2009-06-23 KU: VANUn Minkkistä uhkailtiin polttouunilla

[IDA]

Ja ei, en usko että anarkisti voisi olla maahanmuuttokriittinen, mutta suostun kyllä muuttamaan mieltäni jos perustelet hyvin.

Itse asiassa voipi hyvinkin. Asiaa voi perustella sen kautta missä järjestelmässä henkilökohtainen itsemääräämisoikeus toteutuu parhaiten. En nyt kuitenkaan lähde jauhamaan, vaan totean yksiniittisesti, että kansallinen itsemääräämisoikeus mahdollistaa itsemääräämisoikeuden ulottamisen aina atomistisimmille tasoille yhteiskunnassa, kuin mikään monikulttuurinen yhteiskunta.

Kansallisvaltio tarjoaa paremmat mahdollisuudet anarkismille, kuin muut järjestelmät.

[Aldaron]

Ja ei, en usko että anarkisti voisi olla maahanmuuttokriittinen, mutta suostun kyllä muuttamaan mieltäni jos perustelet hyvin.

Itse asiassa voipi hyvinkin. Asiaa voi perustella sen kautta missä järjestelmässä henkilökohtainen itsemääräämisoikeus toteutuu parhaiten. En nyt kuitenkaan lähde jauhamaan, vaan totean yksiniittisesti, että kansallinen itsemääräämisoikeus mahdollistaa itsemääräämisoikeuden ulottamisen aina atomistisimmille tasoille yhteiskunnassa, kuin mikään monikulttuurinen yhteiskunta.

Kansallisvaltio tarjoaa paremmat mahdollisuudet anarkismille, kuin muut järjestelmät.

Tuohon huomauttaisin, että valtio ja anarkia sulkevat käsitteinä toisensa pois.

[IDA]

Tuohon huomauttaisin, että valtio ja anarkia sulkevat käsitteinä toisensa pois.

No anarkismia on monenlaista. Kansankunnatkin voivat järjestäytyä valtioiksi monella tavalla.

Eikä anarkismi oikeastaan kokonaan sulje valtiota pois, vaan pyrkii rajoittamaan valtion valtaa ihmisen itsemääräämisoikeuden yli. Ihan hatusta muistellen esimerkiksi Proudhon ei suinkaan pitänyt kaikkea omistusta varkautena, vaan ansaitsematonta omaisuutta.

[Lemmy]

Sosialismi ja vasemmistolaisuus on valtionkontrolleineen ja hyysäämisineen mahdollisimman kaukana anarkiasta.

No miksikäs nää liimanhaistelija-anarkisti-punkkarit sitten huutaa et poliisi on natsisika ja on yleistä järjestystä vastaan vasemmistonuorten kaupunginvaltausmarssilla?

Vai onko maahanmuuttokriittisyys joku suomenkielisten keskiluokkaisten armeijankäyneiden pelkkää viinaa juovien oikeistolaisten duunareiden etuoikeus?

No mokutus ja hippeily on vihervasemmistolaisten metroseksuaalien juttu, niin jättäkää meillekin jotain perkele.

[Lemmy]

Laiton uhkaus

Joka nostaa aseen toista vastaan...

Eli jos Sipilä sai erektion kirjoittaessaan, syytekynnys ylittyy?

Ja miten "neekerin rakastaja" vai olla paha asia sillä "neekerin vihaaja" eli "rasisti" on jo paha ellei muka rikollinen ilmiö eli pahe, silloin neekerin rakastamisen eikö pidä olla entropian lakien mukaan hyve?

[Batman]

Voi jo pitää edesvastuuttomana poliisin resurssien väärinkäyttönä, jos tuosta pelleilystä käynnistetään esitutkinta. Poliisilla on tähdellisempääkin tekemistä.

[Aldaron]

En oikein saanut selvää, että mikä on rikosnimike.

Jos siis asiasta rikosilmoitus tulee?

Laiton uhkaus voisi tulla kyseeseen.

Rami Sipilä sanoo, että "toivon sydämmestäni, että [...] laitettas uunit lämpiimään sua [...] varten." Lisäksi hän käskee Minkkistä tappamaan itsensä. Tommi Soina puolestaan ilmaisee haluavansa laittaa Minna Minkkiseen Dachau'un.

Myös kunnianloukkauksesta voi olla kyse. Minna Minkkisestä käytetään termejä "kommarihuora", "KGB huora" ja "neekerin rakastaja".

