Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Taffu]

En mä kyllä tässä vielä ihan hirveästi panikoisi. 

[vmv]

Se kuva mikä Kiinan toimista välittyy tänne länsimaihin, on todella veretseisauttava. Missä muualla maailmassa saataisiin saman tien aloitettua kahden hätäsairaalan rakentaminen, pistettäisiin julkinen liikenne jäihin ja laitettaisiin paikoin autoliikenne seis tiesulkujen avulla? Ei nyt tule toista maata mieleen.

On tietysti ikävää että tällainen tauti on lähtenyt liikkeelle, mutta kun katsoo miten ripeään toimintaan Kiinalainen yhteiskunta pystyy, niin en voi kuin ihailla. En muista toista tapausta jossa Kiinan johto olisi näyttäytynyt yhtä positiivisessa valossa tänne meille.

On silti vaikea uskoa että kaikesta tuosta yrittämisestä huolimatta taudin leviämistä saataisiin kuriin. Leviämistä saadaan ehkä hidastettua, mutta en usko että tuota aisoihin saadaan. Onneksi kuolleisuus ei näytä olevan aivan valtavan korkea sentään. Ei se tietenkään paljon lohduta, jos huono arpaonni osuu kohdalle.

Pitää ottaa huomioon että tämä uusi tauti havaittiin jo joulukuun alkupuolella. Kiinan viranomaiset vitkastelivat/vähättelivät/peittelivät/younameit tuttuun tyyliinsä vaikka kaikki ennusmerkit uudesta vaarallisesta epidemiasta olivat näkyvillä.

Tässä vaiheessa viranomaisten toiminta on toki verraten tehokasta mutta valitettavasti ns. sonta on jo housussa.

[k42pp]

Pitää ottaa huomioon että tämä uusi tauti havaittiin jo joulukuun alkupuolella. Kiinan viranomaiset vitkastelivat/vähättelivät/peittelivät/younameit tuttuun tyyliinsä vaikka kaikki ennusmerkit uudesta vaarallisesta epidemiasta olivat näkyvillä.

Tässä vaiheessa viranomaisten toiminta on toki verraten tehokasta mutta valitettavasti ns. sonta on jo housussa.

Vitkastelivatko? Ei meillä taida olla sellaisesta näyttöä täällä. Viralliset luvut kuolonuhreista ovat hyvin alhaiset edelleen, ja niihin lukuihin nähden toiminta on erittäin tehokasta. Niihin lukuihin voi tietenkin suhtautua skeptisesti, mutta eipä Kiinan ulkopuoleltakaan ole kuulunut juttua korkeasta kuolleisuudesta vaikka tautitapauksia on nähty muuallakin jo.

Olen taipuvainen uskomaan väitteen, että tauti on mutatoitunut vaarallisemmaksi, ja siinä kohtaa eli nyt Kiinassa alkoi ns. tapahtua.

[sancai]

Tässä videolla wuhanilainen mies väittää, että vielä pari päivää sitten virusta salailtiin eivätkä ihmiset osanneet varoa tai käyttää suojamaskeja Wuhanissa. Nyt tilanne on kamala, kaikki sairaalat ovat täynnä eikä apua saa. Kaupunki on eristetty, tiet suljettu, joukkoliikenne pysäytetty, bensan jakelu lopetettu, eli sairaalaan ei edes pääse. Hän on hyvin vihainen hallitukselle ja painottaa, että nuoret eivät ole idiootteja ja heitä vituttaa eristys ja ihmisoikeuksien polkeminen ja kehottaa ulkomaiden kiinalaisia jakamaan tätä videota, mikä on jo poistettu Kiinan sosiaalisista medioista.

https://youtu.be/wEkIdGht-S8

[BarkAtTheMoon]

Tämmöinen pisti silmään myös, eli vain yksi labra Kiinassa pystyi käsittelemään turvallisesti (taatusti osin spekulatiivista infoa) tämmöistä ja kuinka ollakkaan oli Wuhanin kaupungissa (mistä tartunta alkoi) https://www.livescience.com/china-lab-meets-biosafety-levels-new-coronavirus.html

[toumasho]

Jotain outoa tuossa taudin kulussa on, olen nyt nähnyt enemmän kuin puoli tusinaa videoita, joissa paareilla makaava potilas nostaa kumpaakin kättään ylös, aivan kuin hapuillaakseen jotain. Vai onko tuo jokin refleksi, joka esimerkiksi voisi tulla, kun keuhkot alkavat olla nestettä täynnä ja ihminen kykenee enää pintahengittämään? Vai saako hapenpuute aivoissa ihmisen tekemään räpiköintiliikkeitä? Kropan ja autonomisen hermoston tulkinta se, että on hukkumaisillaan?

Tästä taudista ei vielä, eikä toivottavasti koskaan, tarvitse panikoida täällä Suomessa, mutta Kiinassa on syy täyteen paniikkiin. Iso osa Kiinan kansasta on vain yksinkertaisesti niin tyhmää ja omaan napaansa tuijottavaa, että pelkästään tuolta Wuhanin alueelta on karannut todennäköisesti kymmeniä tuhansia virukseen sairastuneita muihin maakuntiin. Kymmenen prosentin kuolleisuudellakin tuossa ei ole niillä yhdeksällä kymmenellä muulla prosentilla mitään ongelmaa matkustaa muualle jatkamaan taudin tartuttamista muihin. Tässä on se juuriongelma Kiinassa. Varmasti sama ongelma on monessa muussakin maassa. Aina löytyy joku kusipää, jonka mielestä vahingon laittaminen kiertämään on oikea tapa toimia. Tai "Ei se minua koske" on yleisvastaus kaikkiin tilanteisiin.

