Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Emo]

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/4d91358f-a125-45f2-9e4a-ba9534464fda

Koronavirus jatkaa leviämistä maailmalla ja tilanne on synkkenemässä. Maailman terveysjärjestö WHO julisti keskiviikkona illalla koronaviruksen pandemiaksi.   

Olemme pandemiassa. Virallisesti. Mikä on täällä jo pitkään tiedetty.

[Kremppamestari]

Harkitaan ja tuumaillaan, mietitään ja suunnitellaan, välillä hieman kahvia juodaan ja pullaa pureskellaan.

Eivät nyt kehtaa sitä ääneen sanoa, mutta eniten vallanpitäjiä huolestuttaa tällä hetkellä koronan aiheuttama talouskriisi. Siksi kai toimenpiteitä niin kovasti arastellaan.

Voi kuitenkin käydä niin, että saadaan sekä talouskriisi että vakava koronakriisi - ilman kunnollista varautumista jälkimmäiseen.

Talouskriisi on todennäköinen, koronakriisi epätodennäköinen ellei sellaiseksi lasketa normaalin influenssan aiheuttamia vanhusten ja muuten huonokuntoisten menehtymisiä.

[Julleht]

Tuppaa edelleen funtsituttamaan tuo Italian jatkuvassa nousussa oleva kuolleisuus. Lähestyy kuutta prosenttia sairastuneista, mikä on alkupiikin ollessa jo takana poikkeuksellista. En jaksa uskoa että kyse olisi valmistautuneisuuden asteesta, E-Korea ja Japani yllätettiin yhtä lailli housut kintuissa, toimissa toki eroa. Pohdin myös, että voisiko Euroopassa olla leviämässä joku ärhäkämpi virusvariantti, mutta muiden Euroopan maiden (vielä kovin varhaiset) luvut eivät tätä oikein tue.

Kun ottaa huomioon kuolleisuuden laajat erot eri ikäryhmissä, uskoisin että Italiassa sairastuneista ja sittemmin kuolleista moni on vanhempaa ikäkaartia, ainakin verrattuna muualle. Muuta selitystä en oikein keksi.

Lisäksi Italiasta raportoitiin jo viikonloppuna, miten terveydenhoitojärjestelmä on jo ylikuormitettu. Yksinkertaisesti sairaat jäävät ilman hoitoa niin kyllähän noita kuolleita tulee. Ja tämä on vain alkua.

Mutta onko se merkittävissä määrin enemmän ylikuormitettu kuin muualla Euroopassa? Toki muut Euroopan maat tulee muutaman päivän jälkijunassa, joten jos kuolleisuus nousee tuonne 6 % hujakoille myös muualla, olet varmasti jäljillä.

Toistaiseksi kuitenkin tän selityksen todennäköisyyttä vähentää se, että kuolleisuus on pysynyt paljonkin alempana E-Koreassa ja Iranissa, jossa tartuntoja on yhtä paljon kuin Italiassa. En jaksa uskoa että näissä, varsinkaan Iranissa, olisi jotenkin parempaa ja enemmän kapasiteettia sairaudenhoidossa verrattuna Italiaan.

Toki tämä voi olla myös jonkin sortin komboefekti: Italiassa on sairastunut suhteellisesti enemmän sairaalahoitoa tarvitsevia vanhempia, täällä on ärhäkämpi virus ja valmiudet ei aivan Korean tasolla olleet.

[Skeptikko]

Ruotsissa tavallisia ihmisiä ei enää testata koronan varalta, Suomessa tilanne kohta sama – "On ihan selvää, ettei siihen kovin pitkää aikaa mene"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsissa-tavallisia-ihmisia-ei-enaa-testata-koronan-varalta-suomessa-tilanne-kohta-sama-on-ihan-selvaa-ettei-siihen-kovin-pitkaa-aikaa-mene/7758390

– Ruotsissa tuli jo eilen vastaan tilanne, etteivät he voineet enää selvittää, mikä se tartuntaketju on. Kun mekään emme pysty enää selvittämään eli rajaamaan (mistä tartunta on peräisin), olemme sen jälkeen samassa tilanteessa kuin Ruotsi eli sitten on enää turha lähteä testaamaan, Varhiala kertoo.

Varhialan arvion mukaan Suomessa pystytään vielä tällä hetkellä seuraamaan, mistä tartunta on peräisin. On kuitenkin vain ajan kysymys, milloin seuranta ei enää onnistu.

–Kyllä se ihan selvä on, ettei siihen kovin pitkää aikaa mene, Varhiala toteaa.

[Ajattelija2008]

According to Italy's national health institute, the average age of those who have died was 81, and many of the deceased had preexisting health conditions. Only one in fivecoronavirus patients is between 19 and 50 years old
...
"If we break it down by age group, our death rates are similar, or even lower, than those reported in China," Giovanni Rezza, the chief epidemiologist at Italy's 

https://www.businessinsider.com/italy-coronavirus-old-population-cases-death-rate-2020-3
Jostain syystä Italiassa tauti on levinnyt vanhuksiin.

[Make M]

THL selvittää hyötyjä ja haittoja, Ruotsi kieltämässä yleisötapahtumia

Mitkä yleisötapahtumat ovat  sellaisia, jotka menevät kansakunnan terveyden edelle? Ei mitkään!