Kyllä tuosta asiansa osaava syyttäjä saa syytteen kasaan melko helposti.

Henkilökohtaisesti tosin olen sitä mieltä, että tällaisesta kansantaiteesta ei pitäisi rankaista juridisesti.

Minä taas olen sitä mieltä että nimenomaan pitäisi, useastakin syystä.
Joskus tulee tapauksia joissa tarvitaan "varoittavaa esimerkkiä". Ja tässä on aivan malliesimerkki sellaisesta tapauksesta.

[Lemmy]

Ai että Minkkiselle syyte siitä että hän haukkuu kiljuskinejä avohoitopotilaiksi? Mun mielestäni se olisi liian brutaalia.

[Aldaron]

Ai että Minkkiselle syyte siitä että hän haukkuu kiljuskinejä avohoitopotilaiksi?

Argumentaatio tällaisissa tapauksissa taantuu tosiaan helposti tasolle "joo mutku toi alotti"...

[Roope]

En oikein saanut selvää, että mikä on rikosnimike.

Jos siis asiasta rikosilmoitus tulee?

Voisiko tätä soveltaa?

Kun joutuu työpaikalla muiden kuullen nimitellyksi "vitun lehmäksi", on kohtuullinen korvaus kärsimyksestä 350 euroa. Näin päätti Helsingin hovioikeus torstaina.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6toverin+lehmittely+maksoi+yli+2%C2%A0000+euroa/1135247026718

[Parsifal]

Myös kunnianloukkauksesta voi olla kyse.

Miten olematonta muka voisi loukata?

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/vanun_minkkist%C3%A4_uhattiin_polttouunilla_1908144.html

--

Urjalassa perussuomalaisten kunnallisvaaliehdokkaana ollut Rami Sipilä uhkasi Vasemmistonuorten varapuheenjohtajaa Minna Minkkistä polttouunilla.

Jopas oli epäekologista. Tuossahan syntyisi karmeat määrät hiilidioksidipäästöjä.

[Advancedisto]

Vihdoinkin jotain hienoa viihdettä.  Polttouuniin vaan vasemmistolaiset. Harmi, ettei tällä politiikassa pitkälle pötkitä tai no Italian pääministeri pääsi... No lisää vaan tälläistä.

[Kari Kinnunen]

Voi hyvänen aika.

Ja Taha, sinuna olisin antisemitismistä kokolailla hissukseen.

[Happamuudensäätöaine]

Tuohon huomauttaisin, että valtio ja anarkia sulkevat käsitteinä toisensa pois.

Ei välttämättä.

Oma ihannemallini ottaisi esimerkin Antiikin Kreikan kaupunkivaltioista. Ne sotivat keskenään, olivat riidoissa, mutta yhdistyivät aina ulkoisen uhan edessä puolustamaan Kreikkaa ja sen kulttuuria ja vapautta. Sama ulotettuna yksilöihin, kansalaisiin.

Tiedän, se on utopiaa ja toteuttamatonta, mutta siihen suuntaan voi aina pyrkiä.

[Rutja]

En oikein saanut selvää, että mikä on rikosnimike.

Jos siis asiasta rikosilmoitus tulee?

Laiton uhkaus voisi tulla kyseeseen.

Rami Sipilä sanoo, että "toivon sydämmestäni, että [...] laitettas uunit lämpiimään sua [...] varten." Lisäksi hän käskee Minkkistä tappamaan itsensä. Tommi Soina puolestaan ilmaisee haluavansa laittaa Minna Minkkiseen Dachau'un.

Myös kunnianloukkauksesta voi olla kyse. Minna Minkkisestä käytetään termejä "kommarihuora", "KGB huora" ja "neekerin rakastaja".

Kyllä tuosta asiansa osaava syyttäjä saa syytteen kasaan melko helposti.

Henkilökohtaisesti tosin olen sitä mieltä, että tällaisesta kansantaiteesta ei pitäisi rankaista juridisesti.

Minä taas olen sitä mieltä että nimenomaan pitäisi, useastakin syystä.
Joskus tulee tapauksia joissa tarvitaan "varoittavaa esimerkkiä". Ja tässä on aivan malliesimerkki sellaisesta tapauksesta.

Minä kannatankin sananvapautta. Siksi vastustan sellaista lainsäädäntöä, jossa on rikosnimikkeenä kunnianloukkaus.