Kiina on toiminut maksimaalisen väärin tässä. Epidemian alkuvaihe on nukuttu ja yritetty Aasian tyyliin säilyttää kasvoja. Sitten on kielletty asia samalla kun se ihmisestä-ihmiseen mutaatio versio kaksi on tapahtunut. Vasta sitten, kun sosiaalisen median sensuuri on lopullisesti pettänyt, niin ongelma on tunnustettu. Ja mitäs sitten tapahtuikaan? Jälleen katastrofaalinen virhe! Wuhanilaisille ilmoitettiin yli kahdeksan tuntia etuajassa, että liikenne sisään ja ulos estetään kaupungin alueelta. Yli 200 000 autoa ehti poistua Wuhanista, niissä yli 300 000 ihmistä, ympäri Kiinaa. Jos jokin alue pitää eristää epidemian vuoksi, niin sitä ei kyllä saa kertoa kuin korkeintaan kolmekymmentä minuuttia ennen kaikkien tie- rautatie- vesiliikenne ja lentoliikennesulkujen aktivointia. Muuten käy juuri noin, kuten Wuhanissa kävi.

Tässä ei yhtään auta se, että WHO:n puheenjohtajana näyttää olevan kehitysmaalainen (Etiopia) urpo, joka ei selvästikkään nyt ymmärrä, että vaikka tartuntoja ei vielä ole massoittain muissa maissa, niin epidemia on jo ponnistanut lähtökuopistaan liikkeelle. No, onneksi Kiinalaiset päättäjät ovat sen verran insinöörejä ja ymmärtävät epidemologien juttuja, että he ovat nyt käytännössä tehneet lentomatkustamisen maasta ulos liki mahdottomaksi suurimmalle osalle Kiinalaisista. Se, että täällä Suomessa jää muutama kymmenen tuhatta kiinalaista saapumatta lomanviettoon, on ihan pikkujuttu verrattuna siihen, että meille tulisi muutama oireeton taudinkantaja tuolta. Mitä pidempään kykenemme estämään epidemian alkamisen täällä, niin sitä paremmin meillä on kyky niitata tuo heti alkuunsa.

Jos täällä joku edelleen on ruususen unessa tai vain shillaa Kiinan "virallisten" lukujen puolesta, niin muistutuksena heille: Tällä hetkellä virustutkijoiden ja epidemologien keskuudessa on melko laaja konsensus, että vain n. viisi prosenttia sairastuneista on tiedossa. Eli kaikki viralliset lukemat kertovat vain muutamien päivien viipeellä siitä, että mitä ylityöllistetyt ja alivarustetut Kiinan sairaalat ovat saaneet kirjattua potilastietoja talteen. Sairastuneita on melkoisella varmuudella reilusti yli sata tuhatta ja kuolleita useita tuhansia. Jostain sivusairaaloiden käytäviltä on videoita ja kuvia jo liikkeellä, joissa n. kahdenkymmenen metrin kävely käytävällä näyttää seitsemän tautiin menehtynyttä potilasta. Ne sairaalat, joissa ruumiiden poiskuljetus toimii, pystyvät vielä peittämään tätä ruumiiden määrää, mahdollisesti hyvinkin pitkään.

Kuten Xi Jinping sanoo: Kiina on haudanvakavassa kriisissä tämän epidemian kanssa. Seuraava viikko merkitsee paljon, koska näemme, että tehoavatko karanteenitoimet, vai ei. Jos ei, niin kuolleita tulee satoja tuhansia, ellei miljoonia pelkästään Kiinassa. Tämä on kovempaa tavaraa kuin Espanjantauti.

[ikuturso]

Yhdysvallat on evakuoimassa kansalaisiaan Wuhanista.

Ei tätäkään ihan kevein perustein tehdä.

U.S. Plans to Evacuate Citizens From Epidemic-Stricken Chinese City

The U.S. government is said to be arranging a charter flight to evacuate Americans from Wuhan.

The U.S. government is arranging a charter flight Sunday to evacuate its citizens and diplomats from the epidemic-stricken Chinese city of Wuhan to the U.S., a person familiar with the operation said.

The operation comes as the death toll from a newly identified coronavirus that originated in Wuhan climbs above 40 and the number of confirmed infections tops 1,200, with many of the cases in and around the central Chinese city of 11 million people.
......
https://www.wsj.com/articles/u-s-plans-to-evacuate-citizens-from-epidemic-stricken-chinese-city-11579951256

Kun Tshernobyl poxahti Ukrainassa, monet USA:laiset vaihto-oppilaat kutsuttiin Suomesta kotiin. Tästä on lähipiirissä kokemusta, jotka tuolloin olivat vaihto-oppilastoiminnassa mukana ja majoittivat heitä.

Jos Wuhanissa on kaikki sairaalat täynnä - mukaanlukien varmaan työterveysklinikat, kansainväliset klinikat - on ihan luonnollista, että vieras valtio kotiuttaa alueelta kansalaisensa. Kaadu portaissa, murra nilkka ja yritä saada se kipsattua... Klinikoilla koronavirusriski ja kaikki lääkärit ylityöllistettyjä. Mikä tahansa pikkuvaiva, mikä tarvitsisi lääkärin konsultaatiota on tuolla nyt toisarvoinen tai altistaa koronavirustartunnalle. Vakuutusyhtiöt ovat varmaan valmiita osallistumaan evakuoinnin rahoittamiseen, koska halvempi lennättää nyt kotimaahan, kun huolehtia mahdollisista hoitamatta jääneiden pikkuvaivojen komplikaatioista tai sitten nilkan murtumaan tai ommeltavaan käsihaavaan lisätautina saadusta keuhkokuumeesta.

