News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

[tweet]1233460155200700416[/tweet]
[tweet]1233439037194670086[/tweet]
[tweet]1233495099218255876[/tweet]
[tweet]1233493612819812354[/tweet]
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Huppupelikaani

#1681
Norjassa mielenkiintoinen tapaus: Sairaalan henkilökuntaan kuuluva lomaili Italiassa, sai koronan, meni oireettomana heti töihin ja mahdollisesti tartutti taudin useisiin henkilöihin työpaikallaan. Ja lisäksi satoja sairastuneeseen kontaktissa olleita etsitään mahdollisen tartunnan varalta.

Konekäännöstä jutusta:
Quote
On Friday night, Oslo University Hospital confirms that one of their staff in the Island Department has tested positive for coronavirus after vacationing in northern Italy.

Thus, there are now a total of six people confirmed to be infected in Norway.

Four other employees with symptoms are now being tested, and infection control doctor Egil Lingaas tells VG that they are talking about several hundred people they must now contact who may have been in contact with the infected.

According to medical director Hilde Myhren, the employee came home from vacation over the weekend, was at work on Monday and had symptoms night to Tuesday.

According to medical director Hilde Myhren, the employee came home from vacation over the weekend, was at work on Monday and had symptoms night to Tuesday.

On Tuesday morning, the staff asked the infectious medical guard at the hospital whether it was necessary to test for coronavirus, but received no, Myhren confirms to VG.

———

- So it is so that the employee himself has made contact, is unsure, a little worried and wonder if they can be infected, get no and go to work?

- It is a very difficult assessment. Many people call the infectious medical guard now and wonder if they should be tested. There is pressure to conduct tests, so we have kept the rules set so that you have proper symptoms and be in the "suspect group" for testing, says Myhren.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGbEvx/ullevaal-ansatt-spurte-om-test-var-noedvendig-fikk-nei

E: Kone käänsi sanan øyeavdelingen island departmentiksi, mutta se on käsittääkseni silmätautien osasto tai vastaava.

Mora

Quote from: N. O. Hääppönen on 28.02.2020, 21:13:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.02.2020, 18:05:26
Suomalaiset viranomaiset ovat kaikkiallisessa ja kaikkinäkevässä vastuullisuudessaan ajatelleet, että liika valmistautuminen ja ennaltaehkäisy kaikkine ohjeineen, kieltoineen ja jopa pakkolakeineen lietsoisivat paniikkia, mitä halutaan välttää viimeiseen saakka.
...
STM:n kansliapäällikkö on asiakaspalvelutuulella, ja ystävällisesti opastaa meitä kohdasta 14:00 alkaen

https://areena.yle.fi/1-50330912

Me hallintoalamaiset, olkaamme kiitollisia kun meitä on tämmöne herraonni - tai joku oletettu - kohdannut.

Oli tuossa se pointti että meillä on huoltovarmuuskeskus. Sillä on muuten aivan helvetin pätevä ei poliittisesti valittu johtaja, Tourulan Tapsa. Ehkä ainoa positiivinen juttu mitä mieleen tulee.

Pakkanen

#1683
Onkos sitä skenaariota jo pohdittu, millaisen koronapakolais tsunamin se aiheuttaa, jos Euroopassa tilanne on vielä hallussa taudin iskiessä islamabadiin ja afrikkaan?

Mehän tarjoamme tarpeelliset terveyspalvelut kaikille halukkaille!

Lisäys:
Niin ja eikös vaikka Kiinastakin voi oireeton altistunut lentää tänne vonkaamaan turvapaikkaa ja hakeutuu käsittelyn aikana tasokaaseen hoitoon, jos onkin saanut tartunnan. Pitkä käsittelyaika takaa, ettei epidemia-alueelle tarvi palata ihan heti.

Lady Deadpool

Quote from: Pakkanen on 28.02.2020, 23:51:41
Onkos sitä skenaariota jo pohdittu, millaisen koronapakolais tsunamin se aiheuttaa, jos Euroopassa tilanne on vielä hallussa taudin iskiessä islamabadiin ja afrikkaan?

Mehän tarjoamme tarpeelliset terveyspalvelut kaikille halukkaille!

Itse ainakin haluan virallisen vastauksen hallitukselta siitä, että jos Turkki nyt vapauttaa matuvyöryn tänne ja vokit täyttyy - meneekö joku läpsy suomalaisen huonokuntoisen edelle kun hoitoresurssit on lopussa. Ovatko samalla viivalla vai eivät.
Sarjavihaaja.

Eisernes Kreuz

Tässä tilanteessa olisi epäitsekäs teko jättää se pakollinen ulkomaanloma pitämättä ja siten omalta osaltaan vähentää riskiä viruksen kulkeutumisesta Suomeen. Kauppaa on käytävä, mutta hiihtolomalla ei ole pakko lentää Italiaan.

Valtaosa ihmisistä taitaa kuitenkin olla liikkeellä EVVK-asenteella, jota tietysti vain vahvistaa valtiojohdon ja terveysviranomaisten leväperäinen suhtautuminen pandemian kehittymiseen.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Pakkanen

Quote from: Lady Deadpool on 28.02.2020, 23:57:21
Quote from: Pakkanen on 28.02.2020, 23:51:41
Onkos sitä skenaariota jo pohdittu, millaisen koronapakolais tsunamin se aiheuttaa, jos Euroopassa tilanne on vielä hallussa taudin iskiessä islamabadiin ja afrikkaan?

Mehän tarjoamme tarpeelliset terveyspalvelut kaikille halukkaille!

Itse ainakin haluan virallisen vastauksen hallitukselta siitä, että jos Turkki nyt vapauttaa matuvyöryn tänne ja vokit täyttyy - meneekö joku läpsy suomalaisen huonokuntoisen edelle kun hoitoresurssit on lopussa. Ovatko samalla viivalla vai eivät.

Ainakin tähän asti kunniakansalaiset on hoidettu ostopalveluina yksityiseltä sektorilta ja sieltähän ei hoitoresurssit lopu niin pitkään kuin maksaja löytyy.

Meidän vääräuskoisten ja vakuuttamattomien lienee pandemiankin uhatessa tyytyminen saatavilla oleviin julkisiin palveluihin?

Emo

Quote from: Lady Deadpool on 28.02.2020, 23:57:21
Quote from: Pakkanen on 28.02.2020, 23:51:41
Onkos sitä skenaariota jo pohdittu, millaisen koronapakolais tsunamin se aiheuttaa, jos Euroopassa tilanne on vielä hallussa taudin iskiessä islamabadiin ja afrikkaan?

Mehän tarjoamme tarpeelliset terveyspalvelut kaikille halukkaille!

Itse ainakin haluan virallisen vastauksen hallitukselta siitä, että jos Turkki nyt vapauttaa matuvyöryn tänne ja vokit täyttyy - meneekö joku läpsy suomalaisen huonokuntoisen edelle kun hoitoresurssit on lopussa. Ovatko samalla viivalla vai eivät.

Ei suomalaisten ja turvapaikkaahoppailijoiden edes kuulu olla samalla viivalla, suomalaiset hoidetaan ensin ja turvikset saavat korkeintaan Buranaa ja yskänlääkettä.
Ne ovat kaikki laittomasti täällä, tulleet turvallisten maiden läpi, ei yhtäkään tehohoitopaikkaa niille.

