News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

TapsaT

Näyttää siltä että hallitus on päättänyt päästää viruksen käymään vapaasti koko väestön läpi, tällöinhän epidemia-aika olisi lyhyempi ja vaikutukset talouteen pienimmät.

Tämä on samalla myös kaikkein epäinhmillisin tapa kohdella kansalaisia, ja kuolleiden määrä tulee olemaankin suuri. Lisäksi meille tulee iso joukko keuhkovaurioituneita ihmisiä, joiden elämä ei palaa enää koskaan ennalleen, ja jotka tulevat vaatimaan tasaisin väliajoin sairaalahoitoa.

Oikeita lukuja sairastuneista pimitetään koko ajan, eikä kukaan kohta tiedä enää missä taudin suhteen mennään. Voi vaan tehdä arvioita siitä kuinka moni lähimmäinen tai tuttu poistuu lopullisesti muonavahvuudesta, tai muuttuu terveestä ihmisestä harmaaksi keuhkoinvalidiksi. Ei voi kuin kauhulla katsoa millaiseksi tämä maa on mennyt.

Kokoliha

Quote from: ämpee on 15.03.2020, 11:43:59
Facebook, Jani Rantanen on koonnut YLE:n uutisista "koronalistan".
https://www.facebook.com/kuntapoliitikko.rantanen/posts/738556526673834

18.2 venäjä kieltää kaikkien kiinalaisten maahan tulon
21.2 pohjois italia sulkee julkisia tiloja
....

14.3 espanjaan määrätty kotiaresteja
14.3 ranska sulkee baarit, kahvilat ym
14.3 viro sulkee länsi rannikon saaret
14.3 liettua sulkee rajat
14.3 espanjaan poikkeustila ja liikkumisrajoituksia
15.3 viro sulkee rajat
15.3 SUOMEN HALLITUS VIISIKKO PITÄÄ PALAVERIN
16.3 SUOMEN HALLITUS PITÄÄ PALAVERIN

Tuosta sinänsä hyvästä listasta puuttuu monta pikku detaljia, joista yhtenä esimerkkinä:
13.3. Jan Vapaavuori päätti pormesteroimallaan alueella pitää koulut ja päiväkodit auki, vaikka kansalaiset vastaan oma-aloitteisesti pullikoivatkin. Ja tämä siitä huolimatta, että HUSsin tilanne on jo nyt se mikä se on.

Merkittäköön myös tämä muistiin. Ja ei, Jan Vapaavuori ei voi vetäytyä asiassa HUSin infektioylilääkärin selän taakse sen enempää kuin spaissarihallitus THL:n ja STM:n. Hän kantaa vastuun päätöksestään itse.

Jan (& Asko) päättivät tehdä Helsingistä ja valitettavasti samalla suuresta osasta muutakin Suomea suuren koe-eläinlaboratorion, jossa myös koeponnistetaan Terveydenhuollon kantokyvyn äärirajat. Kliinistä dataa tämän kenttäkokeen tuloksista alamme saada tulevien viikkojen aikana.

Valtioiden rajat menevät ainakin ihmisliikenteeltä nyt painovoimalla kiinni, Suomesta kaiketi viimeisenä kun kaikki muut ovat näin jo tehneet. Toisaalta, eipä siinä vaiheessa Suomen tarvitse mitään enää tehdäkään.

Kun nyt sitten tämän kenttäkokeen tuloksena ei kävisi kohta jopa niin, että esimerkiksi vaikkapa Itä-Suomen lääni (tai Etelä-Savo) julistaa poikkeustilan ja laittaa oman henkilöliikenteensä rajat (ainakin etelä- ja länsirajat) kiinni ...

Tomatoface

Onhan tämä kyllä tragikoomista. Suomi matkii kaikessa mitä idiootti länsinaapuri tekee.

Vähän kuin koulussa tyhmä kylähullu lunttaa kokeessa vielä tyhmemmältä kylähullulta vastauksia :facepalm:.
O tempora, o mores!

kriittinen_ajattelija

QuoteKaupungin mukaan etäopetus jatkuu torstaihin 26.3. asti.

VANTAAN suomenkieliset päivälukiot siirtyvät etäopetukseen huomisesta maanantaista alkaen, Vantaan kaupunki tiedotti sunnuntaina.

Opiskelijat palaavat oppilaitoksiin torstaina 26.3.Vantaan aikuislukion toiminta jatkuu normaalisti lähiopetuksena.

Kaupungin mukaan etäopetus järjestetään lukujärjestyksen mukaisesti, jolloin opettajat ohjeistavat oppilaita lukujärjestykseen merkittyinä aikoina.

