähtiin, ja tähän esteeseen se tie voi lopullisesti tyssätä. Sivistys syö itsensä loppuun.

Itse olen miettinyt tätä yhtenä mahdollisena vastauksena Fermin Paradoksiin.
Jos fyysisiä syitä ei löydy, niin ryhmädynaaminen mahdottomuus pirstaleisissa yksilöistä ja kansoista muodostuvissa järjestelmissä voisi hyvin olla syy.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.