-i-

[kriittinen_ajattelija]

Itse olen sitä mieltä, että Suomen pitäisi sulkea kaikki lentokentät - vain korkea-arvoisten virkamiesten, diplomaattien, bisnesmiesten pitäisi sallia lentäminen. Kyllä Suomi yhden talven pärjää ilman turisteja tai ulkomaanmatkoja, tai no senkus menee autolla.

[Skeptikko]

Valvontaviraston suomalais­asiantuntija HS:lle: Koronaviruksesta saatu lisätietoja – "Kyse kohtuullisen vakavasta taudista"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006384388.html

EUROOPAN tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen (ECDC) asiantuntijan Pasi Penttisen mukaan uusimmat tiedot koronaviruksesta viittaavat siihen, että kyse on varsin vakavasta taudista.

Penttinen kertoi lauantaina HS:lle, että Kiinan ensimmäisistä sairaalassa hoidetuista tautitapauksista ja potilaiden taudinkuvan etenemisestä on saatu entistä tarkempia tietoja, joiden perusteella riskiarviota voidaan päivittää.

"Tiedot vahvistavat käsitystä, että kyse on kohtuullisen vakavasta taudista", Penttinen sanoo.

"Noin 40 ensimmäisessä sairaalan otetussa tapauksessa oirekuva on keskimäärin aika vakava ja nopeasti kehittyvä. Ja ne tapaukset ovat tietysti vain pyramidin huippu."
...
PENTTISEN mukaan piirteet ovat hyvin samantyyppisiä kuin sars-epidemiassa vuosina 2002–2003. Penttinen kuitenkin painottaa, että tarkentuneista tiedoista huolimatta arvioihin liittyy yhä suuria epävarmuuksia.

Penttinen kertoo, että epidemian leviämismahdollisuuksiin Euroopassa vaikuttaa hyvin paljon viruksen kyky tartuttaa ihmisiä.

"Jos oletamme, että tauti on aika samankaltainen kuin sars, se ei olisi aivan valtavan tartuttava. Sars ei itse asiassa tarttunut kovinkaan helposti, mutta sillä oli suuri kyky aiheuttaa paikallisia epidemioita esimerkiksi terveydenhuoltojärjestelmässä tai hotellissa", hän sanoo.

"Ei ole poissuljettua, että epidemia voisi Euroopassa alkaa yhdestä toteamattomasta tapauksesta juuri tällaisissa paikoissa."

[kriittinen_ajattelija]

Ajattelin ostaa tälläisen.

https://www.mokkimies.com/bioscarf-huivi-hengityssuojaimella

Maailman ensimmäinen kaulahuivi, jossa sisäänrakennettuna N95 hengityssuojain! Se tarkoittaa sitä, että tässä on viattoman näköinen huivi, jonka sisäänrakennettu suodatin blokkaa ilmansaasteita, savua, allergia partikkeleita, bakteereita ja viruksia, joita hengitysilma on pullollaan! Jos et halua laittaa naamallesi perinteistä, valkoista hengityssuojainta, on tässä viimenään asuste, joka suojaa ja pitää myös lämpimänä - etkä näytä muiden silmiin siltä, että olisit sairaana tai muuten vain vainoharhainen!

[valtakunnanpärkhele]

Onneksi Japanin reissulta tarttui läpällä mukaan Halloweeniä varten nipullinen näitä!

   

[Skeptikko]

Jotain outoa tuossa taudin kulussa on, olen nyt nähnyt enemmän kuin puoli tusinaa videoita, joissa paareilla makaava potilas nostaa kumpaakin kättään ylös, aivan kuin hapuillaakseen jotain. Vai onko tuo jokin refleksi, joka esimerkiksi voisi tulla, kun keuhkot alkavat olla nestettä täynnä ja ihminen kykenee enää pintahengittämään? Vai saako hapenpuute aivoissa ihmisen tekemään räpiköintiliikkeitä? Kropan ja autonomisen hermoston tulkinta se, että on hukkumaisillaan?

Voisit laittaa tänne joitain tuollaisia videoita arvioitavaksi. Itse olen nähnyt vähän tuollaiselta kuulostavaa kahdella eri henkilöllä aikoinaan Suomessa. Toinen sai unilääkkeestä hallusinaatioita. Hän kertoi nähneensä, että ilmassa olisi näyttänyt roikkuvan jotain merilevältä vaikuttavaa, jota hän olisi yrittänyt hamuilla.

Toisessa tapauksessa henkilö oli saanut massiivisen sydänkohtauksen, jonka seurauksena keuhkoihin alkoi kertyä vähitellen nestettä joka johti vajaassa vuorokaudessa kuolemaan. En tässä tapauksessa saanut oikein selville mikä käsien nostelussa oli tarkoituksena, mutta puheiden perusteella ainakaan keuhkojen täyttyminen nesteellä ja siitä johtuva rohina ei häntä tuntunut ainakaan tietoisella tasolla häiritsevän, vaan jonkinasteisesta sekavuudesta huolimatta hänellä oli varsin arkiset asiat (esimerkiksi kahvitarjoilujen järjestäminen) enemmänkin kiinnostuksen kohteina.

No, onneksi Kiinalaiset päättäjät ovat sen verran insinöörejä ja ymmärtävät epidemologien juttuja, että he ovat nyt käytännössä tehneet lentomatkustamisen maasta ulos liki mahdottomaksi suurimmalle osalle Kiinalaisista. Se, että täällä Suomessa jää muutama kymmenen tuhatta kiinalaista saapumatta lomanviettoon, on ihan pikkujuttu verrattuna siihen, että meille tulisi muutama oireeton taudinkantaja tuolta. Mitä pidempään kykenemme estämään epidemian alkamisen täällä, niin sitä paremmin meillä on kyky niitata tuo heti alkuunsa.