N. O. Hääppönen

Quote from: Mora on 28.02.2020, 23:29:19
Oli tuossa se pointti että meillä on huoltovarmuuskeskus. Sillä on muuten aivan helvetin pätevä ei poliittisesti valittu johtaja, Tourulan Tapsa. Ehkä ainoa positiivinen juttu mitä mieleen tulee.
Ei huoltovarmuuskeskus liity mitenkään kotivaran hankintaan.

Itse pidän pikku varastoa siksi, että jos paikkakunnalla tilanne perkelöityy, ei tarvitse lähteä taistelemaan vessapaperista ja samalla hakemaan tartuntaa tai tartuttamaan.

Tuon poliittisin perustein valitun demarin esiintyminen jo kertoo paljon.
"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020

ämpee

Päivän lukemat jälleen, aikaisempia lukemia tuossa alla lainauksessa.
Lukemat edelleen samasta osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

29.2.2020

Todettuja tartuntoja 85.182  +1.796
Kuolleita 2.924                    +66
Parantuneita 39.485             +2.924

Quote from: ämpee on 28.02.2020, 08:06:25
28.2.2020

Todettuja tartuntoja 83.386  +1.222
Kuolleita 2.858                    +57
Parantuneita 36.557             +3.660

27.2.2020

Todettuja tartuntoja 82.164  +1.162
Kuolleita 2.801                    +39
Parantuneita 32.897             +2.827

26.2.2020

Todettuja tartuntoja 81.002  +855
Kuolleita 2.762                    +63
Parantuneita 30.070             +2.402

25.2.2020

Todettuja tartuntoja 80.147  +787
Kuolleita 2.699                     +80
Parantuneita 27.668             +2.705

24.2.2020

Todettuja tartuntoja 79.360  +594
Kuolleita 2.619                     +158
Parantuneita 24.963             +1.830

23.2.2020

Todettuja tartuntoja 78.766  +1.104
Kuolleita 2.461                     +101
Parantuneita 23.133             +2.104

Epidemia on nykyään pahin Kiinan ulkopuolella päivittäisten uusien tartuntojen määrässä mitattuna.
Virusta sairastavia on Kiinassa edelleen eniten, kymmeniä tuhansia.

Etelä-Korean tilanne pahenee edelleen, toissapäivänä 1.146-->1.595 = +449, eilen 1.595-->2.022 = +427, tänään 2.022-->2.931 = +909.
Tartunnan saaneiden määrän lisäys alkaa ylittämään ennakko-odotukset jotka perustuivat erään uskonlahkon sisällä tapahtuneeseen tartuttamiseen.
Mikäli tartuntojen määrällisen lisäyksen kasvu edelleen jatkuu on pidettävä selvänä ettei Etelä-Korea ole onnistunut viruksen saaneiden eristämisessä.
Kuolleita tässä vaiheessa 17 mikä on vähän tartunnan saaneiden lukumäärään verrattuna.

Singapore 93-->96, +3, Japani 214-->234 +20, Honkong 93-->94 +1, Thaimaa 40-->41, +1, Taiwan 32-->34, +2, Vietnam 16, +0 Vietnamissa lisäksi kaikki 16 ovat toipuneet.
Tässä maiden ryhmässä mitään merkittävää muutosta ei ole tapahtunut, Japanissakin uusien tartunnan saaneiden määrä laskussa, muissa maissa lisäystä hyvin vähän.

Italiassa tilanne pahenee edelleen, toissapäivänä 322-->453 = +131, eilen 453-->655 = 202, tänään 655-->889 = 234.
Italiassa arvellaan tartutusketjun nyt tulleen selvitetyksi mistä ei ehkä enää tässä vaiheessa ole paljoa iloa.
Tartuntojen määrän kasvu on ollut kovaa mutta ei hillitöntä.
21 kuollutta.

Saksa 48, Ranska 38-->57 = +19, Espanja 25-->32 = +7, Ruotsi 7-->11 = +4.
Tuntuu omituiselta ettei linkin mukaan Saksassa ole yhtään uutta sairastapausta vuorokaudessa lisää, siinä on taatusti virhe mutta joka on vielä niin pieni ettei vaikuta kokonaisuuteen. Korjautunee itsestään jatkossa.
€Uroopan kehitys on vielä maltillista kokonaisuudessaan, yksittäisiä tapauksia on kuitenkin ilmennyt joka suunnalla ja tulevat päivät tulevat näyttämään oliko kyseessä tyyntä myrskyn edellä.

Iranin tilanne, eilen 139-->270 = 131, tänään 270-->388 = +118 kuolleita 26-->34 = +8.
Näin tuon linkin tietojen mukaan.

Lähi-Itä, Kuwait 45, Bahrain 38, UAE 19, Irak 8, Israel 7, Oman 6, Libanon 4, sekä joitain yhden tartunnan maita.
Nämä tähän tarkkailuun.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Make M

Quote from: td on 29.02.2020, 00:40:29
------
Näinhän se on. Suomen valtion kuuluu huolehtia suomalaisista. Suomen halllitus ja valtio on olemassa suomalaisia varten, ei toisin päin. Tätä voisi järjissäolevat kansanedustajammekin joskus silmäätekeviä muistuttaa isolla kirkolla.

Jos joku hyvä puoli tässä koronavirusepidemiassa on, niin se että aika moni suvakkiuteen kallellaan ollut varmaan vihdoin tajuaa, että rajat ja omien puolustaminen ennen muita onkin ihan tärkeä perusarvo.

Kuinka paljon on näkynyt uutisia siitä, että ulkomailta on rientänyt vapaaehtoisia ihmisiä avustamaan pahimmille koronaviruksen saastuttamille kriisialueille? Kuinka paljon on järjestetty keräyksiä, että jonnekin ulkomaille saataisiin lähetettyä hengityssuojaimia ja hengityskoneita? Niin, nyt on tilanne, että kukin valtio yrittää parhaansa mukaan hoitaa omat kansalaisensa ja muiden maiden asukaat eivät ole ykkösiä tai edes kakkosia prioriteeteissa.

JiiMu

Mahdollinen Italian tartuttaja on löytynyt. Onneksi meillä ei voisi tällaista tapahtua kun meillä testataan kaikki... Eiku ei testatta, no tilanne on silti hallussa, kysykää hallitukselta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006423402.html
Quote
Italialaismiestä epäillään koronaviruksen "supertartuttajaksi" – tartutti raskaana olevan vaimonsa ja 12 muuta

Italialaismies oli hakeutunut sairaalahoitoon useita kertoja, mutta hänet testattiin koronaviruksen varalta vasta lähes viikko oireiden alkamisen jälkeen.

Italialaismedian mukaan mies oli tavannut lääkäreitä neljään kertaan, ennen kuin hänelle lopulta tehtiin koronavirustesti. Seurauksena koronavirus pääsi leviämään rajulla vauhdilla aina Codognon alueen ja maan rajojen yli. Potilaan uskotaan olevan ensimmäinen paikallisesti tartunnan saanut ihminen.

38-vuotiaan, "Mattiaksi" kutsutun italialaismiehen kerrotaan valittaneen huonoa oloa ensimmäisen kerran jo ystävänpäivän tienoilla. Hän kävi tuolloin tapaamassa lääkäriä ensimmäisen kerran Codongon sairaalassa. Reissulta Mattia sai mukaansa flunssalääkkeitä. Lääkäri puolestaan sai koronavirustartunnan, mutta se selvisi hänelle vasta myöhemmin.