THL, asia on jo selvitetty. Nyt pää pois pensaasta ja uutta tiukkaa ohjeistusta kehiin!

[Alaric]

Satakunnassa on todettu 2 uutta tartuntaa eli Suomen kokonaismäärä on nyt virallisesti 61.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006435779.html

Satakunnassa todettu 2 uutta korona­virus­tartuntaa – sairastuneita nyt Suomessa 61

...

Satakunnan sairaanhoitopiirissä on todettu tänään kaksi uutta koronavirustartuntaa. Asian vahvisti STT:lle infektioylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä.

Sairastuneet ovat työikäistä ja hyväkuntoisia porilaisia miehiä, jotka ovat olleet lomamatkalla Itävallassa Tirolin alueella.

...

[Julleht]

According to Italy's national health institute, the average age of those who have died was 81, and many of the deceased had preexisting health conditions. Only one in fivecoronavirus patients is between 19 and 50 years old
...
"If we break it down by age group, our death rates are similar, or even lower, than those reported in China," Giovanni Rezza, the chief epidemiologist at Italy's

https://www.businessinsider.com/italy-coronavirus-old-population-cases-death-rate-2020-3
Jostain syystä Italiassa tauti on levinnyt vanhuksiin.

No tämähän sen selittääkin, että sairastuneista suhteellisesti suurempi osa vanhuksia kuin muualla, kuten arvelin. Kiitos.

[kriittinen_ajattelija]

Ruotsissa tavallisia ihmisiä ei enää testata koronan varalta, Suomessa tilanne kohta sama – "On ihan selvää, ettei siihen kovin pitkää aikaa mene"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsissa-tavallisia-ihmisia-ei-enaa-testata-koronan-varalta-suomessa-tilanne-kohta-sama-on-ihan-selvaa-ettei-siihen-kovin-pitkaa-aikaa-mene/7758390

– Ruotsissa tuli jo eilen vastaan tilanne, etteivät he voineet enää selvittää, mikä se tartuntaketju on. Kun mekään emme pysty enää selvittämään eli rajaamaan (mistä tartunta on peräisin), olemme sen jälkeen samassa tilanteessa kuin Ruotsi eli sitten on enää turha lähteä testaamaan, Varhiala kertoo.

Varhialan arvion mukaan Suomessa pystytään vielä tällä hetkellä seuraamaan, mistä tartunta on peräisin. On kuitenkin vain ajan kysymys, milloin seuranta ei enää onnistu.

–Kyllä se ihan selvä on, ettei siihen kovin pitkää aikaa mene, Varhiala toteaa.

Ja mikäs estää testaamasta vaikka 50 000 päivässä, vai eikö Marinin 9,5 miljoonaa riitä siihen?
[tweet]1234956704141451275[/tweet]

[Emo]

Ihmeellistä muniin vittuihin puhaltelua.

THL selvittää hyötyjä ja haittoja, Ruotsi kieltämässä yleisötapahtumia

THL selvittää parhaillaan, mitä vaikutuksia yleisötapahtumien rajaamisella olisi.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen arvioi keskiviikkona, että selvitykset saadaan valmiiksi lähipäivinä. Pekosen mukaan mahdollisista toimenpiteistä päätetään sen jälkeen. 

Tietäähän tuon maalaisjärjellä, mitä tapahtuu, jos tarttuvia hengitystieinfektioita sairastavia sullotaan samaan tilaan terveiden kanssa. Terveet sairastuvat. Selvitys tehty.

[simplex]

Sosiaali- ja terveysministeriö on harkinnut yli tuhannen hengen tapahtumien rajoittamista, mutta ministeriön arvion mukaan siitä ei olisi yksistään merkittävää hyötyä.

Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemiin simulaatiomalleihin.

– Kiellon vaikuttavuus on todella pieni, sanoo sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila.

Vaikuttavuus olisi riittävän suuri, jos samanaikaisesti tehtäisiin monia pitkäkestoisia toimenpiteitä, Varhila arvioi.

Rajoitustoimet koskisivat tällöin muun muassa kouluja, joukkoliikennettä, työpaikkoja ja kotioloja. Siitä aiheutuisi kuitenkin Varhilan mukaan suuria haittoja.

– Silloin koko yhteiskunnan toiminta saadaan lamautettua.

Tällaisena avoimuuden aikakautena voisivat varmaan jakaa simulaatioalustansa ja käytetyt parametrit jakoon myös talon ulkopuolelle. Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisilla oletuksilla simulaatiota ajetaan. On meinaan varmaan Suomen lähihistorian tärkeimmät simulaatioajot, joten en soisi niiden jäävän mustaan laatikkoon. (Itse olen vähän kyyninen simulaatioiden suhteen noin yleensä. Olen nähnyt monella tavalla toimivia simulaatioita (eri alalta tosin), joiden korrelaatio lopulta todellisuuteen on ollut jokseenkin löyhä, vaikka kovasti on yritetty simuloida..)