Yksi minulle mieleen tullut asia on se, että saa nähdä, että kauanko tämä virus säilytt tartuttamiskyykyisenä elimistön ulkopuolella ollessaan esimerkiksi erilaisten esineiden pinnoilla. Nykyäänhän erittäin suuri osa länsimaissakin myytävistä tavaroista tehdään Kiinassa. Jos tämä virus sattuisi säilymään tartuttamiskykyisenä viikkotolkulla esineiden pinnoilla, niin tavaraliikennekin voisi levittää virusta ympäri maailmaa. Onneksi tosin aika monet virukset eivät selviä kovinkaan hyvin elimistön ulkopuolella, mutta kuten vaikkapa norovirusepidemioista on ollut havaittavissa, niin osa viruksistakin säilyy kohtuullisen pitkiä aikoja tartuttamiskykyisenä elimistön ulkopuolella.

Tähän liittyen olikin BBC:ssä juttu:

China coronavirus: Your questions answered - BBC News
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51176409

Can the coronavirus be transferred through items bought from Wuhan and posted to UK? - Stefan

There is no evidence this is a risk. Some diseases - including the coronavirus that causes Sars - can spread through surfaces contaminated by people coughing or sneezing on them.

It has not been shown this new coronavirus can do that. Even if it could, there would still be questions about whether international shipping would be a major problem.

Cold viruses tend to survive less than 24 hours outside the human body although norovirus (a severe stomach bug) can last months outside the body.

The most reassuring fact so far is that cases seem to require close contact with another person - say, a family member or healthcare worker - in order to spread.

PS, tässä vielä vähän muuta aiheeseen liittyvää ja vastaan tullutta materiaalia:

Coronavirus: How China's increasing global power could be influencing global virus response
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-chinas-increasing-global-power-could-influencing/

China's status as a major superpower clearly places it outside the "normal actions" of the World Health Organization, experts have warned, as the country's coronavirus outbreak continues to spread.
...
Many experts expected the WHO to declare a global health crisis this week, which would see emergency measures put in place. But the organisation said it was "too early" to do so, in a decision that baffled many.

"The criteria for declaring a public health emergency of international concern have been met," said Yanzhong Huang, senior fellow for global health at the Council on Foreign Relations.

But "not all WHO decisions are made based on the developments in the biological world," he added.

As China rose up the ladder to become the world's second-largest economy, Beijing's appetite for greater recognition on the international stage grew. The government has worked to curry favour at global organisations like the International Monetary Fund and the United Nations.

Lobbying efforts have scaled up enough at the UN to prompt the US State Department to dispatch Mark Lambert, previously special envoy to North Korea, to counter "malign influence" from China.

"China has a strategy of taking on more prominent roles in intergovernmental organisations," said Frances Eve, deputy director of research at Chinese Human Rights Defenders, an advocacy group chronicling China's growing influence at the UN. "China is using these organisations to promote Chinese interests."

Last May, persistence paid off when the WHO included traditional Chinese medicine in its influential compendium, which categorises thousands of diseases and medical diagnoses.
...
"As the world's second largest economy, China has a role on the global health stage that... puts it outside some of the normal actions taken by WHO," said Laurie Garrett, member of the World Economic Forum's global health security advisory board.

She added that she believed the WHO will come to "deeply regret" the decision not to declare a crisis.

"But it would be very wrong to imply that this is about money. Indeed China is a quite minor WHO donor, its paltry contributions utterly dwarfed by those from the US, UK and Gates Foundation," Ms Garrett said.

[tweet]1221122907700490240[/tweet]

[tweet]1221087600217411584[/tweet]

[tweet]1221074001688027137[/tweet]

[kriittinen_ajattelija]

.    Pelko koronaviruksesta iski – hengityssuojaimet loppu Oriolan tukkuliikkeestä ja apteekeista niin Ivalossa kuin Helsinki-Vantaalla

Lääketukku Oriolan viestintäjohtaja vahvistaa, että hengityssuojat ovat heillä tällä hetkellä loppu. Kysynnän kerrotaan olleen kymmenenkertaista normaaliin verrattuna. 

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a1c28653-1727-4570-9170-91b0c6e1f255

[Tabula Rasa]

.    Pelko koronaviruksesta iski – hengityssuojaimet loppu Oriolan tukkuliikkeestä ja apteekeista niin Ivalossa kuin Helsinki-Vantaalla

Lääketukku Oriolan viestintäjohtaja vahvistaa, että hengityssuojat ovat heillä tällä hetkellä loppu. Kysynnän kerrotaan olleen kymmenenkertaista normaaliin verrattuna. 

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a1c28653-1727-4570-9170-91b0c6e1f255

Löl. Suomessa mahdollisuudet. Ymmärtäisi jos nuo olisivat punaisen ristin avustuksia, mutta hysteria on jännä juttu. Saahan nähdä kauanko kestää että nämä neropatit huomaavat että hengityssuojia myyvät myös rautakaupat. Jos jotain hyvää tässäkin keississä niin saadaan piristysruiske naamarimyyntiin.

Ettei mene ihan omien mielipiteiden spämmäämiseksi, niin lisätäänpä viimeisin tuolta väitetty video:

Large Explosion in Wuhan, China 武汉 病毒

https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=wKVLyPgSCS0&feature=emb_logo

Ja sitten tosiasiat:  Tianjin blasts: eyewitnesses capture explosions on film Sat 15 Aug 2015

https://www.theguardian.com/world/video/2015/aug/14/eyewitness-tianjin-china-chemical-explosion-video

Lähinnä hyvä esimerkki ettei pidä uskoa ihan kaikkea mitä videoista väitetään. Siksi odottelenkin tiedonmurusia.

