News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-11-04 Norja: Bussikaappaus Årdalin ja Tyin välillä

Started by Pohjolan puolesta, 04.11.2013, 19:49:40

Previous topic - Next topic

kyllästynyt

Edelleen on vastaamatta miksi turvapaikanhakija saa olla vapaana prosessin ajan.

Emo

Quote from: SuperSaatana on 05.11.2013, 11:47:08
Tällaisen ikävän monikulttuurisen kohtaamisen sattuessa on hyvä aina muistuttaa itseään ja muita siitä, että mitä tällaista maahanmuuttoa puolustavien sumuisissa päissä oikein liikkuu  :roll:

Ainakin suvakkien päissä liikkuu sellaista, että he haluavat kieltää aseet ja itsepuolustuksen kantiksilta, vaikka tästäkin tapauksesta näkee että jos edes jommalla kummalla bussin pohjoismaalaistaustaisista miehistä olisi ollut mukana muutakin kuin kännykkä, niin olisi edes yksi matkustaja voinut jäädä henkiin.

starsailor

Tuomitaan varmaan mielenvikaisena, joten rangaistus tulee olemaan pääasiassa hoitoa, jonka jälkeen voi jäädä Norjaan asumaan yhteiskunnan kustannuksella. On tämä ihmisten luoma järjestelmä sitten vaan hieno!
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Faidros.

Quote from: Seiväs-Seppo on 05.11.2013, 11:54:56
Quote from: Emo on 05.11.2013, 11:51:08
Ainakin suvakkien päissä liikkuu sellaista, että he haluavat kieltää aseet ja itsepuolustuksen kantiksilta, vaikka tästäkin tapauksesta näkee että jos edes jommalla kummalla bussin pohjoismaalaistaustaisista miehistä olisi ollut mukana muutakin kuin kännykkä, niin olisi edes yksi matkustaja voinut jäädä henkiin.

Tai jos kaikki matkustajat olisivat ajaneet omilla panssarivaunuillaan, niin kaikki olisivat jääneet henkiin.

Seivas-Sepon kannattaa tutustua Brittein-saarten väkivaltatilastoihin. Sieltä saa kuvan miten käsiaseiden täyskielto on vaikuttanut.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: Seiväs-Seppo on 05.11.2013, 11:54:56
Quote from: Emo on 05.11.2013, 11:51:08
Ainakin suvakkien päissä liikkuu sellaista, että he haluavat kieltää aseet ja itsepuolustuksen kantiksilta, vaikka tästäkin tapauksesta näkee että jos edes jommalla kummalla bussin pohjoismaalaistaustaisista miehistä olisi ollut mukana muutakin kuin kännykkä, niin olisi edes yksi matkustaja voinut jäädä henkiin.

Tai jos kaikki matkustajat olisivat ajaneet omilla panssarivaunuillaan, niin kaikki olisivat jääneet henkiin.

E: Eipä kyllä enää ihmetytä, että taas asehörhöt ovat ajamassa omaa asiaansa hirveän tragedian avulla.

Seppo, jolla on koko ajan mukanaan seiväs, tulee mussuttamaan minulle aseista?

Puukkokin olisi ehkä riittänyt tai joku muu millä lyödä, pyssykin olisi ollut tietty hyvä olemassa. Panssarivaunu on liioittelua, vai meinaatko että hullulle neekerillekin olisi pitänyt antaa oma panssarivaunu?

SuperSaatana

Quote from: Seiväs-Seppo on 05.11.2013, 11:54:56
Quote from: Emo on 05.11.2013, 11:51:08
Ainakin suvakkien päissä liikkuu sellaista, että he haluavat kieltää aseet ja itsepuolustuksen kantiksilta, vaikka tästäkin tapauksesta näkee että jos edes jommalla kummalla bussin pohjoismaalaistaustaisista miehistä olisi ollut mukana muutakin kuin kännykkä, niin olisi edes yksi matkustaja voinut jäädä henkiin.

Tai jos kaikki matkustajat olisivat ajaneet omilla panssarivaunuillaan, niin kaikki olisivat jääneet henkiin.

Heko heko. Jos sudanilainen kolmoismurhaaja olisi alunperinkin pidetty lukkojen takana odottamassa turvapaikkapäätöstään ja päätöksen ollessa kielteinen lennätetty välittömästi takasin kotimaahansa, niin kaikki olisivat ihan oikeasti jääneet henkiin. Niin helvetin yksinkertaista se olisi ollut.

Roope2

"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

normi

Niin, mikäli kyseinen kaveri EI olisi ollut Norjassa, niin nämä kolme olisivat nyt onnellisesti elossa. Tämä yksinkertainen fakta soveltuu kaikkiin ulkomaalaisen tekemiin rikoksiin ja niiden uhreihin. Onneksi jyseinen kaveri ei sattumalta päätynyt meille Suomeen.
Impossible situations can become possible miracles

Mursu

Quote from: Faidros. on 05.11.2013, 11:59:18
Seivas-Sepon kannattaa tutustua Brittein-saarten väkivaltatilastoihin. Sieltä saa kuvan miten käsiaseiden täyskielto on vaikuttanut.