Kaksi päivää myöhemmin miehen terveydentila muuttui yhä huonommaksi ja hän hakeutui jälleen hoitoon sairaalaan, mistä hänet kuitenkin lähetettiin kotiin. Mattia palasi sairaalaan jälleen kaksi päivää myöhemmin, mistä hänet kotiutettiin jälleen kerran. Mieheltä ei päätetty testata koronavirusta, koska tämä ei ollut matkaillut Kiinassa.

Lopulta miehen tila kuitenkin romahti, kun hän alkoi viime viikon keskiviikkona kärsiä hengitysvaikeuksista keskellä yötä. Hänet kiidätettiin sairaalaan, missä hänellä todettiin keuhkokuume. Tässä vaiheessa Mattian vaimo alkoi muistella, että mies oli mahdollisesti tavannut Kiinassa ollutta ystäväänsä. Tämän myötä mieheltä päätettiin viimeinkin testata koronavirus.

Vaikka Mattialla tässä vaiheessa osattiin jo epäillä koronavirusta, oli hän viettänyt sairaalassa 36 tuntia, ennen kuin hänet oli viimein siirretty eristykseen. Tänä aikana miehen luona vieraili hänen vaimonsa ja lukuisia ystäviä, jotka saivat kulkea ja vierailla miehen luona vapaasti
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

k42pp

Priceless. "Reissulta Mattia sai mukaansa flunssalääkkeitä. Lääkäri puolestaan sai koronavirustartunnan, mutta se selvisi hänelle vasta myöhemmin."

Miten meni noin niin kuin omasta mielestä? Siitä vähän mietintämyssyyn THL:lle ja lääkäreille. Se saattaa viisastelu influenssan vaarallisuudesta vähentyä ja kynnys madaltua testien tekemiseen sitä mukaa kun lääkäreitä makaa teholla henkitoreissaan. Ei kaikki vakavasti sairastu, mutta vääjäämättä sieltä tulee se vakavasti sairastunutkin nuori lääkäri vastaan, joka kuolee, kuten Kiinassa.

Entinen työkaverini on pohjois-Italiassa laskettelemassa. Pohtii parhaillaan, mistä muualta löytäisi lennon takaisin, kun ei oikein Milanon kentältä uskaltaisi enää tulla takaisin. Kehoitin linnoittautumaan kotiinsa pariksi viikoksi.

ämpee

Kuinka Oslossa säästettiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006423425.html

Silmälääkäri oli ollut Italiassa lomamatkalla ja saanut sieltä ikävän kotiintulijaisen mukaansa.

Quote from: ISAftenposten: Oslossa yliopistosairaalan lääkärillä todettu koronavirustartunta

Quote from: ISAftenpostenin mukaan lääkäri oli tullut takaisin Italian matkalta viime viikonloppuna ja työskennellyt maanantaina ja tiistaina, jolloin hän oli saanut lieviä oireita. Hän kysyi tuolloin, olisiko hänet syytä testata, mutta sai kielteisen vastauksen.
...
Silmäklinikan työntekijän (kyseinen lääkäri) kerrotaan olleen tekemisissä yhteensä sadan potilaan tai työntekijän kanssa.

Siellä ilmeisesti on ollut käytössä samat THL-ohjeet kuin Suomessakin, eli säästetään testaamisessa jos ei ole tullut suoraan Kiinasta tai ollut yli 15 minuuttia jo sairastuneeksi todetun kanssa tekemisissä.

Quote from: ISAftenposten kertoo, että neljä sairastuneen kollegaa on saanut hengitystieoireita, ja heidät on testattu viruksen varalta.

Sitten kun alkuun on säästetty niin sen jälkeen ei enää säästellä.
Voidaan siis sanoa, että alkuun säästeltiin itsensä kipeäksi.

Meilläkin säästellään tuota kuulemma 300€Uron kustannusta, toivottavasti me emme säästele itseämme kipeiksi vaikka Norjassa niin tehtiinkin.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ÄmTeeAa

^
Yhä enemmän ja enemmän alan olla sitä mieltä, että tässä yhteiskunnassa on lähinnä toimintakyvyttömiä idiootteja. Norjalaisen silmälääkärin oma-aloitteisuus testaamisen kanssa on hyvä, mutta homma jäi puolitiehen. Minkä helvetin takia oireiden ilmeentyessä terveydenhuollon ammattilainen ei jää kotiin, jos on pienikin mahdollisuus kuljettaa wuhanilaista? Minkä helvetin takia terveydenhuollon ammattilainen lähtee virallisesti "mahdollisen pandemian" aikana reissailemaan ympäri maailmaa? Pitäisihän heidän tietää, että lopun viimein omasta terveydestään vastaa henkilö itse, ei kukaan muu.

Sitten tuo viranomaisten "ohjeistus" on vielä ihan täysin oma lukunsa. Siinä tosiaan säästeltiin pikkasen rahaa testikitin verran, ja joudutaan sitten käyttämään sitä sata kertaa enemmän. Onneksi olkoon, idiootit!

Jos tässä jotain hyviä puolia on, niin tauti aiheuttaa rehellisesti sanottuna pitkästä aikaa evoluutiopainetta, joka voi tässä hyvin turvatussa yhteiskunnassa olla hyväkin juttu. Lekurit joutuvat kohtaamaan tekemättömyytensä sekä tilannetietoisuuden puutteensa seuraukset, kuten myös sen että THL:n ohjeistus voi todellakin olla päin sanonko-mä-mitä, ja kärsivät siitä itse ensimmäisenä.

Eniten tässä kuitenkin sylettää THL:n lierot sekä hallituksen "simmut kii, ei ongelmia" -linjaa. THL saanee epidemian kehittyessä sitä mitä on tilannutkin, mutta hallituksen koostumuksesta vastaa lopunviimein äänestäjät. Jos tästä vielä jotain sysimustaa ironiaa kaivelee, niin saamme seurata tässä sitä, kuinka SDP:n toimenpiteet aiheuttavat eniten kärsimystä juuri omalle pääkannattajakunnalleen. Kuten tyypillisesti on ennenkin käynyt.

JiiMu

WHO tiedotustilaisuudessa sanottua (IS korona seurannasta)

Quote
Covid-19-testi maksaa alle viisi dollaria kappale, WHO:n Ryan kuvailee maailmanjärjestön testiä.