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1221236516057423872[/tweet]

[tweet]1221110983533498368[/tweet]

[tweet]1221299935905226753[/tweet]

[tweet]1221111136537341952[/tweet]

Aika hiljaa on poliitikot Suomessa, ilmeisesti ketään ei kiinnosta tämä pieni "flunssa"

[Valli]

Shanghaissa ensimmäinen kuolonuhri.

[tweet]1221231876666298368[/tweet]

[k42pp]

Twitteri on aika täynnä jokseenkin karua materiaalia. On toki aina mahdollista että osa siitä on ihan puhtaasti ns fake news, mutta aika päästään sekaisin saa olla jos tällaista suoltaa vitsinä:

https://twitter.com/CyberAnonymous/status/1221363571285807105?s=19

[kummastelija]

.... Tämä johtuu siitä, että siellä on sairastunut kokonaisia työvuoroja tietyillä osastoilla tuohon virukseen siitä huolimatta, että heillä on ollut kasvomaski suojana ja normaali hygienia, mikä sairaalatyöskentelyyn kuuluu, ...

Ymmärtääkseni kasvomaski ei suojaa käyttäjää viruksilta. Se hidastaa viruksen leviämistä, mikäli sitä pitää sairastunut ihminen.

Nuo kiinalaisten videopätkät näyttävät sangen ylimitoitetulta sen suhteen, että kyseessä on "tavallinen, mutta ärhäkkä" virus.

[foobar]

Itäaasialaisilla tuo kasvomaskin pitäminen on syystä tai toisesta aika laajasti harrastettu tapa ihan riippumatta tautisesongista tai vastaavasta. Myös kynnys käyttää moista on paljon matalampi kuin esim. Suomessa. Ihan näin vain huomiona jos joku ei asiaa tiedä. Kiinassa kaupungilla kävellessä pystyy harvoin välttymään edes minuuttia siltä että vastaan tulisi tällaisen maskin/suojaimen käyttäjä.

[k42pp]

Nyt on pakko vetää johtopäätös, että tuolla Kiinassa on oikeasti piru irti ja nuo lukemat joita lehdistössä esitellään, ovat todellakin vain jäävuoren huippu.

Ei tässä oikeastaan tarvita kuin loogista päättelyä sen pohjalta, mitä tiedetään Kiinan valtion toiminnasta. Nuo videot joita alkaa löytyä, vain vahvistavat asian.

Aloittaisiko kukaan selväpäinen kahden uuden hätäsairaalan rakentamisen, mikäli olemassaoleva sairaalakapasiteetti katsottaisiin riittäväksi? Noita rakennetaan kaupunkiin jossa on 11 miljoonaa asukasta ja todennäköisesti paljon enemmän sairaalakapasiteettia kuin koko Suomessa jo lähtökohtaisesti. Todennäköisesti siellä on kapasiteettia liki tuplat siitä, mitä meillä täällä.

Ei "2000" tautitapausta mitenkään riittäisi syyksi alkaa rakennella uusia sairaaloita. Tilanne lienee justiinsa niin kamala kuin noilla videoilla sanotaan. Sairaaloista on sängyt loppu ja henkilökunta henkisesti loppu ja fyysisesti kestävyytensä äärirajoilla.

Kiinalaiset siirtävät sinne nyt armeijastaan lääketieteellistä henkilökuntaa. Ei sitäkään tehtäisi, jos nuo videolla esitetyt jutut terveydenhoitopuolen henkilökunnan täydellisestä väsymisestä eivät pitäisi paikkaansa. Armeija pyydetään apuun vasta, kun siviilipuoli on nostanut kädet ylös ettei pysty enää.

Kaikki twitterin kautta tihkuva videomateriaali vahvistaa vain samaa loogista päättelyä. Noiden numeroiden on pakko olla lähinnä vitsin kaltainen sievistely siitä miten paljon sairastuneita tosiasiassa on.

Ei eristettyjen kaupunkien sisällä olisi laitettu joukkoliikennettä seis, ellei tilanne olisi karkaamassa lapasesta. Sehän on aivan viimeinen temppu jolla yritetään vain saada ihmiset pysymään kodeissaan koska se on kaikkien kannalta parasta. Ensinnäkin hidastaa taudin leviämistä ja toisekseen ei ne lääkärit enempää pysty tekemään kuin mitä oli kapasiteettia sairaaloissa, jotka siis ovat jo täynnä.

[kriittinen_ajattelija]

Onkohan Suomi mitenkään varautunut jos joku v""n rotta lentää tänne ja tartuttaa 50x Suomessa ollessaan ja alkaa ketjureaktio.

Paljon Suomessa on sairaalapaikkoja.
Paljon Suomessa on kaupoissa ylipäätänsä hengityssuojaimia, veikkaan että kohtuu vähän.
Pystyykö Suomi laittamaan kaupunkeja eristyksiin tai edes ulkonaliikkumiskieltoja jos epidemia iskee.
Miksi turistivirtaa ei rajoiteta tai ihmisten lomailua Aasiassa.
Miksi terveysministerinä on Aku Hirviniemen sisko, joka on pari vuotta ollut lähihoitajana.
Miksei kukaan poliitikko Suomessa edes kommentoi asiaa, onko ne jotenkin liian tyhmiä lukemaan uutisia vai onko jonkun somalin tekemä raiskaus jossain niin v"""n tärkeämpää.

[ÄmTeeAa]

Löl. Suomessa mahdollisuudet. Ymmärtäisi jos nuo olisivat punaisen ristin avustuksia, mutta hysteria on jännä juttu. Saahan nähdä kauanko kestää että nämä neropatit huomaavat että hengityssuojia myyvät myös rautakaupat. Jos jotain hyvää tässäkin keississä niin saadaan piristysruiske naamarimyyntiin.