Taito- ja taideaineissa lukiot voivat itse ratkaista järjestävätkö ne tunnit lähi- vai etäopetuksena.

Opettajat voivat työskennellä joko oppilaitoksen tiloissa tai kotoa. Ylioppilaskokeiden valvonta kuuluu opettajien virkavelvollisuuksiin myös etäopetuksen aikana.

Opiskelijoilla on myös etäopetuksen aikana mahdollisuus maksuttomaan ateriaan oppilaitoksen tiloissa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006440276.html

Nerokasta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Eisernes Kreuz

Quote from: Hohtava Mamma on 15.03.2020, 14:07:49
Tätä ei kerrota meille a) panikoinnin vähentämiseksi ja b) peitelläkseen sairaanhoitoresurssien surkean tilan, valistautumattomuuden, suunnitelmien puutteen ja yleisen ammattitaidottomuuden esimerkiksi THL:ssa.

Tiedottamisessa valtiovalta on epäonnistunut surkeasti. Nyt ei ole vuosi 1918, jolloin espanjantaudin leviämisestä voitiin hyvin tiedottaa sanomalehdissä. Tämä kriisi vaatisi erityisen tehokasta ja säännöllistä tiedottamista niissä medioissa, joita ihmiset pääsääntöisesti käyttävät.

Quote from: Hohtava Mamma on 15.03.2020, 14:07:49
Tähän kyllä olisi tervetullut sellainen Talvisodan ihme ja henki.

Tällä johdolla meistä olisi tullut talvisodan aikana neuvostotasavalta joulukuussa 1939.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Emo

Quote from: Kirjolohikäärme on 15.03.2020, 12:05:34
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.03.2020, 11:45:48
Italiassa 65% taudin saaneista joutui sairaalaan, että onpa v""" n lievä suurimmalle osalle.

Miten tiedetään kuinka moni italialainen on saanut tartunnan ja sairastanut sen niin lievänä, että ei ole käynyt lääkärissä, testattu ja tilastoitu?

Mitä sillä on väliä käytännön kannalta, kuinka moni sairastaa lievänä, kun kuitenkin niin iso porukka sairastaa vakavana, että porukkaa tulee kuolemaan valtavasti ja armeijat ovat nyt jo muutamissa maissa valmiina mm. turvaamaan ruokakauppoja?

Tuo on merkittävyydeltään  esinahan nypläykseen verrattavaa  pohdiskelua, että esim. kuolleisuusprosentti on nätimpi, jos paljon porukkaa on tuolla tälläkin hetkellä vain lievästi sairaana. Käytännössä kuitenkin terveydenhuoltojärjestelmät ja yhteiskunnat ovat polvillaan jo näilläkin vakavilla  tapausmäärillä.

migri

Quote from: Skeptikko on 14.03.2020, 22:11:03
Quote
THL on tutkinut suomalaisten käsienpesua isosti viimeksi vuosikymmen sitten. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimus osui silloin toisen globaalin epidemian saumaan: silloin kyseessä oli sikainfluenssa.

Tutkimuksessa muun muassa kyseltiin osallistujilta, millaisissa tilanteissa he pesevät käsiään ja miten he suhtautuvat käsienpesuun. THL:n johtava asiantuntija Carita Savolainen-Kopra kertoo, että tutkimuksen perusteella suomalaisten käsienpesu oli aika hyvällä tasolla.
...
Vuorinen nostaa esille sen, että suomalaiset ajattelevat olevansa hygieenisiä, sillä saunomiskulttuuri on niin vahva. Saunassa ei kuitenkaan yleensä käydä yhtä usein kuin käsiä pitäisi pestä.

Vuorinen huomauttaakin, että puhtaudesta tuli uskonnollinen riitti jo muinaisen Egyptin ja Mesopotamian aikaan. Nykypäivänäkin muun muassa islamissa on lukuisia ohjeita siihen, milloin ihmisen tulee peseytyä. Vuorinen ajattelee, että islaminuskoon liittyvä puhtauden korostuminen voisi vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan hyvin myönteisesti.

– Me olemme korostaneet vain saunaa, että olemme mukamas niin hygieenisiä! Vuorinen toteaa ja nauraa.

On pakko laittaa tästä muslimien "puhtaudesta" tähän pientä kommenttia. Vuorinen voisi tutustua aiheeseen enemmän. Vitun silakka. Sori kielenkäyttö mutta nää ulostulot suomessa on jo aivan jostain rinnakkaistodellisuudesta missä älykääpiöt ovat päässeet valtaan.