Se mainittu 300€ on varmaan kaikkine oheiskuluineen jos kävelet yksityiselle asemalle ja sanot "yksi testi kiitos"

Jos olet jo lääkärillä ja testi otetaan samalla niin kulu on pienempi.
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

Äpyli

#1696
YLE: Keski-Suomen sairaanhoitopiirillä valmiudet koronavirusepidemian hoitoon – infektioylilääkäri: "Suurin osa ei tarvitse sairaalahoitoa"

QuoteSairaanhoitopiirillä valmiudet laajaankin epidemiaan

Sairaanhoitopiirillä on valmiit pandemiasuunnitelmat, joilla se pystyy tarvittaessa reagoimaan suureenkin potilasmäärään.
– Jos tapauksia lasketaan useammissa kymmenissä Keski-Suomessa, lähtee pandemiasuunnitelma liikkeelle, Leppäaho-Lakka sanoo.
Pelkästään päivystysinfektio-osastolle Keski-Suomen keskussairaalassa mahtuu noin 40 potilasta. Jos se ei riitä, kirurgian osastolta saadaan lisää tilaa.
– Jos epidemia tästä vielä laajenee, sikainfluenssan aikana selvitettiin minne Jyväskylässä voitaisiin sijoittaa suuriakin määriä potilaita, ja niitä paikkoja löytyy, sanoo Leppäaho-Lakka.
https://yle.fi/uutiset/3-11229809

Olen tässä pohtinut, kuinka Keski-Suomi selviytyisi laajasta epidemiasta. Ensin faktat. Wikipedian mukaan KSSHP on suurin ei-yliopistollinen sairaanhoitopiiri noin 270 000 asukkaallaan ja työllistää noin 3 110 henkeä (työntekijöistä 469 lääkäreitä, 2 156 hoitohenkilöstöä ja 1 018 muuta henkilöstöä). Vuoden 2019 osavuosikatsauksesta selviää, että koko keskussairaalan käyttöaste on n. 75% ja uuden sairaalan käyttöönoton jälkeen tavoitteena on 90% käyttöaste. Siirtyminen uuteen sairaalaan tapahtuu ainakin osittain jo tämän vuoden puolella.

YLE:n jutussa mainitaan, että sairaalan päivystysinfektio-osastolle mahtuu 40 potilasta ja lisätilaa on saatavilla kirurgialla. Jutussa mainitaan myös muita lisätiloja suuremmillekin potilasmäärälle, mutta ei kerrota niitä sen tarkemmin. Oletettavaa on, että nämä lisätilat kuitenkin tarvitsevat osaavaa henkilökuntaa. Nämä seikat tarkoittavat joka tapauksessa sitä, että epidemian iskiessä jo varsin pieni määrä potilaita haittaa keskussairaalan keskeistä toimintaa, kun tarvitaan lisätiloja korona-potilaille.

Jos oletetaan, että 2% Keski-Suomen väestöpohjasta sairastuisi koronavirukseen vuoden aikana, se tarkoittaisi (0,02*270000 =) 5400 sairastunutta. Jos vielä oletetaan epärealistisesti, että sairastuminen olisi ajallisesti tasaista ja 20% sairastuneista tarvitsisi sairaalahoitoa, se tarkoittaisi 90 potilasta kuukaudessa. En löytänyt nopeasti googlaamalla tietoa nykyisestä koko sairaalan sairaansijojen määrästä, mutta arvelisin sen olevan hieman isompi kuin uuden sairaalan, ei ainakaan merkittävästi suurempi. Uudessa sairaalassa tulee olemaan tutkimus- ja vastaanottohuoneita 360 ja vuodeosastojen sairaansijoja 368. Mahdollisesti vanhan sairaalan tiloja voitaisiin käyttää epidemiaa varten; henkilökunnan määrä ei kuitenkaan käsittääkseni muutu uuteen sairaalaan muuton yhteydessä. Kiinasta tiedetään, että epidemian laajentuessa tulee välittömästi pulaa tiloista ja hoitohenkilöstöäkin sairastuu. Ilmeisesti virus on varsin tartuttavaa laatua, ja tarttumista on käytännössä vaikea estää potilasmäärän kasvaessa hallitsemattomasti.

Mitä tämä laskelma sitten tarkoittaa käytännössä epidemian kontekstissa. Ainakin sitä, että 1) moderni (erikois)sairaanhoito pyörii jo varsin tehokkaasti ja lähitulevaisuudessa entistä tehokkaammin (käyttöastetavoite), 2) modernia sairaalaa ei ole suunniteltu epidemian varalle vaan tavoitteena on yhä ennakoidumpi ja tehokas toimintaprosessi. Laaja epidemia haittaisi vakavasti normaalia toimintaa mikä tarkoittaisi hoidon priorisointia. Käytännössä resursseja siirrettäisiin kiireettömästä toiminnasta epidemian hallitsemiseen. Vakavin haitta tulisi tietysti siitä, että vaativaa hoitoa - kuten tehohoito, hengityskoneet - ei olisi kaikille sitä tarvitseville saatavilla.

Oleellinen johtopäätös tästä kaikesta on se, että vaikka Suomessa luotetaan terveydenhuoltoon ja sen toimintakykyyn vaikeissakin olosuhteissa, ei moderni terveydenhuolto pysty hoitamaan laajaa ja vakavaa epidemiaa. Resurssit ovat aina rajalliset riippumatta sairaanhoitopiiristä, ja mikä tärkeintä, resurssit eivät todellakaan skaalaudu yhtä nopeasti kuin epidemia leviää. Varsinaista parantavaa lääkitystä koronavirukseen ei ole, rokotteesta puhumattakaan. On vain elimistön normaalitoimintaa tukevia hoitoja (joskin mahdollisesti joistain anti-virus-lääkityksistä voi olla apua). On ymmärrettävää, etteivät kaikki kansalaiset välttämättä ymmärrä näitä asioita syvemmin. Olisi kuitenkin jokaisen kansalaisen hyvä tiedostaa, mitä vakava epidemia tarkoittaa hoidon saatavuudelle juuri sinun tai läheisesi kannalta vaikka koronavirus ei sinuun tarttuisikaan. Ja ehkä myös antaa kotvanen aikaa pohdinnalle, mitä epidemia tarkoittaisi potilaiden lisäksi hoitohenkilökunnalle.

Yhteiskunnan on löydettävä terveydenhuollon ulkopuolisia keinoja epidemian hillitsemiseksi. Epidemiassa ja sen uhkassa on käytännössä kyseessä kriittinen taistelu aikaa vastaan leviämisen ollessa vasta alkuvaiheessa. Kiinasta voi katsoa, kuinka nopeasti terveydenhuolto järjestelmänä ajautuu kriisiin massiivisista karanteeneista huolimatta. Olen itse hämmästellyt kotimaisten päättäjien uhkarohkean passiivista toimintalinjausta. Painotus mediassa on ollut paniikin hillitsemisessä, sekin toki on tärkeää mutta virus ei sinänsä paniikista välitä vaan on erittäin kiinnostunut tartuttamaan harkitsemattomasti toimivia ihmisiä.

TLDR; Vaikea on ymmärtää, mihin kotimaiset varsin optimistiset lausunnot perustuvat muuten kuin "toivotaan, toivotaan" -ajatukselle. Ainakaan laskuharjoituksiin ne eivät perustu. Mutta, minä olenkin vain terveydenhuollon persvakomies, joka kykenee vain yksinkertaisiin loogisiin operaatioihin ja matematiikan alkeisiin.

edit: väärän lähtöoletuksen korjaus laskutoimitukseen

Skeptikko

Quote from: JiiMu on 29.02.2020, 12:14:54
Quote
Covid-19-testi maksaa alle viisi dollaria kappale, WHO:n Ryan kuvailee maailmanjärjestön testiä.

Se mainittu 300€ on varmaan kaikkine oheiskuluineen jos kävelet yksityiselle asemalle ja sanot "yksi testi kiitos"

Usein tällaisissa asioissa hintaan vaikuttaa moni asia. Esimerkiksi joissain testausmenetelmissä suuri osa testiajon kustannuksista on sama, olipa kyseessä yksi näyte tai kymmeniä näytteitä. Jos näytteitä on vain yksi tai selvästi laitteen kapasiteettia vähemmön, kustannukset näytettä kohdin nousevat paljon.