Varmaan joku muukin asiantuntija olisi kiinnostunut tästä. Ehkä myös Saksassa oltaisiin kiinnostuneita, koska siellä on nähty kuitenkin mahdolliseksi jarruttaa epidemiaa. Varmaan sielläkin on hieman laskeskeltu tilannetta ja katsottu, millainen toiminta muualla auttaa.

On tietysti selvää, että varmasti mikään yksittäinen toimenpide ei jarruta epidemiaa riittävästi, jotta terveydenhoidon kapasiteetti saataisiin riittämään. Mutta en kyllä ihan vain epämääräisellä viittauksella simulaatioajoihin suostu uskomaan, että ei löydy sellaista tehtävien asioiden joukkoa, jolla ei saataisi jarrutettua epidemiaa ja samalla tämä joukko on jotain muuta kuin "yhteiskunnan täydellinen lamauttaminen".

Isot tapahtumien kieltämisen voi yhdistää koulujen (ainakin osittaiseen) sulkemiseen. Lisäksi pitää yrittää terottaa ihmisille, että nyt ei ole tosiaan soveltuvaa juosta vapaa-ajalla missään tapahtumissa. Eikä käydä niiskuttavana (tai välttämättä muutenkaan) tapaamassa kavereita tai sukulaisia. Ihmiset voisi pikakouluttaa siihen, että ei siellä jättimarketissa tarvitse juosta joka päivä ostamassa ruokaa - riittää, että käy kerran viikossa ja ostaa vähän enemmän sitten kerralla. Otetaan käyttöön etätöitä kaikissa niissä hommissa, joissa voidaan. (Eli suositellaan yrityksille tätä vahvasti, julkinen sektori voi näyttää esimerkkiä niiltä osin kuin pystyy.) Niissä hommissa, joissa ei etätöitä pysty tekemään, pyritään suojaamaan tekijöitä tai jakamaan heitä toisistaan erillisiin osastoihin siten, että kaikki eivät sairastu kerralla. Ohjeistetaan kaikkia flunssaoireisia käyttämään hengityssuojaimia (ja yritetään saada niitä myös kaivettua esiin jostain). Ei varmasti tarvitse olla ihan FFP3-suojain, jotta isoimmat pärskeet pysyvät maskissa eivätkä leviä ympäriinsä. Tuodaan joukkoliikenteeseen (sikäli kun se pidetään käynnissä) käsiendesinfinointipakko samaan yhteyteen kun matkakorttia heilautetaan. Ja tähän listan jatkoksi saa keksiä lisää asioita..

Ei noilla toimilla yhteiskunta lamaudu. Mutta kuten aiemmin jossain viestissä sanoin, niin tärkeintä on varmastikin vähentää ihmisten kontaktien määrää. Jos kontaktien määrä putoaa puoleen, niin luultavasti epidemian kasvuvauhtikin putoaa suunnilleen puoleen. Luultavasti suunnilleen yhtä moni sairastuu lopulta, mutta terveydenhuollon kapasiteetti riittää paremmin.

Jos tuon simulaation tuloksena on se, että mitään ei kannata jarruttamiseksi tehdä, niin täytyy sitten todeta, että on joko täysin mielikuvituksetonta porukkaa tai sitten simulaatiossa on vain yksi parametri, joka kertoo toimivatko kaikki laitokset täysteholla vai ovatko ne kiinni.

Kysehän tässä on nimenomaisesti IHMISTEN VALISTAMISESTA. Ei tämä kielloilla tai rajoittella määräänsä enempää taitu. Tämä vaan on menossa valistamisen suhteen ihan läskiksi, kun on ensin pari kuukautta jauhettu kausiflunssan kaltaisesta taudista, joka on vaarallinen lähinnä vanhuksille ja sairaille. Todellisuus on kuitenkin se, että täysillä läpipalaessaan se on vaarallinen ihan koko yhteiskunnalle. Kuitenkin viestin vaihtaminen tässä vaiheessa on hieman haasteellista, mutta siksi sitä ajatusta pitäisi runtata nyt täysin palkein eteenpäin. JOS ihmiset saadaan välttämään kaikkia tarpeettomia kontakteja tehokkaasti ja toimimaan yhteisen hyvän nimissä (hengityssuojain päähän jos on oireita, tms.), niin se olisi jo puoli voittoa. Tuolla tekemisellä kontaktit varmaan jo puolittuvat tai ehkä jopa paljon enemmänkin. Tuohon kaveriksi vielä isojen tapahtumien kieltäminen ja vähän koulusulkuja, niin varmasti etenee epidemia hitaammin.  Eikä ne kiellettävät tapahtumat tarvitse olla mitään 1000 hengen tapahtumia. Laitetaan raja vaikka 100:aan tai johonkin muuhun pieneen lukuun.

Edit/Lisäys:

Tavallaan ihmisten valistamisessa on kyse siitä, että nyt pitää antaa riittävästi pelolle valtaa (vaikka vuosikausia tätä on yritetty kieltää). Kun keskimääräinen tallaaja on riittävän huolestunut, niin sitä alkaa kiinnostaa, miten sitä henkilökohtaista riskiä voi välttää. Nyt homma on vedetty ihan vituksi juuri sillä, kun hyvin isolle osalle on markkinoitu tätä koronaa varsin riskittömänä juttuja. Kuitenkin yhteiskunnan ottaman osuman kautta tämä on riski ihan kaikille - myös hyvin henkilökohtaisella tasolla.