[reino]

Urjalan varsinainen PS-valtuutettu on asiasta tätä mieltä:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/kunnanvaltuutettu-rami-sipilasta-en-osaa-sanoa-mita-tallaiselle-miehelle-tekisi/147382

Urjalan perussuomalaisten kunnanvaltuutettu Pertti Nuutinen on häkeltynyt varavaltuutettu Rami Sipilän lausunnoista.

Polttouunilla uhkailu ei saa Nuutista syttymään.

- Sipilä ei sovellu uhkauskommenteilla politiikkaan. Hän ei kuitenkaan ole missään kunnan luottamustehtävissä Urjalassa, Nuutinen kertoo.

Sipilä ei ole Nuutisen virallinen varavaltuutettu, mutta nimellisesti hän on listoilla, koska vaaleissa Sipilä keräsi kahdeksan ääntä.

- En osaa sanoa mitä tällaiselle miehelle tekisi. Sipilä sai kuitenkin ääniä, joten häntä on pirun paha saada pois listoilta ilman hänen omaa suostumustaan.

Sipilä haki Nuutisen mukaan Urjalan valtuustoon sitoutumattomana perussuomalaisten listoilta. Hän ei siis ole puolueen virallinen jäsen.

- En ole koskaan tavannut Sipilää kasvotusten, joten en varmaan tuntisi, jos hän kävelisi vastaan. Muutaman kerran olen soittanut ja lähettänyt viestiä vaalien aikaan.

Sipilä nousi otsikoihin viimeksi, kun hän perusti Facebookiin ryhmän "Hakataan Teuvo heteroksi".

Nuutinen tyrmäsi jo silloin Sipilän ajatukset.

- Lähetin hänelle viestin, että tällaisissa tapauksissa ovi käy vain ulospäin, eikä hänen kannata olla minuun missään yhteyksissä.

Minun nähdäkseni tässä on kyseessä kuivan uutiskesän eläinhahmo. Ennen oli Ruokolahden leijona, nyt on Urjalan uunilintu eli ramisipi.

Ja Urjalan uunilintu on punavihermädättäjille kullanarvoinen löytö, koska se laulaa aina käskettäessä. Ei tarvitse muuta kuin lähettää joku vanumamma säännöllisin väliajoin facebookkiin tai ihqugalleriaan provoamaan.

Veikkaan, että Urjalan uunilinnusta nousee vielä median avustuksella Aluepalauttajan veroinen myyttinen hahmo. Sen verran hivelevästi tuntuu tuo julkisuus ramisipin siipiä sukivan.

[hyperbeli]

En oikein saanut selvää, että mikä on rikosnimike.

Jos siis asiasta rikosilmoitus tulee?

Laiton uhkaus voisi tulla kyseeseen.

Rami Sipilä sanoo, että "toivon sydämmestäni, että [...] laitettas uunit lämpiimään sua [...] varten." Lisäksi hän käskee Minkkistä tappamaan itsensä. Tommi Soina puolestaan ilmaisee haluavansa laittaa Minna Minkkiseen Dachau'un.

Myös kunnianloukkauksesta voi olla kyse. Minna Minkkisestä käytetään termejä "kommarihuora", "KGB huora" ja "neekerin rakastaja".

Kyllä tuosta asiansa osaava syyttäjä saa syytteen kasaan melko helposti.

Henkilökohtaisesti tosin olen sitä mieltä, että tällaisesta kansantaiteesta ei pitäisi rankaista juridisesti.

Minä taas olen sitä mieltä että nimenomaan pitäisi, useastakin syystä.
Joskus tulee tapauksia joissa tarvitaan "varoittavaa esimerkkiä". Ja tässä on aivan malliesimerkki sellaisesta tapauksesta.

Olisi hyvä jos pystyisimme keskustelemaan kaikista mielipiteistä rationaalisesti. Luulisin kaikkien hommalaisten ymmärtävän, että mokuttajien ilmeinen kyvyttömyys asialliseen keskusteluun maahanmuuttokriittisten kanssa on tarjonnut valtavan kasvupotentiaalin maahanmuuttokriittiselle rintamalle. Sama mekanismi voi toimia myös natsien hyväksi. Jos me kohtelemme heitä kuin varteenotettavaa vastustajaa, heidän kannatuksensa nousee. Natsien väitteet ovat niin typeriä, että ne on erittäin helppo kumota ja nauraa päälle. Vapautunut, aito sydämestä nouseva nauru on parasta lääkettä idiotismille. Kukaan ei halua samaistua naurun kohteeseen.