Jos näyte joudutaan kuljettamaan muualle testattavaksi, sekään ei ilmaista ole, etenkin jos pitää olla nopea kuljetus rai jotain erityisolosuhteita. Jos testimenetelmä vaatii näytteenotosta ja käsittelystä alkaen paljon ihmistyötä, palkkakustannukset länsimaissa maksavat.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ämpee

#1698
Kun pohditaan mikä on riittävä määrä terveydenhoidon kapasiteettia hoitamaan mahdollinen koronavirusepidemia, niin laskennallisesti homma on helppo.

Löytämäni Medical News Today sivuston mukaan kiinalaisten kokemuksien perusteella suurin osa koronavirustartunnoista ei tarvitse erityishoitoa, minkä me toisaalta jo tiesimmekin.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/256521#covid-19

Sivustolta selviää sairauden asteet ja niiden prosenttuaalinen osuus kaikista sairastuneista.

Lievän oireyhtymän saa yli 80% tartunnan saaneista.
Vaikean oireyhtymän, hengitysvaikeuksia ja keuhkokuume, saa noin 14%.
Kriittisesti sairaita, eli tehohoitoa tarvitsevia, noin 5%.
Kuolleita 2%.

Mikäli koitamme hoitaa kaikki vaikeat ja kriittiset tapauksen sairaalassa, tarvitaan joka viidennelle tartunnan saaneelle sairaalapaikka.
Jos meillä siis on esimerkiksi 100 vuodepaikkaa, niin tartunnan saaneita saa olla vain 500.

Mikäli sairaalassa hoidetaan vain kriittiset tapaukset, tarvitaan joka kahdennellekymmenennelle tartunnan saaneelle sairaalapaikka.
Tällöin 100 vuodepaikkaa kohden meillä saa olla 2.000 tartunnan saanutta.

Tässä täytyy nyt muistaa, että Italiassa sairaalaan tai kuolleeksi päätyi 9,5% tartunnan saaneista, eli teoreettinen maksimi on siellä 10% paikkeilla pikemminkin kuin 5%:n.
Jolloin 100 vuodepaikan epidemia saa olla korkeintaan 1.000 tartunnan saanutta.

Hallituksella on vielä aikaa määrätä epidemian koko vuodepaikkoja vastaavaksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ÄmTeeAa

Quote from: Äpyli on 29.02.2020, 12:31:52
TLDR; Vaikea on ymmärtää, mihin kotimaiset varsin optimistiset lausunnot perustuvat muuten kuin "toivotaan, toivotaan" -ajatukselle. Ainakaan laskuharjoituksiin ne eivät perustu. Mutta, minä olenkin vain terveydenhuollon persvakomies, joka kykenee vain yksinkertaisiin loogisiin operaatioihin ja matematiikan alkeisiin.

Erinomainen maitopurkin kylkeen tehty lasku. Tätä kannattaa sitten verrata tapauksiin, joissa yksi italiaano saa aikaan tällä hetkellä 900+ ihmistä sairastuttaneen ketjun, tai viruksen saanut norjalaislääkäri, joka vastaanotti 100 potilasta, joista jokainen on nyt potentiaalinen taudinkantaja. En tiedä mikä helvetti on niin vaikeaa käsittää taudin eksponentiaalista kasvutahtia, ja Kiinasta sairaanhoitajien jopa oman henkensä uhalla lähetettyjä viestejä, että tauti tarttuu erittäin herkästi. Yksi ainoa potilas oli tartuttanut taudinkulun alussa 14 terveydenhuoltoalan ammattilaista, kun ei ollut ennakkovaroituksia tai suojautumisohjeita! Kyllä ne tosin nopeasti oppivat, mutta nuo 14 ihmistä eivät pysty osallistumaan hoitotoimenpiteisiin sen jälkeen pariin viikkoon. Saas nähdä Italiasta ja Oslosta, kuinka paljon lekurit toimivat supertartuttajina.

En ole aiemmin ollutkaan tietoinen, että julkisen puolen sairaaloiden tilan ja petien käytön "hyötysuhdetta" aiotaan nostaa. Tämähän on täysin idioottimainen lähestymistapa, joka on ainoastaan ollut mahdollista siksi, että isoa epidemiaa ei ole länsimaissa nähty kahteen sukupolveen. Julkisen terveydenhoidon sairaaloiden petikapasiteetin pitäisi ehdottomasti olla epidemioiden hoitamisen varalta moninkertainen normimääriin verrattuna. Silloin kun on ollut puhe terveydenhuollon tehostamisesta, en ole ymmärtänyt sen tarkoittavan myös tilankäytön tehostamista sairaaloiden osalta, mutta niinpä se tosiaan on.

Wuhanilaisen etenemisen estämisen kanssa toiminta-ajatus on, että toimitaan kuin toimittaisiin tuhkarokon levitessä rokottamattomiin ihmisiin. Siinä olisi nimittäin lähin vertailukohta. Emme tiedä vielä onko aerosolitartunta mahdollista, mutta muuten tarttuvuus on kyllä ihan vertailukelpoinen. "Tiede"puolue Virheiltä taas jälleen kerran täydellisen rimanalitus, josta käy ilmi, että tiede-argumentti on käytössä vain sitä varten, että sillä perustellaan omia toimia, muuten sen ikävän ajattelua vaativan toiminnan voisi haudata. Olisin nimittäin kuvitellut Virheiden pitävän tästä enemmänkin meteliä, mutta ei, täysin hiljaista. Jopa heidän tiedekannattajiensa puolelta.

simplex

Quote from: simplex on 28.02.2020, 20:14:40
Ennen kuin Suomessa päätetään jättää valmiuslakikortti kääntämättä ja samalla uskotellaan todennäköisenä skenaariona itsellemme vain muutaman  tuhannen sairastuminen, niin kannattaa katsoa tuota Etelä-Korean casea. Siellä yritetään toimia nyt suunnilleen sillä tavalla kuin Suomessakin on aikomus toimia: ei pakotettuja liikkumisrajoituksia ja kaupunkien täydellisiä eristämisiä ja lock downeja. Toki Etelä-Koreassakin kehotetaan tekemään muutakin kuin pesemään käsiä, sillä siellä kehotetaan pysymään kotona (mutta ei pakoteta). Etelä-Koreasta ehkä ehtii tulla tietoja asian suhteen ennen kuin Suomessa pitää päättää siitä, mille tielle asian hoitamisen kanssa lähdetään.

Jatkan tätä vielä hieman. Nyt kun erilaisia karanteenimenettelyjä on käynnissä, niin kokeilin vertailla tilannetta näiden suhteen. Valitsin vertailuun Italian, Etelä-Korean ja kolme provinssia Kiinasta (Hunan, Henan ja Guangdong). Väestön suhteen nämä vertautuvat toisiinsa suunnilleen seuraavasti (luvut kaiveltu englanninkielisesti wikipediasta alueita vastaavilta sivuilta):

Etelä-Korea (tiedot vuodelta 2018)

  • Väestö 51 milj.
  • Asukastiheys 507/km2
Italia (tiedot vuodelta 2018)

  • Väestö 60 milj.
  • Asukastiheys 200/km2
Hunan (tiedot vuodelta 2014)

  • Väestö 67 milj.
  • Asukastiheys 320/km2
Henan (tiedot vuodelta 2013)

  • Väestö 95 milj.
  • Asukastiheys 570/km2
Guangdong (tiedot vuodelta 2018)

  • Väestö 113 milj.
  • Asukastiheys 580/km2

Ainakin väestön ja asukastiheyden suhteen tässä joukossa pitäisi olla kohtuullisen hyviä verrokkeja Kiinasta suhteessa Italiaan ja Etelä-Koreaan. Koronaviruksen torjunnan keinojen suhteen Kiinassa on ollut järeät karanteenit, kun taas Etelä-Korea yrittää täysin päinvastaista linjaa eli yhteiskunnan käynnissä pitämistä ilman pakotettuja lock downeja. Italia on puolestaan länsimainen demokratia, jossa on otettu jonkinlaiset lock downit aseeksi epidemian jarruttamisessa.