Edit/Lisäys 2:

Toinen vitsaus tuntuu oleva myös se, että halutaan käyttää vain toimivaksi jotenkin todistettuja konsteja. Totuus lienee kuitenkin se, että juuri tällaista tilannetta varten ei taida olla kovin paljoa todistettuja keinoja. Oikeastaan ei ole niin vaarallista, että joukossa on toimimattomia tai vähän heikommin toimiviakin konsteja. Tärkeintä on, että joukkoon mahtuu riittävästi toimivia. Yhdessä nuo sitten vähentävät kontakteja niin että epidemia hidastuu. Ja toimimattomiksikin julistetut keinot, kuten esimerkiksi kuumeen mittaaminen julkisilla paikoilla, saattavat olla toimivia toista kautta. Jo se, että flunssaoireinen henkilö tietää viranomaisen heiluvan kuumemittarin kanssa kadulla (tai jossain muualla), saattaa aiheuttaa päässä sellaisen ajatuksen, että enpäs lähdekään tuonne heilumaan, kun kerran saatan jäädä mittauksessa kiinni. Tämä toimii mahdollisesti silloinkin, vaikka henkilöllä ei olisikaan kuumetta vaan ainoastaan ulos näkymättömiä oireita.

Ja myös nämä näkyvät "spektaakkelit", joita on haluttu nimenomaisesti välttää ovat omiaan välittämään viestiä ihmisille siitä, että jokaisen on nyt syytä ottaa tilanne henkilökohtaisesti vakavasti. En ole ihan varma, onko niiden spektaakkelien (mm. kuumeen mittaus) muuallakaan tarkoitus saada niinkään karsittua tehokkaasti lieväoireiset sairaat pois kierrosta vaan luoda ennemminkin tunnelmaa, jossa jokainen alkaa itse varovaisemmaksi. Siinä ne luultavasti toimivat varsin hyvin, mutta sitä vaikutusta ei ole yritetty asiaa kritisoineiden toimesta edes tietääkseni mitata.

Jos pyritään rajoittumaan vain toimiin, joista löytyy nipullinen vertaisarvioituja artikkeleita, niin ei päädytä lopulta tekemään mitään. Juuri täsmälleen tällä tavalla leviävää ja vastaavan itämisajan virusta ei ole taidettu ennen kohdata, joten juuri tähän ei ole valmiita tutkimuksia kovin paljoa (muuta kuin se yleinen peskää käsiä, mikä ei yksinään riitä). Ja toisaalta monia konsteja ei ole kokeiltu juuri suomalaisessa yhteiskunnassa, vaikka ne olisi muualla todettukin toimiviksi.  Tässä joudutaan etenemään epävarman tiedon valossa sen suhteen, mikä toimii ja mikä ei. Silloin on hyvä tehdä erilaisia asioita riittävän laajalla otannalla, jotta osuu mahdollisesti oikeaan edes joidenkin asioiden kohdalla. Erityisesti näin siksi, kun tietää jo muualta tulevista esimerkeistä, että yhdenlainen katastrofi odottaa, jos mitään ei tehdä.

Tässä epävarmuuden tilanteessa ei voi olettaa, että on löydettävissä jotenkin täsmällisen kustannusoptimaalinen joukko toimenpiteitä epidemian rajaamiseksi terveydenhuollon kestokyvyn alapuolelle. Koska kustannus terveydenhuollon kantokyvyn reilusta ylittymisestä on sietämätön (tai ainakin sen pitäisi olla..), niin silloin on syytä tehdä myös kokeellisia toimia, joiden vaikutusta ei pysty varmaksi sanomaan, mutta kuitenkin jonkin logiikan perusteella voi arvella, että hyötyä olisi saatavissa.

[Eisernes Kreuz]

Ihmeellistä muniin vittuihin puhaltelua.

THL selvittää hyötyjä ja haittoja, Ruotsi kieltämässä yleisötapahtumia

THL selvittää parhaillaan, mitä vaikutuksia yleisötapahtumien rajaamisella olisi.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen arvioi keskiviikkona, että selvitykset saadaan valmiiksi lähipäivinä. Pekosen mukaan mahdollisista toimenpiteistä päätetään sen jälkeen. 

Tietäähän tuon maalaisjärjellä, mitä tapahtuu, jos tarttuvia hengitystieinfektioita sairastavia sullotaan samaan tilaan terveiden kanssa. Terveet sairastuvat. Selvitys tehty.

Kannattaa olla omatoiminen ja itse vältellä tuollaisia tilaisuuksia. Terveellä järjellä pääsee jo aika pitkälle, eikä sitä yksityishenkilöillä ole viran puolesta kielletty, toisin kuin THL:n ja hallituksen kuhnailijoilla.

[l'uomo normale]

Kannattaa olla omatoiminen ja itse vältellä tuollaisia tilaisuuksia. Terveellä järjellä pääsee jo aika pitkälle, eikä sitä yksityishenkilöillä ole viran puolesta kielletty, toisin kuin THL:n ja hallituksen kuhnailijoilla.