Tässäkin ketjussa on pariin kertaan viitattu vasemmiston tekemiin massamurhiin suhteessa natsien vastaaviin. Olisi jo viimein aika ymmärtää, että natsit ovat vasemmistoa. Nimitys äärioikeisto on ilmeisesti peräisin Neuvostoliiton propagandasta. He eivät voineet myöntää olevansa natsien kanssa sosialisteja. Natsien sosialistisuus näkyy selvästi heidän politiikastaan. Rikkailta otettiin rahaa (esim progressiivinen verotus, juutalaisten omaisuuden siirto) ja sitä siirrettiin köyhille (lapsilisät, Talviapu, ilmaiset majoitukset SA-joukkojen tiloissa). Hitler vihasi syvästi "porvarillisia arvoja". Oikeistolainen ajatus siitä, että jokaisella on samat oikeudet rikastua ei ole vielä koskaan tietääkseni tuottanut totalitääristä valtiota. (Kannatan silti lapsilisiä ja monia muita sosiaalisia päämääriä.)

Edit: Natsien sosialistisuus näkyy myös heidän nimessään: "Kansallissosialistinen Saksan työväenpuolue".

[Rutja]

Polttouunilla uhkailu ei saa Nuutista syttymään.

Hyvä, että toimittajalla on silmää tällaisille konnotaatioille.  

Edit: Natsien sosialistisuus näkyy myös heidän nimessään: "Kansallissosialistinen Saksan työväenpuolue".

Noin se kirjoitetaan saksaksi; Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, mutta suomeksi se on Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue.

[JR]

En jaksanut lukea ketjua läpi, mutta olen varoitellut liikaa veljeilemästä Perussuomalaisen puolueen kanssa, siellä on liikaa porukkaa, joitten hatussa on propelli pahasti epätasapainossa.

Muuten ei kannattaisi liikaa provosoitua hörhöjen kannanotoista, antaa hörhöjen hörhöillä, kunhan eivät tule Hommakerhon mainetta pilaamaan.

[Taha Islam]

Minun nähdäkseni tässä on kyseessä kuivan uutiskesän eläinhahmo. Ennen oli Ruokolahden leijona, nyt on Urjalan uunilintu eli ramisipi.

Minun nähdäkseni tuo on strutseilua, eli pään työntämistä pensaaseen. Minun nähdäkseni ilmiöt pulpahtavat pintaan todennäköisyydellä, joka on suoraan suhteessa niiden esiintymisen määrään.

Jostainhan se on se kansanmurha aina aloitettava. Jos Müncenissä, niin miksi ei Urjalassakin?

[P]

Minun nähdäkseni tässä on kyseessä kuivan uutiskesän eläinhahmo. Ennen oli Ruokolahden leijona, nyt on Urjalan uunilintu eli ramisipi.

Minun nähdäkseni tuo on strutseilua, eli pään työntämistä pensaaseen. Minun nähdäkseni ilmiöt pulpahtavat pintaan todennäköisyydellä, joka on suoraan suhteessa niiden esiintymisen määrään.

Jostainhan se on se kansanmurha aina aloitettava. Jos Müncenissä, niin miksi ei Urjalassakin?

Mutta islamilaisen segrikaation aloittamista Jakomäen uimahallissa on pidettävänä naurettavana?

[Taha Islam]

Mutta islamilaisen segrikaation aloittamista Jakomäen uimahallissa on pidettävänä naurettavana?

Ei, kyllä se on alkanut jo aikoja sitten.

Jos vetoat "maan tapaan" hyväksyttävissä moraalisäännöissä, olet aika heikoilla jäillä. "Maan tapa" kun on yhtä epämääräinen käsite kuin "naisten oikeudet". Ideat leviävät maiden rajojen yli ja muuttavat kulttuureita.

[Rutja]

"Maan tapa" kun on yhtä epämääräinen käsite kuin "naisten oikeudet". Ideat leviävät maiden rajojen yli ja muuttavat kulttuureita.

Idea ei ole mikään entiteetti, joka pystyy muuttamaan mitään miksikään. Idea on abstrakti käsite, malli tai arvo.

Sen sijaan ihmiset voivat muuttaa kulttuuriaan ja omaksua uusia ideoita. Jos suomalaiset pitäisivät islamin oppeja omiaan parempina, he vaihtaisivat omat arvonsa islamiin. Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä suomalaiset eivät pidä islamin arvoja ja niihin pohjaavia tapoja omiaan parempina.