....

Ettei mene ihan omien mielipiteiden spämmäämiseksi, niin lisätäänpä viimeisin tuolta väitetty video:

Lähinnä hyvä esimerkki ettei pidä uskoa ihan kaikkea mitä videoista väitetään. Siksi odottelenkin tiedonmurusia.

Joo, hengityssuojaimien häviäminen Helsingistä että Ivalosta lienee kiinalaisten tekemä juttu. Jos ei muuta, ne voidaan myydä ainakin Kiinaan hyvällä hinnalla. Esimerkiksi Amazonista on USA:ssa myyty hengityssuojaimet loppuun, ja kuulosti siltä että näin on tilanne USA:ssa jo pienempien kaupunkien rautakaupoissakin. Näin siis siksi, että Kiinassa porukka hamstrasi kaikki hengityssuojaimet mitä vain saivat käsiinsä, ja nyt he hamstraavat niitä muualta.

Kiinasta tulevien videoiden ongelma on juuri siinä, että ilman kontekstiä ei voi hahmottaa, mistä siinä on kyse. Tiedetään kutakuinkin, että ne ovat väitetyistä paikoista: riittävä määrä länkkäreitä osaa kiinaa, jotta tämä on käytännössä vahvistettu. En myöskään epäile, etteivätkö ihmiset todellakin olisi kaatuneet videoissa, tai etteikö sairaaloissa todellakin olisi ruumiita lattioilla. Uuden taudin kohdalla nimenomaan ei oteta mitään riskejä, ja käytetään suhteellisen jämäköitä turvavälineitä, kunnes paremmin tiedetään mitä tauti oikeasti tekee. Siksi uuteen tautiin sairastuneet potilaat pitäisikin periaatteessa kuljettaa kuplassa. Tekisivätkö kiinalaiset sitä normaalina ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä, niin historiallisesti eivät, mutta heitä on WHO:n taholta juuri kritisoitu tästä.

Ongelma on nyt vaan siinä, että ei tiedetä sitä onko kaatuvilla ihmisillä oikeasti flunssa, vai onko kyse esimerkiksi sydänkohtauksista, joita 11 miljoonan ihmisen kaupungissa kuvittelisi tapahtuvan joka päivä muutenkin. Ja koska sairaaloihin tunkee helkkaristi porukkaa eikä diagnostiikkavermeitä tai henkilökuntaa ole riittävästi, ei tiedetä sitä, onko kaikki jotka sinne tulevat sairastuneet juuri koronaviruksen aiheuttamaan tautiin. Sairaaloista on loppuneet jotkut tarvikkeet täysin, ja tiedetään myös että lääkärit ovat hermoromahduksen partaalla. Syytä tähän ei kuitenkaan tiedetä varmuudella, sillä kyse voi taudin lisäksi olla yksinkertaisesti vain terveydenhuoltopalveluiden ylikuormittumisesta. Taudista tiedetään tässä vaiheessa se, että pahiten siitä kärsivät joudutaan kytkemään teholla hengityskoneeseen (vähän tarjolla per sairaala), mutta missä määrin, ja onko taustalla muitakin sairauksia, sitäpä ei meille kerrota.

Kommarimaasta kun on kyse, taudista ei valitettavasti pysty sanomaan yhtään mitään heidän antamien numeroiden perusteella. Joudumme odottamaan tietoja luotettavimmista maista, joilla ei ole motiivia vähätellä tapahtunutta tai vääristellä siihen liittyviä riskejä, ja joilla on riittävät diagnostiikkavermeet taudinkuvan määrittämiseksi. Sinänsä 56 miljoonaa ihmistä karanteenissä on tosiaan aika hurja määrä, ja Kiina taisi kieltää turistilennotkin. Siitä huolimatta en kuitenkaan ole nähnyt missään julkisuudessa kuvia sadoista kaupungin kaduille kuolleista ihmisistä, vaikka näin Kiinan somessa väitetään.

[hulaq]

Edellinen pandemian varautumissuunnitelma on tehty (tai ainakin julkaistu) 2012, sitä edellinen 2006. Tiedä sitten onko tässä 2020-korvilla tarkisteltu tilannetta uudelleen ja päivitetty suunnitelmaa.

Edit - Arcgis.com joku keräilly dataa - https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Tiedä sitten miten kohdillaan tuo on.

[ÄmTeeAa]

Onkohan Suomi mitenkään varautunut jos joku v""n rotta lentää tänne ja tartuttaa 50x Suomessa ollessaan ja alkaa ketjureaktio.

Paljon Suomessa on sairaalapaikkoja.
Paljon Suomessa on kaupoissa ylipäätänsä hengityssuojaimia, veikkaan että kohtuu vähän.
Pystyykö Suomi laittamaan kaupunkeja eristyksiin tai edes ulkonaliikkumiskieltoja jos epidemia iskee.
Miksi turistivirtaa ei rajoiteta tai ihmisten lomailua Aasiassa.
Miksi terveysministerinä on Aku Hirviniemen sisko, joka on pari vuotta ollut lähihoitajana.
Miksei kukaan poliitikko Suomessa edes kommentoi asiaa, onko ne jotenkin liian tyhmiä lukemaan uutisia vai onko jonkun somalin tekemä raiskaus jossain niin v"""n tärkeämpää.