Kuinkahan moni on nyt innokkaasti tapahtumiin menemässä? Riittääkö vielä samaa uhmakkuutta kuin Italian hiihtolomalaisilla pari viikkoa sitten?

[Emo]

Kannattaa olla omatoiminen ja itse vältellä tuollaisia tilaisuuksia. Terveellä järjellä pääsee jo aika pitkälle, eikä sitä yksityishenkilöillä ole viran puolesta kielletty, toisin kuin THL:n ja hallituksen kuhnailijoilla.

Kuinkahan moni on nyt innokkaasti tapahtumiin menemässä?

En tiedä, moni varmaan, veljeni työkaveri oli vielä lähdössä Alpeille hiihtämään, mutta just onneksi ehti tulla se alue THL:n kieltolistalle, niin ei päässyt reissuun kun kone ei noussut ilmaan.

[hamppari]

Sosiaali- ja terveysministeriö on harkinnut yli tuhannen hengen tapahtumien rajoittamista, mutta ministeriön arvion mukaan siitä ei olisi yksistään merkittävää hyötyä.

Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemiin simulaatiomalleihin.

– Kiellon vaikuttavuus on todella pieni, sanoo sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila.

Tällaisena avoimuuden aikakautena voisivat varmaan jakaa simulaatioalustansa ja käytetyt parametrit jakoon myös talon ulkopuolelle. Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisilla oletuksilla simulaatiota ajetaan. On meinaan varmaan Suomen lähihistorian tärkeimmät simulaatioajot, joten en soisi niiden jäävän mustaan laatikkoon. (Itse olen vähän kyyninen simulaatioiden suhteen noin yleensä. Olen nähnyt monella tavalla toimivia simulaatioita (eri alalta tosin), joiden korrelaatio lopulta todellisuuteen on ollut jokseenkin löyhä, vaikka kovasti on yritetty simuloida..)

Todennäköisesti nämä toimivat yhtä hyvin kuin ilmastonmuutosta simuloivat ohjelmistotkin. Tai siis yhtä huonosti. Joku firma on saanut miljoonien projektin tehdä simulointiohjelma (tai siis muokata olemassa olevaa) ja kukaan ei pysty tarkistamaan ohjelman antamia tuloksia. Ennenkuin ehkä jälkeenpäin vertaamalla todellisuuteen. Ei ole ensimmäinen kerta, eikä viimeinen, kun toistaitoisia broilereita vedetään kakkoseen.

[simppali]

Myös Suomen pandemiavarautumissuunnitelmassa mainitaan, että elinvuosien pelastamista pidetään keskeisenä arvona varautumisessa. Puhutaan potilasvalinnasta.

– Pandemiatilanteessa, jossa tavanomaista hoitoa ei voida enää antaa kaikille, on oikean potilasvalinnan suorittaminen keskeistä. Eniten niukkojen resurssien kohdentamisesta hyötyvät ne potilaat, joilla on parhaimmat mahdollisuudet selvitä takaisin aikaisempaan elämäänsä.

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan potilasvalinta tarkoittaa vain kiireettömien hoitojen siirtämistä eteenpäin.

Sos. ja terveysministeriö laittaa parastaan,eihän siinä enää kiire ole mihinkään jos "potilasvalinta" on osunut kohdalle..ei hoideta merkinnällä.


https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9fa88ae3-8e24-4858-90cb-2c9cac6d303d

[Vesa Heimo]

En tiedä, moni varmaan, veljeni työkaveri oli vielä lähdössä Alpeille hiihtämään, mutta just onneksi ehti tulla se alue THL:n kieltolistalle, niin ei päässyt reissuun kun kone ei noussut ilmaan.

Niin, tällaisissa tilanteissa sitä miettii että onko viruksen leviämiseen syy viranomaisissa vai ihmisten typeryydessä. Että maksoin matkan niin menen, maksoin keikkalipun niin menen... Italiassa kuulin että teinit on järjestäneet "Schools Out"- bileitä.

Iso juttuhan siinä on jos kouluja ja päiväkoteja aletaan sulkemaan, niin se että meillä on aika hitosti lapsiperheitä joiden toisen vanhemman pitää sitten jäädä kotiin ruokkimaan&hoitamaan ne muksut. Ja osa vanhemmista joiden pitäisi sitten jäädä kotiin on sitä kriittistä infraa. Terveydenhoitoa, poliisia, palokuntaa jne. Sekä sitä porukkaa joiden kuukausibudjetti riittää just ja just kun koulussa saa safkat lapsille arkena.

Ei toi niin yksioikoista ole että "kaikki kiinni", ja samalla, kyllä jokaisella yksilöllä _pitäisi_ olla järki ja oma vastuu muista että nuhassa nyt ei mennä töihin/junaan/keikalle jne.

[Lady Deadpool]

Italiassa uusia tartuntoja 2313, uusia kuolemia 196. Yhteensä todennettuja tartuntoja 12 462, kuolleita 827. Vakavasti sairastuneita ja/tai tehohoidossa olevia 1028.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Noin 600 tartunnoista voi laskea johtuvan eilisestä viivästyksestä eli eivät ehtineet eiliseen laskentaan mukaan.