Nämä puhtaanapidon esimerkit kirittivät Malesian kärkeen aasiassa... vielä moskeijassa tietty.

Coronavirus: Malaysia reports 190 new cases, Singapore tightens border controls
Malaysia's infections soar to 428, more than any other Asean country, and most new cases are linked to religious event at mosque near Kuala Lumpur
https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3075284/coronavirus-malaysia-reports-190-new-cases-singapore

Malaysia reported 190 new cases of coronavirus on Sunday, most linked to a religious event at a mosque that was attended by more than 10,000 people from several countries. The new cases bring the total number of infections in the country to 428, the health ministry said in a statement.
The ministry said all event participants and their close contacts will be placed under mandatory quarantine for 14 days. Malaysian health authorities have said about 16,000 people attended the religious gathering held at a mosque near Kuala Lumpur between February 27 and March 1. Around 14,500 of the participants are Malaysian.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

J.M

#4147
Quote from: Kokoliha on 15.03.2020, 14:08:05
Kun nyt sitten tämän kenttäkokeen tuloksena ei kävisi kohta jopa niin, että esimerkiksi vaikkapa Itä-Suomen lääni (tai Etelä-Savo) julistaa poikkeustilan ja laittaa oman henkilöliikenteensä rajat (ainakin etelä- ja länsirajat) kiinni ...

Tällä hetkellähän tilanne on se, että Itä-Savon sairaanhoitopiirissä (Sosteri) Kainuun lisäksi ei ole vielä yhtään todettua tapausta. Jos Etelä-Savo olisi osavaltio, se varmaan voisi laittaa rajansa toistaiseksi säppiin.

Sinänsä ihmettelen tuota, ettei Sosterin alueella ole todettu tauteja. Luulisi, että kuuluisilta Pohjois-Italiasta Lappeenrantaan laskeutuneilta lennoilta olisi tännekin päin matkalaisia tullut. Kuulemani mukaan on tehty jonkun verran testauksia, että ei johdu pelkästään testaamattomuudesta.

Muoks: muutettu lauserakennetta
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

M.K

Quote from: TapsaT on 15.03.2020, 14:07:17
Näyttää siltä että hallitus on päättänyt päästää viruksen käymään vapaasti koko väestön läpi, tällöinhän epidemia-aika olisi lyhyempi ja vaikutukset talouteen pienimmät.

Tämä on samalla myös kaikkein epäinhmillisin tapa kohdella kansalaisia, ja kuolleiden määrä tulee olemaankin suuri. Lisäksi meille tulee iso joukko keuhkovaurioituneita ihmisiä, joiden elämä ei palaa enää koskaan ennalleen, ja jotka tulevat vaatimaan tasaisin väliajoin sairaalahoitoa.

Oikeita lukuja sairastuneista pimitetään koko ajan, eikä kukaan kohta tiedä enää missä taudin suhteen mennään. Voi vaan tehdä arvioita siitä kuinka moni lähimmäinen tai tuttu poistuu lopullisesti muonavahvuudesta, tai muuttuu terveestä ihmisestä harmaaksi keuhkoinvalidiksi. Ei voi kuin kauhulla katsoa millaiseksi tämä maa on mennyt.

Tässä täytyy kuitenkin aina muistaa sekin, ettei hallitus ole kaikkivoipa tappajaviruksen edessä. Uskonpa, että vaikka Suomi menisi totaaliseen lockdowniin, lopulta silläkään ei ole toivottavaa vaikutusta. Kovillakin rajoittamistoimilla on hyötyrajansa ja kaikkia kieltoja ja säännöksiä voidaan rikkoa ja rikotaan. Loppujen lopuksi viruksen leviäminen on kiinni vain ja ainoastaan yksilöistä.

kriittinen_ajattelija

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Titus

Ensi askelia resurssien riittämättömyydestä (hallituksen toimimattomuus heijastuu näihin kun porukkaa on pois) :

USU: Hus rajaa jo ensihoitohälytyksiä koronaviruksen takia – "Paloautot liikkuvat vähemmän"
QuoteHus on ohjeistanut hätäkeskuksen rajoittamaan tehtävien välittämistä pelastuslaitosten ensihoitoyksiköille toistaiseksi koronaviruksen takia, kertoo Uutissuomalainen.
Johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kertoi sunnuntaina Uutissuomalaiselle, että ohjeistuksen mukaan pelastuslaitosten ensihoitoyksiköitä lähetetään vain elvytystehtäviin ja lääkärihelikopteritehtäviin sekä muihin tehtäviin kenttäjohtajan harkinnan mukaan.