Kiinassa on suhteessa vähän sairaalapaikkoja verrattuna länsimaihin, eikä sairaaloiden varustustaso välttämättä huimaa päätä. Sairaaloiden henkilökuntaa on koulutettu vielä 2010-luvulla henkilökohtaisen hygienian huolehtimisesta. En usko vähän aikaa Kiinassa asuneena, että tarve siihen olisi vähentynyt. Sukulaiseni joutui evakuoimaan itsensä Kiinasta jokunen vuosi sitten Buranan voimin takaisin Suomeen. Ei olisi hoito onnistunut Kiinassa, sairaaloissa eivät kyenneet hoitamaan tai eivät halunneet hoitaa. Salmonella taisi olla kyseessä --> Suomessa karanteeniin kotiin ja antibioottikuuri, tauti pois.

THL on ilmeisesti Suomessa ohjeistanut, että tätä käsitellään mahdollisena pandemiana, ja varautuu sen mukaan tilanteeseen. Ainakin tällaista tietoa liikkui YouTubessa (joo, tiedetään, tiedon luotettavuus).

Suomi voi poikkeustilan aikana laittaa ulkonaliikumiskiellon päälle. Karanteenistä en tiedä, ja en ole edes varma siitä toimisiko sellainen. Espanjantaudin osalta sen arvellaan pahentaneen asiaa siten, että muihin tauteihin sairastuneet ihmiset siirrettiin pahasti sairastuneiden kanssa samaan tilaan.

Hengityssuojaimet eivät tämän taudin kanssa auta, jos se osoittautuu vaaralliseksi. Virukset menevät suotimesta joka tapauksessa läpi, ja tartunta voi tulla pisaratartuntana myös silmien kautta - kuten sairaaloiden henkilökunta sai Kiinassakin kokea. Hengityssuojain auttaa muita, sekä mahdollisesti estää bakteereita pääsemästä hengitysteihin lisäinfektioita aiheuttamaan.

Matkustajavirtaa alettanee rajoittamaan sillä hetkellä, kun tietoa taudista on saatavilla jostain muualta kuin Kiinasta. Sieltä saatavat lukemat ovat epäluotettavia monellakin tavalla. Wuhanista on kuitenkin lähtenyt porukkaa liikkeelle jo joulukuussa, eikä tämä ole aiheuttanut muualla Aasiassa mitään kummempaa. Välistä tässä on käynyt mielessä, että mahtaisikohan tässä olla kaksi päällekkäistä epidemiaa?

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1221398157390532608[/tweet]

[hulaq]

Noo ei piä panikoida, Itävalta ja Saksa ensimmäiset tapaukset

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Erster-Coronavirus-Verdachtsfall-in-Berlin-article21534658.html

Sinänsä varmaan ammattilaiset ovat varautuneet moiseen mutta tietysti varmaan hankalaa jos leviää ennenku oireet ilmenee.

[toumasho]

Suomi voi poikkeustilan aikana laittaa ulkonaliikumiskiellon päälle. Karanteenistä en tiedä, ja en ole edes varma siitä toimisiko sellainen. Espanjantaudin osalta sen arvellaan pahentaneen asiaa siten, että muihin tauteihin sairastuneet ihmiset siirrettiin pahasti sairastuneiden kanssa samaan tilaan.

Hengityssuojaimet eivät tämän taudin kanssa auta, jos se osoittautuu vaaralliseksi. Virukset menevät suotimesta joka tapauksessa läpi, ja tartunta voi tulla pisaratartuntana myös silmien kautta - kuten sairaaloiden henkilökunta sai Kiinassakin kokea. Hengityssuojain auttaa muita, sekä mahdollisesti estää bakteereita pääsemästä hengitysteihin lisäinfektioita aiheuttamaan.

Matkustajavirtaa alettanee rajoittamaan sillä hetkellä, kun tietoa taudista on saatavilla jostain muualta kuin Kiinasta. Sieltä saatavat lukemat ovat epäluotettavia monellakin tavalla. Wuhanista on kuitenkin lähtenyt porukkaa liikkeelle jo joulukuussa, eikä tämä ole aiheuttanut muualla Aasiassa mitään kummempaa. Välistä tässä on käynyt mielessä, että mahtaisikohan tässä olla kaksi päällekkäistä epidemiaa?

Kirjoitat aika outoja viestejä ja levität disinformaatiota. Olen huolissani.

Faktaa:

- Espanjantaudissa oli kaksi mutaatiota, vähemmän fataali ja enemmän fataali. Normaalitilanteessa se enemmän fataali virus ei leviä hyvin, koska sairastuneet ovat niin tiltissä, että eivät pääse mihinkään. Ensimmäisen maailmansodan aikana kävi sotatoimien vuoksi juuri päinvastoin. Rintamalla olleet ja siihen kakkosvaiheen erittäin fataaliin mutaatioon sairastuneet vietiin hoitoon, kun taas lievempään ykkösmutaatioon sairastuneet jatkoivat taistelua rintamalla. Näin toimien se fataali mutaatio levisi äärimmäisellä teholla sairaaloiden kautta terveisiin ihmisiin. Espanjantauti oli nopea tauti, eli se aiheutti "cytokine storm" vastareaktion ja ihmiset saattoivat menehtyä päivässä siihen. Tämä koronavirus ei nähtävästi toimi samoin. Sen itämisaika on pitkä ja oireet alkavat ensin lievinä, kunnes näyttää tapahtuvan jotain ja sitten alkaa se vaarallinen vaihe, kun keuhkot eivät enää selviä taudista.