[Viivasuora]

Poimintoja WHO:n äskeisestä pressistä:

Kerkhoeven:
- altistuneiden jäljittämistä, karanteenia ja testaamista ei voi millään verukkeella jättää väliin tai viivytellä, vaan se on tehtävä heti, viivytyksettä ja millä tahansa keinolla, esimerkkinä Etelä-Korean käyttämät teknologiakeinot, jotka olleet tehokkaita

Ryan:
- altistuneiden jäljittämistä on väitetty kalliiksi ja vaivalloiseksi (melkein osaan arvata, kuka on valitellut)
- se ei ole kallista ja vaivalloista, siinä ei tarvitse käyttää lääketieteellisen koulutuksen saanutta henkilöstöä, vaan voi käyttää vapaaehtoisia, sosiaalista mediaa, mitä tahansa keinoa, joka on tehokas ja nopea, jotta saadaan käyrä loivemmaksi

Nämä siis vastauksena kahteen eri toimittajan kysymykseen, mitä valtioiden pitäisi tehdä ja mihin pitäisi panostaa (Kerkhoeven) sekä mitkä valtiot nyt mokaavat. Jälkimmäiseen sanottiin, ettei nimilistaa voi antaa, mutta lueteltiin toimia, joita voisi tarkastella, kuinka ne on hoidettu.

En saa tähän nyt linkkiä, katsoin Iltasanomien striimauksen.

[J.M]

Italia on tosiaan tuhon partaalla. Sekä uusissa tartunnoissa että kuolleissa uusi vuorokausiennätys, ja terveydenhuollossa joudutaan jo nyt valikoimaan, ketä hoidetaan.

Ja tuon viruskannan matkustelijat toivat Suomeen. Odotan suurella mielenkiinnolla, mitä Marin suustaan päästää klo 21:05 A-studiossa.

[Viivasuora]

Mitä nyt tässä kaikkia esitettyjä lähteitä koostamalla osaan päätellä, mielestäni yksi suuri ongelma Suomessa on juuri tuo tartuntatautilain karanteenikorvaus. Jollei sitä tarvitsisi maksaa, valtionbudjetti ei pyllähtäisi, vaikka ihmisiä testattaisiin ja laitettaisiin karanteeneihin kuinka paljon. Nyt tämä delegoidaan muiden viranomaisten kautta halvemmalla, esim. mahdollistamalla koululaisten kotiin jääminen. Tällöinhän ihmiset itse kantavat myös taloudellisen riskin, eikä mitään karanteenipäivärahoja maksella.

Tämä on nyt vähän tällainen nopeutettu evoluutiosimulaatio Suomi-nimisessä koeputkessa. Ne, jotka seuraavat tilannetta ja ajattelevat itse, voivat tehdä järkeviä valintoja. Ne, jotka menevät massan mukana, ovat ihan nopan varassa.

[Emo]

En tiedä, moni varmaan, veljeni työkaveri oli vielä lähdössä Alpeille hiihtämään, mutta just onneksi ehti tulla se alue THL:n kieltolistalle, niin ei päässyt reissuun kun kone ei noussut ilmaan.

Niin, tällaisissa tilanteissa sitä miettii että onko viruksen leviämiseen syy viranomaisissa vai ihmisten typeryydessä. Että maksoin matkan niin menen, maksoin keikkalipun niin menen... Italiassa kuulin että teinit on järjestäneet "Schools Out"- bileitä.

Iso juttuhan siinä on jos kouluja ja päiväkoteja aletaan sulkemaan, niin se että meillä on aika hitosti lapsiperheitä joiden toisen vanhemman pitää sitten jäädä kotiin ruokkimaan&hoitamaan ne muksut. Ja osa vanhemmista joiden pitäisi sitten jäädä kotiin on sitä kriittistä infraa. Terveydenhoitoa, poliisia, palokuntaa jne. Sekä sitä porukkaa joiden kuukausibudjetti riittää just ja just kun koulussa saa safkat lapsille arkena.

Ei toi niin yksioikoista ole että "kaikki kiinni", ja samalla, kyllä jokaisella yksilöllä _pitäisi_ olla järki ja oma vastuu muista että nuhassa nyt ei mennä töihin/junaan/keikalle jne.

Koska ihmiset ovat typeriä, pitäisi viranomaisten kieltää matkat tautialueelle.

https://www.spiegel.de/panorama/corona-kommentar-macht-die-schulen-zu-a-a6ae8c87-5b96-45c9-af70-5ae727b117d1

Seit Januar ist das Coronavirus Thema - und die deutschen Schulen sind Mitte März noch immer geöffnet. Dabei könnten Coronaferien zur digitalen Fortbildung für Schüler und Lehrer werden. 

Saksassakin vaaditaan kouluja kiinni, jotta epidemia hidastuisi.
Koronaloman voisi käyttää vaikka digikoulunkäynnin harjoitteluun.

Der zweite Denkfehler betrifft die Folgen: Natürlich müssten in den Coronaferien zahlreiche Eltern zu Hause bleiben, würden bisherige familiäre Betreuungsstrukturen dafür nicht mehr ausreichen. Aber genau dieses Risiko müssten verantwortungsbewusste Bildungs- und Gesundheitspolitiker eingehen: Denn wenn die große, massive Ansteckungswelle erst einmal da ist, dann haben wir hierzulande noch ganz andere Probleme als ein für ein paar Wochen stillgelegtes Bildungssystem.