– Iso viesti kansalaisille on se, että ensihoitopalvelu toimii kuten ennenkin, mutta paloautot liikkuvat vähemmän. Tällä turvataan se, että ne pystyvät huolehtimaan omista pelastustehtävistä, Mäkijärvi sanoo Uutissuomalaiselle.

Husin tiedotteessa sanotaan, että tilanne tarkoittaa sitä, että ambulanssit hoitavat ensihoitotehtävät pääsääntöisesti ilman palo- ja pelastusyksiköiden apua.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/849380-usu-hus-rajaa-jo-ensihoitohalytyksia-koronaviruksen-takia-paloautot-liikkuvat
that's a bingo!

ämpee

Quote from: migri on 15.03.2020, 14:16:02
Quote from: Skeptikko on 14.03.2020, 22:11:03
Quote
THL on tutkinut suomalaisten käsienpesua isosti viimeksi vuosikymmen sitten. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimus osui silloin toisen globaalin epidemian saumaan: silloin kyseessä oli sikainfluenssa.

Tutkimuksessa muun muassa kyseltiin osallistujilta, millaisissa tilanteissa he pesevät käsiään ja miten he suhtautuvat käsienpesuun. THL:n johtava asiantuntija Carita Savolainen-Kopra kertoo, että tutkimuksen perusteella suomalaisten käsienpesu oli aika hyvällä tasolla.
...
Vuorinen nostaa esille sen, että suomalaiset ajattelevat olevansa hygieenisiä, sillä saunomiskulttuuri on niin vahva. Saunassa ei kuitenkaan yleensä käydä yhtä usein kuin käsiä pitäisi pestä.

Vuorinen huomauttaakin, että puhtaudesta tuli uskonnollinen riitti jo muinaisen Egyptin ja Mesopotamian aikaan. Nykypäivänäkin muun muassa islamissa on lukuisia ohjeita siihen, milloin ihmisen tulee peseytyä. Vuorinen ajattelee, että islaminuskoon liittyvä puhtauden korostuminen voisi vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan hyvin myönteisesti.

– Me olemme korostaneet vain saunaa, että olemme mukamas niin hygieenisiä! Vuorinen toteaa ja nauraa.

On pakko laittaa tästä muslimien "puhtaudesta" tähän pientä kommenttia. Vuorinen voisi tutustua aiheeseen enemmän. Vitun silakka. Sori kielenkäyttö mutta nää ulostulot suomessa on jo aivan jostain rinnakkaistodellisuudesta missä älykääpiöt ovat päässeet valtaan.

Nämä puhtaanapidon esimerkit kirittivät Malesian kärkeen aasiassa... vielä moskeijassa tietty.

Coronavirus: Malaysia reports 190 new cases, Singapore tightens border controls
Malaysia's infections soar to 428, more than any other Asean country, and most new cases are linked to religious event at mosque near Kuala Lumpur
https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3075284/coronavirus-malaysia-reports-190-new-cases-singapore

Malaysia reported 190 new cases of coronavirus on Sunday, most linked to a religious event at a mosque that was attended by more than 10,000 people from several countries. The new cases bring the total number of infections in the country to 428, the health ministry said in a statement.
The ministry said all event participants and their close contacts will be placed under mandatory quarantine for 14 days. Malaysian health authorities have said about 16,000 people attended the religious gathering held at a mosque near Kuala Lumpur between February 27 and March 1. Around 14,500 of the participants are Malaysian.

Sellainen pikkujuttu kuin saippuan käyttö ei sisälly tuohon rituaalipesuun veden kanssa tai ilman.
Älkää kuitenkaan kertoko tätä sille Vuoriselle vaan antakaa Darvinin lain koko ankaruudessaan langeta hänen päälleen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

TapsaT

Suomen hallitus, kaikessa epäihimillisyydessään, aikoo hoitaa koronan pois ns. laumaimmuniteetin avulla, jonka kehittyminen vaatii sitä että noin 70% kansalaisista saa tartunnan. Kiina päätti hoitaa asian toisella tavalla, jolloin vain 0.0056% maan väestöstä sairastui.