- Tietyt hengityssuojaimet _AUTTAVAT_ tämän taudin torjunnassa. Jäsen ÄmTeeAa:lla ei nähtävästi ole perustason sivistys hallussa siitä, että mitä tarkoittaa "pisaratartuna". Vinkki: se ei tarkoita sitä, että ihminen köhii ja aivastelee yksittäisiä viruksia ulos, jotka pääsisivät suodattimista läpi.  Eli rautalangasta varmuuden vuoksi - jos sinulla on uloshengitysventtiilillä varustettu maski, niin homma ok hengityksen osalta. Silmälasit tai kunnon eristävät suojalasit tarvitaan, mikäli halutaan ehkäistä pisaratartunnan silmien kautta. "Sairaalamaski" ei auta, koska se on uloshengitystä varten tehty suojamaski. Sen toimintaperiaate on se, että sairaalahenkilökunta ei tartuta potilaitaan omalla uloshengityksellä. Sisääntuleva ilma liikkuu maskin sivuilta, eli sen suoja on huono pisaratartuntaa vastaan.

- Meillä on jo tietoa ollut saatavilla "muualta kuin Kiinasta" pidemmän aikaa. Wuhanista joulukuussa liikkeelle lähtenyt porukka ei ole ollut sairasta tai heillä on ollut tämän koronaviruksen ykkösmutaatio. Se ei tartu herkästi ihmisestä ihmiseen. Tällä hetkellä se tauti, jonka kanssa Kiina ja ehkä koko maailma on kusessa, on tuon taudin kakkosmutaatio, jonka R-arvo on kahden ja neljän välillä. Eli se tarttuu ihmisestä ihmiseen hyvin helposti. Vertailua SARS-virukseen ei saa enää tehdä, koska SARS ei tarttunut herkästi ihmisistä toisiin ja sairastuneiden määrä jäi alle kymmeneen tuhanteen. Nyt ollaan jo sadantuhannen paremmalla puolella ja Kiina on sammuttanut Internetin suuresta osasta karanteenialuetta. Me emme saa niitä ruumisvideoita enää. Huomasin, että n. 24h sitten tapahtui selkeä muutos. Video ja twitterpäivitykset vaan lakkasivat tulemasta karanteenialueilta. On todennäköistä, että karanteenialueiden paikallisten liittymien SIM kortit on muurattu Internetin osalta umpeen. Pikkujuttu tehdä tuo operaattorimaailmassa.


Joku kysyi niitä käsienheilutteluvideoita, tässä näkyy osa niistä: Normie-ihmisille tarkoitettu Youtube-esittely Kiinan arkitodellisuudesta.

Kiinan Expatit kertovat omien lääkäri- yms. medikaalipuolen kontaktien kautta, että mitä on tapahtumassa: China's Coronavirus is Much Worse Than You Think
Kiinan Expattien viimeisin lähetys: Coronavirus - Inside info and discussion

Siellä on piru merrassa nyt! Whataboutisti-viestit voisi minun puolesta ohjata peräkammariin, ne eivät kuulu tähän keskusteluun.

[hulaq]

Suomi voi poikkeustilan aikana laittaa ulkonaliikumiskiellon päälle. Karanteenistä en tiedä, ja en ole edes varma siitä toimisiko sellainen. Espanjantaudin osalta sen arvellaan pahentaneen asiaa siten, että muihin tauteihin sairastuneet ihmiset siirrettiin pahasti sairastuneiden kanssa samaan tilaan.

Teoriassa joo, käytännössä tuskin niin radikaalia toimenpidettä tarvittaisiin (toivottavasti).

Epidemian laatu vaikuttaa viestinnän keskeisiin sisältöihin, jotka voidaan jaotella seuraavasti:
Taudinaiheuttajan erityispiirteet ja tartuntamekanismit
Tilanteen aiheuttama terveysuhka Suomen väestölle, liikkumisrajoitukset

Karanteeni käytännnössä sairastuneen kotona ja tietynasteisissa tapauksissa voidaan ottaa säillöön erillisiin karanteenitiloihin.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautumissuunnitelma%202012.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Mangustin]

Kiinassa on suhteessa vähän sairaalapaikkoja verrattuna länsimaihin, eikä sairaaloiden varustustaso välttämättä huimaa päätä. Sairaaloiden henkilökuntaa on koulutettu vielä 2010-luvulla henkilökohtaisen hygienian huolehtimisesta. En usko vähän aikaa Kiinassa asuneena, että tarve siihen olisi vähentynyt. Sukulaiseni joutui evakuoimaan itsensä Kiinasta jokunen vuosi sitten Buranan voimin takaisin Suomeen. Ei olisi hoito onnistunut Kiinassa, sairaaloissa eivät kyenneet hoitamaan tai eivät halunneet hoitaa.

Itä-Aasiassa on normi, että perheenjäsenen sairastuessa joku ottaa vapaata töistä ja viettää 24/7 sairaalavuoteen äärellä huolehtien potilaan hygieniasta ja ruokkimisesta. Korean kameliflunssan aikaan epidemia levisi pahemmaksi juuri tämän takia, kun sairastuneen omaiset levittivät tautia oireettoman itämisajan kunnes päätyivät itsekin vuodepotilaiksi.

Sairaaloissa päivystää kouluttamattomia mummoja joista voi palkata oman ayi:n omaistaan hoitamaan jos ei itse jaksa/pysty. Perushoidosta vastaavien lähihoitajien puuttuminen on riski niin tautien leviämisen kuin sairaalassa hoidettavienkin kannalta, kun perustarpeet hoidetaan jokaisen perheen omien perinteiden mukaan - nämä voi olla ihan hyviä, tai sitten hygieniasta ei ole mitään käsitystä ja ruoka on erilaisista otuksista haudutettuja qi:tä lisääviä keittoja.

Jälkitautienkin osalta jännä tilanne kun antibiootteja käytetään paniikissa ymmärtämättä niiden tarkoitusta. Saadan uusia multiresistenttejä kehveleitä.

[Larva]

Laitetaas tämä tähänkin ketjuun.

Naamakirjan mielestä tietynlaiset Wuhanin koronavirusta koskevat uutiset ovat valeuutisia, niihin pitää oikein laittaa varoitus.