Japanissa pistivät koulut kiinni ja heillä homma on hallinnassa.
Ja Japanissa jos missä koulutusta arvostetaan ihan sairaalloisesti. Silti koulut ovat kiinni, jotenkin siellä vaan vanhemmat pääsevät töihin.

Huomioitava on sekin fakta, että kun porukat sairastuvat tai vaikkapa kun lapset sairastuvat, niin vanhemmat jäävät kotiin silloinkin. Pitääkö tauti välttämättä saada, eikö voi ennakoivasti jäädä pois koulusta?

[foobar]

Sosiaali- ja terveysministeriö on harkinnut yli tuhannen hengen tapahtumien rajoittamista, mutta ministeriön arvion mukaan siitä ei olisi yksistään merkittävää hyötyä.

Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemiin simulaatiomalleihin.

– Kiellon vaikuttavuus on todella pieni, sanoo sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila.

Tällaisena avoimuuden aikakautena voisivat varmaan jakaa simulaatioalustansa ja käytetyt parametrit jakoon myös talon ulkopuolelle. Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisilla oletuksilla simulaatiota ajetaan. On meinaan varmaan Suomen lähihistorian tärkeimmät simulaatioajot, joten en soisi niiden jäävän mustaan laatikkoon. (Itse olen vähän kyyninen simulaatioiden suhteen noin yleensä. Olen nähnyt monella tavalla toimivia simulaatioita (eri alalta tosin), joiden korrelaatio lopulta todellisuuteen on ollut jokseenkin löyhä, vaikka kovasti on yritetty simuloida..)

Todennäköisesti nämä toimivat yhtä hyvin kuin ilmastonmuutosta simuloivat ohjelmistotkin. Tai siis yhtä huonosti. Joku firma on saanut miljoonien projektin tehdä simulointiohjelma (tai siis muokata olemassa olevaa) ja kukaan ei pysty tarkistamaan ohjelman antamia tuloksia. Ennenkuin ehkä jälkeenpäin vertaamalla todellisuuteen. Ei ole ensimmäinen kerta, eikä viimeinen, kun toistaitoisia broilereita vedetään kakkoseen.

Olen sattunut pariinkin kertaan paikalle kuuntelemaan esim. VM:n käyttämien kansantalousmallien eläkeikäisten koodarien/asiantuntijoiden terassijutustelua. On jäänyt mielikuva siitä että mallit ovat (ainakin tuossa tapauksessa) oikeasti suurella asiantuntemuksella toteutettuja ja niiden käyttöarvo on merkittävä, mutta toisaalta ne vaativat usein tietyn yksittäisen henkilön "operoimaan" niitä jotta niistä saadaan hyödyllisiä tietoja irti. Ja että mikään mallihan ei ole ennustuskyvyltään hyvä jos sen operointiin ja tuloksiin kohdistuu suuri poliittinen paine esim. sisään menevän tilastodatan puolitotuudellisuuden muodossa tavoitteenaan se, että mallista saadaan vastaus jolla voidaan puoltaa omaa poliittista agendaa.

Sanovat nuo THL:n mallit mitä tahansa, nyt on viimeinen hetki toimia tehokkaasti. Radikaalitkin ylilyönnit alkavat olla vaikutuksiltaan pahimmillaankin neutraaleja suhteessa siihen että pyöritellään peukaloita ja puhutaan pehmoisen pyöreitä, jättäen vastuu kansalaisille - jotka joutuvat kuitenkin olemaan THL:n hengityskonepulan armoilla kun se iskee.

[Nuivake]

Italia 2313 uutta tartuntaa vuorokaudessa, nyt yhteensä 12462.
Lähtee käsistä melko iloisesti. Odotan innolla Sanna Marinin kommentteja YLEn A-studiossa klo 21:05

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[Eino P. Keravalta]

Jos oikein olen ymmärtänyt, Suomessa on vain vähäinen määrä hengityskoneita.

Ollaanko niitä nyt ostamassa lisää? Markkinoilla varmaan on muitakin ostajia, mutta näitähän voisi vaikka lisenssillä valmistaa massoittain Suomessakin, jos niitä ei muuten saada ostetuksi.

Ollaanko jo toimissa? Ollaanko Suomessa nyt jo kolmessa vuorossa rakentamassa hengityskoneita? Mitä pääministeri Marin osaa sanoa asiasta?

Rahastahan tämä ei ole kiinni, koska onhan meillä varaa ja laitammehan joka vuosi pelkkään monikultturismi-ideologiaan 4-5 miljardia.

[Northblood]

Jos oikein olen ymmärtänyt, Suomessa on vain vähäinen määrä hengityskoneita.

Ollaanko niitä nyt ostamassa lisää? Markkinoilla varmaan on muitakin ostajia, mutta näitähän voisi vaikka lisenssillä valmistaa massoittain Suomessakin, jos niitä ei muuten saada ostetuksi.

Ollaanko jo toimissa? Rahastahan tämä ei ole kiinni, koska onhan meillä varaa ja laitammehan joka vuosi pelkkään monikultturismi-ideologiaan 4-5 miljardia.