Mukana olevat Kiinan provinssit ovat siitä mielenkiintoisia, että niissä vahvistettujen tartuntojen kokonaismäärä on saatu jäämään vähän päälle tuhanteen, vaikka epidemian alkuvaiheessa tapauksia tuli aika nopeasti - ilmeisestikin Wuhanista pakenevien ihmisten mukana. Nämä ovat esimerkkejä siitä, että "johonkin tuhanteen" epidemian voi saada pysäytettyä, jos keinot ovat tarpeeksi napakat.

Tein näistä vertailtavista alueista "uudet tapaukset / päivä" -kuvaajan (viestin liitteenä) alkaen epidemian alusta kullakin alueella. Etelä-Korean ja Italian kohdalla määritin "epidemian alun" sellaiselle päivälle, jonka jälkeen tapauksia alkoi tulla lakkaamatta (eli en ottanut mukaan yksittäisiä aiemmin todennettuja tapauksia). Kuvaajassa kunkin alueen ensimmäinen epidemiapäivä on kohdassa 1, eli epidemoiden aika-akselit on siirretty alkamaan samasta hetkestä. Lukujen lähteenä on tämä wikisivu ja sen taulukot.

Kuvaaja havainnollistaa sitä, että Italiassa ja Etelä-Koreassa epidemia ottaa ihan eri tavalla kierroksia kuin noissa vertailussa olevissa Kiinan provinsseissa. Tässä on myös hyvä vertailla sitä, miten hyvin Suomen hallituksen ja viranomaisten mainostama "pahimmilla epidemia-alueillakin vain 1/1000 sairastuu" toteutuu. Jos Etelä-Korean keinot (eli ne, jonka suuntaisia Suomessakin on suunniteltu käytettävän) saavat pidettyä sairastuneiden osuuden alle 1/1000:ssa, niin tällöin E-Koreassa pitäisi sairastua yhteensä korkeintaan 50 000 ihmistä. Toistaiseksi sairastuneita on reilut 3000, mutta kuten kuvaajasta näkyy, uusien päivittäisten tapausten määrän kasvu on edelleen erittäin jyrkkää. Uusia tapauksia tulee noin 8-10x enemmän päivittäin kuin verrokkina olevissa Kiinan provinsseissa tuli epidemian alkuvaiheessa. Kuitenkin vielä esimerkiksi päivien 4 ja 5 kohdalla Henanin ja Etelä-Korean lukemat ovat hyvinkin samat.

Tällä menolla tosin Etelä-Korean luvut alkavat kärsiä samasta mistä Wuhaninkin luvut kärsivät epidemian edetessä: kaikki sairastuneet eivät mitenkään päädy kirjanpitoon, koska ei missään pysty virallisesti vahvistamaan / testaamaan erittäin suuria määriä potilaita päivittäin. Kirjanpitoon alkavat päätyä vain ne, jotka päätyvät sairaalaan / lääkärin vastaanotolle.

Myös Italia on mielenkiintoinen, koska tässä tulee avoimeen tiedonvälitykseen pohjautuvista maista tosiaan kaksi esimerkkiä erilaisista epidemianhallintakeinoista. Jos Italia saa epidemian tasaantumaan paikallisten lock downien avulla, mutta Etelä-Korean avoin malli räjähtää silmille oikein huolella, niin kyllä Suomessakin on syytä harkita epidemian jarruttamista yksittäisten kuntien / kaupunkien kohdalla liikkumisen rajoittamisella (eli siis valmiuslain käyttäminen tulisi kyseeseen).

ÄmTeeAa

#1701
Etelä-Korean ja Kiinan välistä toimintaa verratessa pitää muistaa pari juttua:

Etelä-Korean mittauskapasiteetti on valtavan suuri verrattuna Kiinaan. He mittaavat suhteessa huomattavasti enemmän kuin Kiina. Tämä johtaa suurempaan määrään tautitapauksia, mutta kuten näkyy, kuolemia on tässä vaiheessa vielä vähän. Etelä-Korean luvut lienevät kaikkien tarkimpia.

Etelä-Korean epidemia johtuu uskonlahkosta, joka tarkoituksellisesti levitti tautia ympäriinsä. Kiinassa tätä ei ole ollut todistettavasti järjestetysti. Mittauskyvykkyydestä kertoo jotain se, että Etelä-Korea aikoo mitata koko uskonlahkon 300 000 jäsentä. Käsittääkseni yli puolet tapauksista ovat lahkolaisia. EDIT: Kiinassa lahkolaiset ammuttaisiin ihan lain mukaisesti, sillä taudin tahallisesta levittämisestä paukkuu siellä kuolemantuomio.

Japanissa ei ilmeisesti mitata kovin helpolla wuhanilaista  ("ei kontaktia Kiinaan, ei voi olla"), joten ei niitä tapauksiakaan sitten tule. Taustalla vaikuttaa olympialaiset; ne ovat nyt katkolla, mutta sitä ei ole vielä päätetty.

Titus


Italialainen jalkapalloseura karanteeniin - kolmella pelaajalla koronavirustartunta
29.2.2020 - 15:31:15

QuoteJalkapallon Italian Serie A:ssa (uutisessa kirjoitusvirhe, pelaa serie C:ssä ryhmä A:ssa) pelaava toscanalaisseura US Pianese on asetettu karanteeniin koroviruksen vuoksi.

Koronavirustesti on osoittautunut positiiviseksi kolmen pelaajan ja yhden seuran taustahenkilön osalta.

- Kaikki pelaajat, valmentajat ja joukkueen muu henkilöstö on asetettu 15 päivän mittaiseen karanteeniin, Pianesesta kerrotaan.

Seuran puheenjohtaja Maurizio Sani on asettanut itsensä vapaaehtoisesti karanteeniin.

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-2&ID=412158
that's a bingo!

simplex

#1703
Quote from: ÄmTeeAa on 29.02.2020, 14:15:15
Etelä-Korean ja Kiinan välistä toimintaa verratessa pitää muistaa pari juttua:

Etelä-Korean mittauskapasiteetti on valtavan suuri verrattuna Kiinaan. He mittaavat suhteessa huomattavasti enemmän kuin Kiina. Tämä johtaa suurempaan määrään tautitapauksia, mutta kuten näkyy, kuolemia on tässä vaiheessa vielä vähän. Etelä-Korean luvut lienevät kaikkien tarkimpia.

Etelä-Korean epidemia johtuu uskonlahkosta, joka tarkoituksellisesti levitti tautia ympäriinsä. Kiinassa tätä ei ole ollut todistettavasti järjestetysti. Mittauskyvykkyydestä kertoo jotain se, että Etelä-Korea aikoo mitata koko uskonlahkon 300 000 jäsentä. Käsittääkseni yli puolet tapauksista ovat lahkolaisia. EDIT: Kiinassa lahkolaiset ammuttaisiin ihan lain mukaisesti, sillä taudin tahallisesta levittämisestä paukkuu siellä kuolemantuomio.