Mitä se Merkel sanoikaan viime viikolla? Totesi että noin 70% kansalaisista tulee saamaan tämän tartunnan. Se on tismalleen sama luku, mikä vaaditaan laumaimmuniteetin saavuttamiseen. Tuo ei ole sattumaa, vaan asioista on puhuttu, ja niistä on päätetty jo hyvissä ajoin. Suomen hallitus on tässäkin Merkelin kelkassa, ja 70% sairastuneen kautta mennään, kansalaisten kärsimyksestä välittämättä.

koojii

Quote from: Hohtava Mamma on 15.03.2020, 13:15:21

Netistä tilattavien tuotteiden osalta kannattaa tiedostaa, että niiden pakkaaja tai paketin käsittelijä on saattanut pärskiä niihin tai kaivaa nenäänsä ym ruumiinkaviteettejaan ennen tuotteiden käsittelyä. Koska korona elää pinnoilla - olikos se jopa 9 vrk - on tuotteissa virusta mukana jos sairastunut on niitä käsitellyt. Muutaman viikon päästä sen todennäköisyys alkaa olla jo kohonnut.

Sinolia ja Marinolia saa melkein joka huoltsarilta ja siihen kastetulla rärätillä kun putsaa tavarat niin eiköhän se desinfioi tarpeeksi. Nehän ovat melkein puhdasta denaturoitua etanolia.

Tai sitten menee saunaan niiden tuotteiden kanssa ja desinfioi itse itsensä sinolilla, valuttamalla sen kylmää rautakankea pitkin ranskanleivän läpi toki ensin  ;)

Esimerkiksi Sinolissa etanolia on on yli 90 prosenttia. Lähde:

https://www.k-rauta.fi/rautakauppa-liitteet/Sinol_100_FI_20121001_USI.pdf

Siihen pitäisi sekoittaa viidennes vettä. Asiaa on selitetty täällä miksi se vesi tehostaa sitä desifektiovaikutusta siinä:

https://www.researchgate.net/post/Why_is_70_ethanol_used_for_wiping_microbiological_working_areas

Why is 70% ethanol used for wiping microbiological working areas?
Why not 100% ethanol or methanol? Can anyone explain the mechanism of action?



Activeman

Sanna Marinilla ja huulipunaviiskolla on nyt visainen ongelma:
* Tällä hetkellä on jokaiselle suomalaiselle erittäin selvää, että heidän aiempi toimimattomuutensa on ollut giganttinen virhe.
* Viisikko on eksplisiittisesti ilmoittanut, että koulujen sulkemiseen ei ole tarvetta ja että on turha testata muitakin, kuin valmiiksi sairaita. Matkustuskieltojen on sanottu olevan turhia.
* Nyt kuitenkin lähes kaikki maat ovat tehneet juuri nuo toimenpiteet, jotka Marin on ilmoittanut turhiksi. Myös WHO on eri mieltä Sanna Marinin kanssa.
* Marin ja huulipunaviisikko varmasti tietävät, että massiivinen virhe on tullut tehtyä ja oikea toimenpide olisi sulkea koulut, laittaa matkustuskieltoja, tehdä laajempia testejä ja hankkia tehohoitojärjestelmiä vaikka kiven alta. Italia osti niitä Kiinasta.
* He tietävät, että mikäli he eivät noita toimenpiteitä käynnistä, ihmisiä tulee kuolemaan massoittain heidän päätöstensä takia.
* Mutta, kurssin muuttaminen esimerkiksi kouluja sulkemalla, tai matkustuskieltoja asettamalla ei ole mahdollista ilman täydellistä kasvojenmenetystä. Jos Marin huomenna ilmoittaisi, että koulut menevät kiinni, hän samalla myöntäisi tehneensä pahan virheen ja aiheuttaneensa turhia kuolemia.
* Toisaalta, mikäli Marin edelleen viivästää päätöksentekoa, yhä enemmän ihmisiä kuolee hänen takiaan.

Vaikea ongelma poliitikolle.

Mutta, jo alkeellinen käsitys ihmisoikeuksista ja inhimillisyydestä kertoisi, että nyt on pakko toimia - vaikka kasvot menettäen. Vain todella kokematon ja täysin empatiakyvytön ihminen voi tässä tilanteessa jättää toimimatta vain siksi, että pelkää maineensa puolesta.

hiljaa_nurkassa

Fimlab täysin kusessa testien kanssa. Järkyttävällä viiveellä mennään. En ihmettele jos todettuja tapauksia on jo yli nelinumeroinen luku.

Pullervo

Halla-aho rajavalvonnasta pandemiaan liittyen.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2869320446521464
Quote from: Jussi Halla-aho/FB 15.3.2020Ulkorajojen sulkeminen muulta kuin välttämättömältä liikenteeltä ei tietenkään ole ratkaisu pandemiaan. Se on OSA ratkaisua, samoin kuin sisäiset karanteenitoimet. Se, että jokin toimenpide ei ratkaise koko ongelmaa, ei ole peruste vastustaa kyseistä toimenpidettä.