Monikulttuurisuuden talousmaailmassa mikään ei ole mistään pois. Kaikessa muussa taloudellisessa toiminnassa kaikki on aina jostain muusta pois. Joten ei osteta hengityskoneita koska ei rahaa. Tai ainakaan ei ole mitään intressiä käyttää sitä kyseiseen tarkoitukseen. Kyllä päättäjät ja terveydenhuollon "rautaiset ammattilaiset" ovat karvansa ja korttinsa paljastaneet koronaepidemian edessä. Ei kiinnosta kansalaisten enemmän kuin aiheellinen huoli. Ja sormi suussa ja toinen hanurissa kun ei ole harmainta aavistusta mitä sitä nyt pitäisi oikein tehdä kun on tosi kyseessä.

[simplex]

Huomioitava on sekin fakta, että kun porukat sairastuvat tai vaikkapa kun lapset sairastuvat, niin vanhemmat jäävät kotiin silloinkin. Pitääkö tauti välttämättä saada, eikö voi ennakoivasti jäädä pois koulusta?

Niinpä. Homma voisi mennä nelilapsisessa perheessä vaikkapa sillä tavalla, että ensin sairastuu toinen lapsista. Viikon kuluttua tästä sairastuu vanhemmista se, joka on ollut lasta hoitamassa kotona ja altistunut eniten. Tämän jälkeen myös toisen vanhemmista pitää jäädä kotiin, kun ensimmäinen lapsista on edelleen kipeä ja toinen vanhemmistakin on melkoisen taudin kourissa. Menee taas viikko ja nyt ehkä myös toinen vanhemmista on kipeänä ja sitten toinen lapsikin sairastuu samalla. Vaikka kaikki menisi hyvin ja lapset toipuisivat kahdessa viikossa ja vanhemmat kolmessa viikossa, niin tuossa tulee sitten jo 6 henkilötyöviikkoa saikkua ja lisäksi viikko vapaata sairaan lapsen hoitamiseen, joten sen ajan kyllä toinen vanhempi voisi olla kotonakin sen pahimman epidemiapiikin yli.

Ja tuo oli se hyvä tilanne. Huonossa tilanteessa perhe ei sitten ole enää nelihenkinen tuon sairauden jälkeen. Se on sitten sellainen "jättipotti", että esimerkiksi puoliorpojen lasten yksinhuoltaja ei varmasti ole kovin tehokas työssään seuraavan vuoden aikana, joten äkkiä kustannuksia voi laskea jonkun 0,5-1 henkilötyövuotta. Ja ei tämä huono tilannekaan niin kamalan epätodennäköinen ole. Jos vaikka vanhemmat tarvitsisivat kumpikin noin 10% todennäköisyydellä hengitystä avustavaa hoitoa tilanteessa, jossa hoitoa ei ole tarjolla, niin melkein 1/5:ssä tällaisista perheistä tilanne päättyy siihen, että toinen vanhemmista viedään pussissa pois paikalta ja kuopataan johonkin joukkohautaan kohtalotovereiden seuraksi. 

Mutta ei. Ei suljeta kouluja, kun sitten joku joutuu olemaan pois töistä ja yhteiskunta lamautuu ja silleen.

Lisäys: Toki taudin voi saada muualtakin kuin koulusta, joten en ole varma, muttaako tämä koulujen sulkeminen miten paljon sitä ennustetta, kuinka moni taudin saa. Kuitenkin siihen se vaikuttanee, miten suurella todennäköisyydellä taudin saa sellaisella hetkellä, kun hoitoa ei ole saatavilla (eli miten usein tuo huonoin mahdollinen vaihtoehto realisoituu..).

[Luka Mokonesi]

Norjalaisella Verdens Gang lehdellä on hyvä seuranta tilanteesta.

Live-oppdatering: coronavirusets spredning i Norge og verden

On grafiikkaa ja tilastoa, Norjasta ja maailmalta. Mm. tänään sairastuneet ja tartunnan lähdealue, jos tiedossa.

Norja tänään 570 yhteensä, 168 uutta. Eilen 175 uutta.

[Jaakko Sivonen]

Hong Kongissa ja Singaporessa taudin eteneminen on ollut hyvin hidasta muihin paikkoihin verrattuna (kuva pitää laajentaa):

[tweet]1237804261339086848[/tweet]

[Tabula Rasa]

Italia 2313 uutta tartuntaa vuorokaudessa, nyt yhteensä 12462.
Lähtee käsistä melko iloisesti. Odotan innolla Sanna Marinin kommentteja YLEn A-studiossa klo 21:05

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Tulen tekemään varjoseurantaa suorana. Lähtee käyntiin varttia vaille profiilissani olevalla kanavalla.

Eikka, Hengityskoneita on kuuleman mukaan alle 200 koko maassa. Tehohoitopaikkoja 228 joiden keskimääräinen käyttöaste on 63%. Jolloin lyhyellä matikalla alle sata hengityskonevakavaa sairastapausta merkitsee jo kymmenien kuolemaa. Ja luulisin että tällä hetkellä hengityskoneiden hinnat ovat jo pilvissä ja jonot tehtailla kuukausia.