Toki eroja on ja kahta täsmälleen samalla tavalla alkanutta epidemiaa tuskin saadaan vertailuun.  Mutta on erojen lisäksi on mielestäni myös samankaltaisuuksia.

Jos mietitään epidemian alkua, niin noissa Kiinan mainituissa provinsseissa epidemia sai alkunsa siitä, kun kohtuullisen suuri määrä Wuhanilaisia pakeni Wuhanista joko lock downia tai sitten menivät muuten vaan lomailemaan. Helposti varmaankin joku 100+ ensimmäistä tapausta noissa provinsseissa on lähtöisin suoraan Wuhanista / Hubeista. Eli periaatteessa tilanne on ollut se, että luokkaa sata sairastunutta on vaellellut ympäriinsä eikä ole tiedetty keitä nämä ovat.

Italian tapauksessa homma on ollut kohtuullisen levällään jo siinä vaiheessa kun tilanteeseen havahduttiin. Jos havahdutaan tilanteeseen suunnilleen siinä vaiheessa kun porukkaa alkaa kuolla tautiin, niin (huomioiden 2% arvaus kuolleisuudesta ja kaikki taudin kulkuun liittyvät viiveet, itämisaika, 1 vko sairaalahoidon tarpeeseen ja tästä keskimäärin noin 1 vko kuolemaan) todennäköisesti liikkeella on ollut jo luokkaa satoja tartunnan saaneita. Näin ajatellen esimerkiksi Italia ei välttämättä merkittävästi eroaisi noista Kiinan provinsseista, mitä tulee epidemian alkamiseen.

Etelä-Koreassa tartuttamiseen on tosiaan tainnut liittyä jonkinasteista tahallisuutta, mikä tietysti on laittanut tapahtumiin merkittävästi vauhtia. Tavallaan tilanne on hieman vastaava kuin jos epidemiatilanteessa olisi kelattu aikajanaa jonkin verran eteenpäin. Kuitenkin jos kuvaajia tarkastellaan epidemianhallinan näkökulmasta, niin huolimatta tästä pienestä pikakelauksesta, tilanne pitäisi saada lähiaikoina tasaantumaan, jos valittu menetelmä epidemian hallitsemiseksi on ylipäätään toimiva.

Mitä tulee mittaamiseen Kiinassa, niin en ole täysin varma siitä, missä määrin mittauskapasiteetti on ollut ongelma Wuhanin / Hubein ulkopuolella. Hubei on noin 60 miljoonan asukkaan provinssi ja siellä kyettiin toteamaan noin 2000 tapausta päivässä testaamalla. Kaikki tuon "testiryhmän" provinssit ovat joko samaa suuruusluokkaa tai merkittävästi suurempia kuin Hubei. Esim. Guangdong on väkiluvultaan noin kaksinkertainen. Arvelisin, että yli sadan miljoonan asukkaan provinssissa testauskapasiteetti ei rajoitu noin 100 testiin vuorokaudessa. Eivät nuo mitään kehitysmaaprovinsseja ole kuitenkaan. Wuhanin tilanne tietysti oli testauskapasiteetin rajoittumisen suhteen ihan toinen, koska testattavia tulee niin runsaasti.

Myös se, että Wuhanin ulkopuolella koronaviruksen aiheuttaman taudin kuolleisuus näyttäisi jäävän merkittävästi pienemmäksi kuin Wuhanissa antaa osviittaa siitä, että paljon suurempi prosentti sairastuneista on saatu testattua. Tosin tämä osin kertoo myös siitä, että terveydenhuollon resurssit ovat paremmin riittäneet vakavasti sairaiden hoitamiseen.

Toki silti voi olla, että Etelä-Korea testaa merkittävästi enemmän ja perusteellisemmin kuin Kiina. Jos Kiinassa testataan / on testattu vain "riittävästi oirehtivat", niin sitten tämä testattujen joukko edustaa jotain prosenttia tartunnan saaneista. Kuitenkin, mikäli epidemianhallinta toimii kummassakin maassa yhtä hyvin, tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että epidemian kasvu saadaan taittumaan suhteessa jotenkin samalla tavalla. Eroksi jäisi ehkä sitten jokin "tasoero" sen suhteen, kuinka monta prosenttia väestöstä on ylipäätään todettu sairastuneeksi, mutta tosiaan kasvun pitäisi taittua kuitenkin suhteellisen nopeasti.

Mainitsemasi toistaiseksi pieni kuolleisuus Etelä-Koreassa ei välttämättä ole merkki kattavammasta testauksesta. Luultavasti tämä kertoo ennemminkin siitä, että suurin osa tautitapauksista on varsin tuoreita. Siinä kiinalaisten tammikuussa julkaisemassa artikkelissa taisi olla aikajana taudin kululle sellainen, että keskimäärin noin viikko oireiden alkamisesta päädytään sairaalaan ja keskimäärin noin  viikon kuluessa siitä kuolema sitten tulee niille joilla tauti menee todella huonoon suuntaan. Kuten tuosta vertailukuvaajasta voidaan todeta, suurin osa todetuista tapauksista on varsin tuoreita (olettaen, että massiivisella testaamisella tautitapaukset löydetään suhteellisen nopeasti oireiden alkamisen jälkeen) ja koko Etelä-Korean epidemia mahtuu käytännössä tuohon noin kahden viikon aikajänteelle. Tässä vaiheessa ei siis vielä kovin paljoa kuolemantapauksia pitäisi ollakaan.

ämpee

Quote from: Vellamo on 29.02.2020, 17:55:58
Voiko Kiinan antamiin lukuihin edelleenkään luottaa? Kuinka paljon on käytännön näyttöä elämänmenon normalisoitumisesta eri provinsseissa; ovatko ihmiset alkaneet palata työpaikoilleen ja kouluihin, tehtaat käynnissä, liikkuvatko kontit? Voisiko Etelä-Korean ja muun Kiinan (kuin Hubein) käyrien erilaisuutta selittää sekin, että Kiinan antamat luvut ovat koko ajan olleet ja ovat edelleen pitkälti hatusta vedettyjä?

Todennäköisesti Kiinassa meno on ollut niin hurjaa etteivät edes kiinalaiset tiedä kuinka paljon heillä noita tartunnan saaneita ihmisiä on ollut ja on edelleen.
Arvelisin monien lievien tapausten jääneen rekisteröimättä ja todennäköisesti jokunen vakavampikin tapaus on jäänyt kirjaamatta.
Etelä-Korealla on ollut aikaa valmistautua pitämään kirjaa tapauksista aivan toisella tavalla kuin Kiinalla oli, joten siellä kirjanpito on melkoisella varmuudella kattavaa.

Palaaminen takaisin arkeen ottaa varmasti aikaa.
Porukkaa on sairauden takia edelleen paljon poissa riveistä ja jotkut pysyvästi.
Tähän mennessä tartunnalta säästyneet tuskin kovinkaan rohkeasti astuvat takaisin riviin, ellei nälkä ala pakottamaan, tai armeija.

Quote from: VellamoEtelä-Koreassa on nyt tapaus, jossa sairastettu korona on "palannut" iäkkäämmälle naiselle kaksi kertaa annetun negatiivisen testituloksen jälkeen. Vastaavia tapauksiahan on muuallakin. Paraneminen taudista vaikuttaa olevan hidasta ja siitä kertonee osaltaan hitaasti kehittyvä "recovered"-lukema eri maissa.