Jos veneen pohjassa on viisi reikää, mutta käytettävissä on vain neljä tulppaa, neljä reikää kannattaa tukkia, VAIKKA se ei ratkaise koko ongelmaa. Se ei poista äyskäröinnin tarvetta, mutta se vähentää sitä.

Ulkoministeriö kehottaa olemaan matkustamatta mihinkään. Tällä kehotuksella ulkoministeriö myöntää sen, että rajat ylittävä liikenne on tällä hetkellä osa ongelmaa. Kuitenkin Suomen rajat pysyvät itsepäisesti auki, ja perusteena on juuri se, että liikenteen rajoittaminen ei ratkaisisi ongelmaa.

Sisäministeriö väittää tiedotteessaan, että kansanterveyden vaarantuminen ei mahdollista sisärajatarkastusten aloittamista. Kuitenkin rajavartiolain 15 § erikseen ja selvästi toteaa, että mahdollistaa. Mikä parasta, sisäministeriöllä on yksinään mahdollisuus päättää tarvittavista, välittömistä toimista rajalla.

Juu, tiedän, että sisärajatarkastusten aloittaminen ei ole sama asia kuin rajojen sulkeminen, mutta se on edellytys rajojen sulkemiselle.

Vaarana on sekin, että jos epidemia riistäytyy käsistä Ruotsissa tai Venäjällä, eivätkä ihmiset saa tarvitsemaansa hoitoa, sairastuneet tai muuten panikoivat ihmiset lähtevät sinne, missä olettavat hoitoa olevan tarjolla. Siihenkään ei nyt olisi varaa.

On tärkeää, että ihmiset suojaavat itseään ja toisiaan maan sisällä, mutta myös kaikki muut keinot tilanteen pahenemisen estämiseksi on syytä ottaa käyttöön.

Jatulintarha

#4157
Tämä kiinalaisen lääkärin tekemä video (tekstitys englanniksi) kannattaa kaikkien katsoa, siinä selitetään hyvin miten korona leviää ilmateitse ja kuinka siltä voi välttyä:

https://youtu.be/sOtDDxVDG4c

^ Mielestäni vähintä mitä vastuulliset viranomaiset voisivat tehdä, olisi tehdä vastaava suomeksi ja saattaa kansan saataville niin vapaasti verkosta kuin laittaa esimerkiksi uutisten yhteyteen tiivistetty versio oleellisimmista pointeista. Itseasiassa väittäisin, että on jopa jonkin sortin rikos päättäjiemme taholta, ellei tällaista tiedotusta aktiivisesti aleta välittömästi tekemään, ottaen huomioon taudin tiedetty vaarallisuus ja se, että juuri tätä ilmateitse tapahtuvaa tartuntaa on tässä aiemmin pyritty vähättelemään.

Venne

Quote from: Activeman on 15.03.2020, 14:44:54
Sanna Marinilla ja huulipunaviiskolla on nyt visainen ongelma:
* Tällä hetkellä on jokaiselle suomalaiselle erittäin selvää, että heidän aiempi toimimattomuutensa on ollut giganttinen virhe.
* Viisikko on eksplisiittisesti ilmoittanut, että koulujen sulkemiseen ei ole tarvetta ja että on turha testata muitakin, kuin valmiiksi sairaita. Matkustuskieltojen on sanottu olevan turhia.
* Nyt kuitenkin lähes kaikki maat ovat tehneet juuri nuo toimenpiteet, jotka Marin on ilmoittanut turhiksi. Myös WHO on eri mieltä Sanna Marinin kanssa.
* Marin ja huulipunaviisikko varmasti tietävät, että massiivinen virhe on tullut tehtyä ja oikea toimenpide olisi sulkea koulut, laittaa matkustuskieltoja, tehdä laajempia testejä ja hankkia tehohoitojärjestelmiä vaikka kiven alta. Italia osti niitä Kiinasta.
* He tietävät, että mikäli he eivät noita toimenpiteitä käynnistä, ihmisiä tulee kuolemaan massoittain heidän päätöstensä takia.
* Mutta, kurssin muuttaminen esimerkiksi kouluja sulkemalla, tai matkustuskieltoja asettamalla ei ole mahdollista ilman täydellistä kasvojenmenetystä. Jos Marin huomenna ilmoittaisi, että koulut menevät kiinni, hän samalla myöntäisi tehneensä pahan virheen ja aiheuttaneensa turhia kuolemia.
* Toisaalta, mikäli Marin edelleen viivästää päätöksentekoa, yhä enemmän ihmisiä kuolee hänen takiaan.