Britanniassa on  henkirikoksia varsin vähän vähän.

Mursu

Quote from: Emo on 05.11.2013, 11:51:08
Quote from: SuperSaatana on 05.11.2013, 11:47:08
Tällaisen ikävän monikulttuurisen kohtaamisen sattuessa on hyvä aina muistuttaa itseään ja muita siitä, että mitä tällaista maahanmuuttoa puolustavien sumuisissa päissä oikein liikkuu  :roll:

Ainakin suvakkien päissä liikkuu sellaista, että he haluavat kieltää aseet ja itsepuolustuksen kantiksilta, vaikka tästäkin tapauksesta näkee että jos edes jommalla kummalla bussin pohjoismaalaistaustaisista miehistä olisi ollut mukana muutakin kuin kännykkä, niin olisi edes yksi matkustaja voinut jäädä henkiin.

Ja jos tekijällä olisi ollut ase, hän olisi voinut tappaa paljon enemmän (eri paikassa).  Vaikka aseenkanto olisi vapaata, olisi todennäköisyys, että kolmesta henkilöstä yhdellä olisi ollut ase olisi aika pieni. On täysin turha yrittää käyttää tätä jonain vapaan asepolitiikan argumenttina.

L. Brander

Quote from: Hohtava Mamma on 05.11.2013, 12:00:24
Tässä olisi nyt pohjoismaisella poliitikolla päätöksenteon paikka. Jeesustelu, taivastelu tai muu politikointi ei auta.

Jos tämä sankari pääsee tekonsa seurauksena pohjoismaiseen vankilaan, joka vastanneee afrikkalaista hotellia, niin poliitikot ovat suoraan, itse, tuominneet seuraavat en myönnä-turviksen uhrit kuolemaan.

Nyt poliitikkojen pitää tehdä kerralla selväksi kokonaiselle maanosalle, että tämä ei käy päinsä. Seurausten on oltava kamalat. Pahemmat kuin pelkkä palautus. Jokainen miettiköön itse, mitä lailliseen keinovalikoimaan kuuluu. Sitten voi miettiä, että kannataako turvapaikkaturismia ylipäätään harrastaa.

Voit olla aivan varma, että kukaan ei tee yhtään mitään selväksi. Tekijä on viaton kuin pieni lapsi. Veriteko oli äärimmäinen hätähuuto pohjoismaista rasismia vastaan.  Muuta kun äijä pahnoille lepäilemään, pelaamaan tennistä ja soittamaan bändissä. 

Sosiaalidemokraattiset Pohjoismaat ovat aina käyttäneet henkisten oppi-isiensä kommunistien näkemystä siitä, että matkalla parempaan tulevaisuuteen saa sattua ja tapahtua, Onhan päämäärä on ylevä.  Mitäpä kolmoismurhasta, sillä parin sadan vuoden päästä olemme parantaneet kaikki väkivaltaan taipuvat maailman ihmiset ja meillä on ikuinen punainen rauha.  :facepalm:

Ja joku vielä äänestää pahoinvointivaltiota suu vaahdossa puolustavia puolueita...
Dystooppinen salamasota

Marija

Quote from: starsailor on 05.11.2013, 09:41:25
Nyt tuli kiusallinen tapaus hyysäreille.

Ei hätää. Onhan heillä nyt Muutos ja Junes Lokka, joihin kääntää huomio.

Faidros.

Quote from: Mursu on 05.11.2013, 12:24:47
Quote from: Faidros. on 05.11.2013, 11:59:18
Seivas-Sepon kannattaa tutustua Brittein-saarten väkivaltatilastoihin. Sieltä saa kuvan miten käsiaseiden täyskielto on vaikuttanut.

Britanniassa on  henkirikoksia varsin vähän vähän.

Jep. Laillisella aseella ammuttuja ryöstäjiä, raiskaajia... on erittäin vähäinen määrä. Mistäköhän johtuisi? Tuskin keksit itse vastausta, joten totean: Kansalaisilta on otettu pois mahdollisuus itsepuolustukseen!

Lisään vielä. Kun lainkuuliaisilta viedään aseet, saavat kriminaalit tehdä mitä haluavat ilman että joutuvat ampumaan laukaustakaan!
Henkiä säästyy, mutta kenen henkiä?

Ja vielä. Ampumalla poistettu rikollinen on poistettu kierrosta, mitä ei lepsu rangaistusjärjestelmä tee.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: L. Brander on 05.11.2013, 12:34:49
Quote from: Hohtava Mamma on 05.11.2013, 12:00:24
Tässä olisi nyt pohjoismaisella poliitikolla päätöksenteon paikka...