Epäilen enemmän kehnoja testejä kuin viruksen ihmepalaamista.
Kertaalleen toipuneen elimistössä on jo välineet viruksen selättämiseen joten viruksella ei enää ole mitään mahdollisuuksia.
Toisiin sairauksiin sairastuminen tietenkin käy helposti kun elimistö on valmiiksi heikkona.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kokoliha

#1705
On näitä seinahulluja lahkoja näköjään muuallakin kuin Aasiassa, eli suomalaiset äärivassarit jälleen vauhdissa:

https://www.suomenuutiset.fi/aarivasemmiston-tukikohdasta-esitetaan-korona-viruksen-tahallista-levittamista-poliisiasemille-ja-syyttajavirastoihin/

QuoteTakku.net-verkkosivustolla kirjoittava nimimerkki esittää Korona-viruksen tahallista levittämistä poliisiasemille ja "asenteellisiin" viranomaisiin.

Nimimerkki takaisinmaksuaika kirjoittaa otsikolla "Siunattu koronavirus":

"Kun tuo virus aikanaan rantautuu suomeen, toivon jokaisen tartunnan saaneen käyvän syljeksimässä poliisiasemien ovenkahvoihin, syyttäjänvirastojen ovenkahvoihin, käräjäoikeuksien ovenkahvoihin niin ulkona kuin sisätiloissa sekä heidän autojen ovenkahvoihin, mikäli sellainen on tiedossa. Suotavaa on myös lähettää sylkeen kostutettuja postikortteja ja kirjekuoria niille viranomaisille joiden asenteellisuuden kohteeksi on joutunut."

Onko tuo nyt vassarianarkistien primitiivireaktio siitä, jos poliisi ja valtakunnansyyttäjävirasto joutuu tutkimaan Misha-toverin edesottamuksia?

Entä miten mahtaa asiaa twitterissä kommentoida Poliisin ennaltaehkäisevän toiminnan päällikkö Jari Taponen?

simplex

Quote from: Vellamo on 29.02.2020, 17:55:58
Voiko Kiinan antamiin lukuihin edelleenkään luottaa? Kuinka paljon on käytännön näyttöä elämänmenon normalisoitumisesta eri provinsseissa; ovatko ihmiset alkaneet palata työpaikoilleen ja kouluihin, tehtaat käynnissä, liikkuvatko kontit? Voisiko Etelä-Korean ja muun Kiinan (kuin Hubein) käyrien erilaisuutta selittää sekin, että Kiinan antamat luvut ovat koko ajan olleet ja ovat edelleen pitkälti hatusta vedettyjä?

Luulen, että kuka tahansa Kiinan (hallinnon) ulkopuolella on jäävi vastaamaan kovin tarkasti siihen, miten oikeita nuo kiinalaisten luvut ovat. Kuitenkin joitain sellaisia toimia on havaittavissa, että Kiinan provinssit pudottavat valmiustasoaan koronaviruksen suhteen, mikä tarkoittaisi sitä, että epidemia on laantumassa muutenkin kuin pelkästään paperilla. Lisäksi karanteenit ovat kääntymässä toiseen suuntaan: nyt ulkomailta tulevat pääsevät karanteeniin jos yrittävät Kiinaan. Kiinan pelikirja on varmaankin tilanteessa suunnilleen sellainen, että hävitetään virus omasta maasta lopullisesti ja sen jälkeen laitetaan tiukat toimet rajalle. Ja sen jälkeen ajetaan oma talous täysillä ylös.

Näitä tiedon murusia on kerätty esim.  tälle wikisivulle :

Quote
...
23 February[edit]
Guizhou adjusted its emergency response level for COVID-19 from level 1 to level 3,[649] and Shanxi to level 2.[650]

24 February[edit]
Quarantine measures in Wuhan were eased slightly, with non-residents allowed to leave the city under certain conditions.[651] The notice was declared null and void hours later as it was published without the proper authorisation. Several officials behind the order were reprimanded as a result.[652]

Yunnan adjusted its emergency response level from level 1 to level 3,[653] and Guangdong and Jiangsu to level 2.[654][655] Jiangxi adjusted its levels to level 3 or level 2 depending on the risk of the county.[656]

...

25 February[edit]
In response the epidemic situation in South Korea and an apparent significant surge of demand for flight tickets from South Korea to Shandong cities, Qingdao will now quarantine all persons entering with a travel history of areas with the epidemic,[661] Weihai will now quarantine all persons entering from Japan and South Korea for 14 days,[662] Shenyang will now test the temperature of all passengers entering from the city,[663] and Dalian will now include all foreigners into its epidemic control mechanism.[664]

The State Council introduced an exemption of the VAT of small-scale taxpayers in Hubei for three months,[665] as well as aid measures for individual businesses[666] and stimulus measures for migrant workers and university graduates.[667]

Inner Mongolia adjusted its emergency response level to level 3.[668]

Guangzhou will now test all inpatients for SARS-CoV-19.[669]

...

26 February[edit]
Beijing required foreign travellers arriving from areas affected by COVID-19 to be quarantined for 14 days.[672]

...

Jilin adjusted its emergency response level to level 2,[675] and Hainan to level 3.[676] Fujian adjusted its level to level 2 or 3 based on the risk of the region.[677]

Yantai, Shandong will now test all persons entering China from the city for SARS-CoV-2 for free.[678]
...

Noissa valmiustasoissa siis 1 on korkein ja muut matalampia.

Titus


Hän tarkoittaa, että koska korona leviää täyteen ahdetuilla leireillä, meidän täytyy ihmisyyden velvoittamana lennättää porukka niiltä leireiltä tänne ja ahtaa heidät vastaanottokeskuksiin.

:silakka:

Italiassa on edelleen siirretty seria-A:n matseja toukokuulle.

Mielenkiintoinen uutinen tuo ylempi jalkapallojoukkueen karanteeni koska luulisi, että hengästyneiden ja hikoilevien tyyppien pukuhuone olisi mitä otollisinta viruksen leviämisaluetta.

Eli missä vaiheessa esim juniorijoukkuelajeja ruvetaan rajoittamaan ?

Juniorilaji -> koulu -> vanhemmat -> työpaikat. Melkoinen käänteinen joulukuusikaavio.
that's a bingo!

kriittinen_ajattelija

[tweet]1233755820594167809[/tweet]
[tweet]1233786662808891392[/tweet]
[tweet]1233800869533097984[/tweet]
[tweet]1233770215063916544[/tweet]
[tweet]1233799088782528513[/tweet]
[tweet]1233620223254654977[/tweet]
Ei hätää Suomessa on avattu "puhelinlinja" johon voi soittaa. Kiitos sokoksen kassamyyjä Sanna Marin, kun olet pääministerinä vaikka Sokoksen myyjänä oleminen olisi varmasti antoisampaa ja taidoillesi sopivampaa.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

simplex

Quote from: kriittinen_ajattelija on 29.02.2020, 19:40:53
[tweet]1233786662808891392[/tweet]

Sikäli kun pitää paikkansa, niin toivottavasti Suomessa ollaan tämän suhteen nyt hereillä. On meinaan jonkun verran hiihtolomailijoita käynyt varmasti Thaimaassakin ja palailevat nyt työpaikoille ja kouluihin.