Vaikea ongelma poliitikolle.

Mutta, jo alkeellinen käsitys ihmisoikeuksista ja inhimillisyydestä kertoisi, että nyt on pakko toimia - vaikka kasvot menettäen. Vain todella kokematon ja täysin empatiakyvytön ihminen voi tässä tilanteessa jättää toimimatta vain siksi, että pelkää maineensa puolesta.

Marin voi myös sanoa että hänen avustajansa oli kullanarvoinen ja huomasi että ne kaksi perjantaina teeveessä niiskuttanutta hahmoa olivat lukeneet väärää ohjekirjaa, vahingossa THL keuhkokuume julkaisua eikä WHO-raportteja. Nyt kun huulipunaviisikko saa kiitos Sannan oikeat tiedot, he voivat tehdä kaikki päinvastoin kuin nämä asiantuntijat ovat suosittaneet. Kaikki huutaa hurraa maan pelastaneelle pääministerille joka viisaudella ja valtiomiesmäisellä käytöksellä säästi kymmeniä tuhansia henkiä.

Tabula Rasa

Quote from: hiljaa_nurkassa on 15.03.2020, 14:49:30
Fimlab täysin kusessa testien kanssa. Järkyttävällä viiveellä mennään. En ihmettele jos todettuja tapauksia on jo yli nelinumeroinen luku.

Luulisi että hätätilanteessa olisi mahdollistä määrätä laborantteja tms osaavaa henkilöstöä käytännössä liikkumisen loppumisen takia kiinni menneistä yrityksistä tuohon työhön samaan tapaan kuin italiassa siirrettiin armeijan osaavaa henkilöstöä hengityskoneita valmistavaan yritykseen joka valmistaa 125 koneen viikkovauhtia noita hengityskoneita.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

hulaq

Quote from: John Johnson on 15.03.2020, 14:45:32
Välillä valitetaan, että kun ei testata, sitten kun testataan, niin sekin on väärin. Miten itse toimisit?

Ihan oon samalla linjalla ollut kokoajan, testattava olisi ja potkua pitäisi löytyä siihen samoin kuin test-kittejä yms vaadittavia resursseja. Eli ei tässä allekirjoittanut ole takkia kääntämässä vaan pysynyt samalla linjalla. Testaus on varmaan THLn ja muun ammattikunnan mielestä se oikea vaihtoehto, mutta ei minun mielestä. Tietty jos test-kittejä ei ole niin milläs testaat. Tai muuta siihen liittyvää resursointia.
Iudex illius ero

Kova luu

Joo, kovat otteet käyttöön. Ruokaa kotiin pariksi kuukaudeksi, ja varsinkin viinaa. Parin kuukauden ryyppyputki päälle, niin kuluu aika paremmin mahdollisessa karanteenissa, oli tautia tai ei, kun on kuitenkin ulkonaliikkumiskiellot päällänsä.

koojii

Yksi pieni asia jonka valtio ja työnantaja voisi tehdä, on ilmoittaa ainakin terveydenhuoltoalalla että kehottaa suosimaan työmatkoilla henkilöautoa jotta varmistetaan pandemian oloissa henkilökunnan riittävyyttä ja vähennetään työntekijöiden riskiä sairastua korona-tautiin.

Valtio taas voisi antaa verottajalle ohjeen että oman auton käyttö työmatkoihin kriittisillä aloilla hyväksytään automaattisesti työntekijän veroilmoituksen perusteella lähikuukaudet työmatkakuluihin.

Eihän autoton bussilla tai metrolla tai junalla töihin tuleva voi välttämättä autoa käyttää työmatkaan kun sellaista ei omista, mutta jonkun se voisi kannustaa vaihtamaan niistä omaan autoon.

Jokainen käsipari on tärkeä pian esimerkiksi terveydenhuollossa. Jos em. tempulla muutama käsipari estetään sairastumasta niin se kannattaa tehdä.


foobar

Quote from: Activeman on 15.03.2020, 14:44:54
* Nyt kuitenkin lähes kaikki maat ovat tehneet juuri nuo toimenpiteet, jotka Marin on ilmoittanut turhiksi. Myös WHO on eri mieltä Sanna Marinin kanssa.