On tietysti mahdollista, että valtiovalta pakottaa kansan omaksumaan - ainakin ulkoisesti - uusia arvoja. Tämä on kuitenkin tyranniaa, josta Eurooppalainen sivilisaatio on kamppailut irti valistusajattelusta lähtien. Islamilaisessa yhteiskunnassa tällaista ei vielä ole tapahtunut, vaan arabimaailma elää henkisesti keskiaikaa, ihmiset kärsivät ja haluavat päästä siitä eroon. Tämähän näkyi Iranin vaaleissa, joiden jälkimainingeissa autotäärinen hallinto tukahduttu protestin väkivalloin. Islam on melkein millä tahansa indikaattorilla tarkasteltuna keskiaikainen, taikauskoinen ja väkivaltainen sivilisaatio.

[Taha Islam]

Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä suomalaiset eivät pidä islamin arvoja ja niihin pohjaavia tapoja omiaan parempina.

Koska niin tapahtuu, olet väärässä. Islam leviää koko ajan Suomessa ja suomalaisia palaa Islamiin. Jos et kykene myöntämään olevasi väärässä, olet fanaatikko. Kykenetkö?

[Atte Saarela]

Oletan, että Nuutisen kommentti kuvastaa Perussuomalaisten keskuudessa esiintyvää yleistä mielipidettä melko hyvin.

Toivottavasti Perussuomalaisten johdosta saadaan samansuuntaisen lausunto, jotta ylittää paremmin uutiskynnyksen.

[P]

Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä suomalaiset eivät pidä islamin arvoja ja niihin pohjaavia tapoja omiaan parempina.

Koska niin tapahtuu, olet väärässä. Islam leviää koko ajan Suomessa ja suomalaisia palaa Islamiin. Jos et kykene myöntämään olevasi väärässä, olet fanaatikko. Kykenetkö?

Jep ja uusnatseiksi kääntyy myös suomalaisia. Eipä ole juuri eroa islamistilla ja uusnatsilla..

[requiem]

Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä suomalaiset eivät pidä islamin arvoja ja niihin pohjaavia tapoja omiaan parempina.

Koska niin tapahtuu, olet väärässä. Islam leviää koko ajan Suomessa ja suomalaisia palaa Islamiin. Jos et kykene myöntämään olevasi väärässä, olet fanaatikko. Kykenetkö?

Milloin suomalaiset ovat olleet enemmistöltään islaminuskoisia? Jotta siihen voisi palata, olisi aikaisemmin pitänyt tunnustaa kyseistä uskoa. Kyllä islam leviää Suomessa maahanmuuton ja suomalaisten käännynneisyyden vuoksi, sitä ei voi kiistää.

[maitotyttö]

Jos katsotaan, millaisia suomalaisia miehiä islamiin kääntyy, ovat he paria poikkeusta lukuunottamatta joko rikollisia/puolirikollisia tai sitten todellisia reppanoita, jotka tarvitsevat tuekseen fasistisen uskomusjärjestelmän, että saavat ylipäätään naisen ja lisäksi sellaisen, jota voivat sitten panna, komennella ja pompottaa, koska nainen yleensä tottelee säästyäkseen helvetin kidutukselta.

[Taha Islam]

Jos katsotaan, millaisia suomalaisia miehiä islamiin kääntyy, ovat he paria poikkeusta lukuunottamatta joko rikollisia/puolirikollisia tai sitten todellisia reppanoita, jotka tarvitsevat tuekseen fasistisen uskomusjärjestelmän, että saavat ylipäätään naisen ja lisäksi sellaisen, jota voivat sitten panna, komennella ja pompottaa, koska nainen yleensä tottelee säästyäkseen helvetin kidutukselta.

Onko aiheesta jokin tutkimus vai esitätkö uskomuksen tosiasiana?

[maitotyttö]

Onko aiheesta jokin tutkimus vai esitätkö uskomuksen tosiasiana?

Ja kolmatta vaihtoehtoa asian havaitsemiselle ei ole, vai. Eräätkin dokumentit ja jutut spraymaalihäiskästä, ex-KGB-agentista, väkivaltaisesta vankilakundista ja ammattinyrkkeilijästä sekä eräästäkin jäätelöjihadistista ovat jo prosentuaalisesti niin hyvä otos tuosta joukosta, että se voidaan esittää tosiasiana. Semminkin, kun useimmat heistä ovat oikein alfauroksia, suomimuslimeiden johtohahmoja, joita YLE meille ylpeillen esittelee.