Eikä vain WHO, vaan myös eurooppalainen ECDC.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Make M

#4164
Tässä Diamond Princessilta "pelastuneen" vanhemman pariskunnan David ja Sally Abelin positiivinen ja hyödyllinenkin Youtube-video.
https://www.youtube.com/watch?v=H2E1t3yMXgE

Sairastuneella ei välttämättä ole päänsärkyä ja kuumekin saattaa vain käväistä yli 37,5 ˚C. Keuhkojen suorituskyvyn selvä aleneminen ja yskä lienevät tärkeimmät oireet. Normaali käveleminenkin voi muuttua mahdottomaksi, jolloin jalat pettävät alta.

Abel kokeili EFT-tekniikkaa parantaakseen keuhkojensa hapenottokykyä ja siitä oli hänelle hyötyä. Ehkä hän näin vältti hengityskoneeseen joutumisen.
https://www.youtube.com/watch?v=p329t40gk78

Tässä lyhyt pätkä Abelien automatkasta kotimaahan saavuttuaan. Molemmat on nyt testattu parantuneiksi.
https://www.youtube.com/watch?v=dhbI7acyN4I


Parzival

Vaikea sanoa paljonko tässä on kyse siitä, että rajojen sulkeminen ja kaikkinainen oman kansan etujen puolustaminen on jo lähtökohtaisesti vastenmielistä tälle punavihreälle porukalle. Tavallaan  annettaisiin oikeutusta "persujen" ajattelutavalle jos siihen mentäisiin. Vaikeaa tämä näyttää näille olevan. Vai onko kyse vain kokemattomuudesta ja osaamattomuudesta?

simplex

#4166
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.03.2020, 13:58:27
Tässä voi todella käydä niin, että kunnat ryhtyvät enemmänkin omiin toimenpiteisiin valtiovallan odotellessa peukaloitaan pyöritellen ohjeita EU-komissiolta.

Kunnissa painetta lisää se, että päättäjät asuvat lähellä äänestäjiään. Jos alkaa tulla tarpeeksi painetta kuntalaisilta, toimenpiteisiin on käytännössä pakko ryhtyä. Eduskunnassa, ja varsinkin Brysselissä, ollaan jo huomattavan paljon kauempana tavallisen rahvaan arjesta, eikä siitä tarvitse niin herkästi välittää.

Tässä voi käydä jopa niin, että nähdään eri hallintotasojen välinen nokittelu asiassa. En suoranaisesti yllättyisi, jos huomenna kuultavat Viisikon uudet lausunnot sisältäisivät jotain sellaisia linjauksia / suosituksia, että yhdenkään kunnan ei pitäisi mennä sulkemaan kouluja ja jo tehdyt etäopetuspäätökset pitäisi suorastaan perua. Kuntakentältä luultavasti näytetään keskisormea näille lausunnoille ja oma-aloitteiset sulkutoimet ja etäopetukseen siirtymiset jatkuvat. Tietenkään kuntakohtaisesti tehtynä tämä ei ole yhtä tehokasta kuin valtiotasolla koordinoitusti tehtynä, mutta ajoitus ainakin Huittisissa on luultavasti kohtuullisen hyvin kohdallaan. Nyt on se aika, jolloin kontakteja karsimalla voidaan vaikuttaa terveydenhuoltoon kohdistuvaan iskuun noin 2-3 viikon päästä.

Venne

Hallitusviisikolla on muuten viimeiset hetket työntää junan alle asiantuntijat (joiden varassa sanovat toimineensa) ja pelastaa oma nahka. Kyselytunnin kiirastuli siitä miksei noudateta WHO ohjeita tulee olemaan eeppinen jos mitään ei tehdä ennen sitä.

Parzival

Niin mikä tuohon testaamattomuuteen olikaan syy? Haluttomuus vai kyvyttömyys?

Viimeinen suomalainen

#4169
Quote from: Parzival on 15.03.2020, 15:13:49
Vaikea sanoa paljonko tässä on kyse siitä, että rajojen sulkeminen ja kaikkinainen oman kansan etujen puolustaminen on jo lähtökohtaisesti vastenmielistä tälle punavihreälle porukalle. Tavallaan  annettaisiin oikeutusta "persujen" ajattelutavalle jos siihen mentäisiin. Vaikeaa tämä näyttää näille olevan. Vai onko kyse vain kokemattomuudesta ja osaamattomuudesta?

Punaviherkhmereillä agenda menee kaiken muun edelle. Tässähän tulee vielä tavoittelemansa väestönvaihto niille bonuksena kaupan päälle. Tosin pm Marin ei reppana tajua, että etupäässä viikate niittää ikäihmisiä. Juuri niitä viimeisiä SDP:n äänestäjiä. Surullista on tämä nykyaika, eipä olisi uskonut ennen tätäkään näkevänsä. Vielä kepukin noiden takuumiehenä...
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.