Voit olla aivan varma, että kukaan ei tee yhtään mitään selväksi. Tekijä on viaton kuin pieni lapsi. Veriteko oli äärimmäinen hätähuuto pohjoismaista rasismia vastaan.  Muuta kun äijä pahnoille lepäilemään, pelaamaan tennistä ja soittamaan bändissä. 

Sosiaalidemokraattiset Pohjoismaat ovat aina käyttäneet henkisten oppi-isiensä kommunistien näkemystä siitä, että matkalla parempaan tulevaisuuteen saa sattua ja tapahtua, Onhan päämäärä on ylevä.  Mitäpä kolmoismurhasta, sillä parin sadan vuoden päästä olemme parantaneet kaikki väkivaltaan taipuvat maailman ihmiset ja meillä on ikuinen punainen rauha.  :facepalm:

...

Vuosikausia mietin, miten on mahdollista, että RUOTSISSA (!) murhattiin Olof Palme ja vuosia myöhemmin Anna Lindh. Ei voinut käsittää, miten tuollaiset veriteot hyvinvoivassa, rauhallisessa, suorastaan paratiisimaisessa naapurimaassamme ovat mahdollisia!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olof_Palme

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anna_Lindh

Nykyään ihmettelen, kuinka on mahdollista, että Ruotsissa ei ole murhattu useampia huippupoliitikoita. 
Ruotsin kansaa kohdellaan niin törkeästi omassa maassaan! Norjassa alkaa tilanne olla samankaltainen.

Breivik murhasi demarinuoria, Palme ja Lindh olivat demareita.

Rekku

Quote from: kyllästynyt on 05.11.2013, 11:50:56
Edelleen on vastaamatta miksi turvapaikanhakija saa olla vapaana prosessin ajan.

Ja, kun tulee se kielteinen päätös, niin _miksi_ annetaan bussirahat ja puukko ja sanotaan että mene itse
kotimaahasi??

Yhdestä tällaisesta tapauksesta tulee inhimillisien kärsimysten päälle vähintään pari milliä kuluja vankila-ajalta.
Montakohan monikulttuurikonsulttia sillä summalla saattelisi turvallisesti kotimaahansa käännytyspäätöksen jälkeen?
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

RP

Tappaja oli saapunut Norjaan 9. päivä huhtikuuta. Hänen turvapaikkahakemukseensa oli tullut kielteinen päätös suhteellisen nopeasti kesäkuussa Dublin-säännösten nojalla, koska hän oli jo hakenut turvapaikkaa Espanjassa. Tämän jälkeen hänet kuitenkin sijoitettiin vastaanopttokeskukseen Årdalin pikkukaupunkiin 26. elokuuta, josta hän sitten nousi veitsen kanssa Oslon suuntaan menevänä bussiin eilen.

http://www.dagbladet.no/2013/11/05/nyheter/bussdrapene/ardal/valdresekspressen/30156082/
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ink Visitor

Quote from: Seiväs-Seppo on 05.11.2013, 11:54:56
Eipä kyllä enää ihmetytä, että taas asehörhöt ovat ajamassa omaa asiaansa hirveän tragedian avulla.

Istuisitko samassa bussissa tuommoisen puukkojunkkarin kanssa mieluummin sellaisessa tilanteessa, että kenelläkään ei ole asetta tai mitään muuta välinettä puolustautumiseen vai sellaisessa tilanteessa, että esim. 20% matkustajista olisi aseistettu?
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Rekku

Quote from: L. Brander on 05.11.2013, 12:34:49
...Voit olla aivan varma, että kukaan ei tee yhtään mitään selväksi. Tekijä on viaton kuin pieni lapsi. Veriteko oli äärimmäinen hätähuuto pohjoismaista rasismia vastaan.  Muuta kun äijä pahnoille lepäilemään, pelaamaan tennistä ja soittamaan bändissä... 

Kunhan muistavat että musta barbaari -artistinimi on jo käytetty
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

RP

"Alle har et ansvar for å hjelpe mennesker på flukt"
Kaikilla on vastuu auttaa pakenevia ihmisiä
http://www.nrk.no/sognogfjordane/_--har-et-ansvar-for-a-hjelpe-1.11237920
( http://translate.google.com )
Artikkeli puolentoista kuukauden takaa tuosta vastaanottokeskuksesta, jota kunnallispoliitikot vastustivat, mutta joiden tahdon yli paikallinen maaherra käveli.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Leso

Quote from: Rekku on 05.11.2013, 12:58:16
Quote from: Seiväs-Seppo on 05.11.2013, 11:54:56

Tai jos kaikki matkustajat olisivat ajaneet omilla panssarivaunuillaan, niin kaikki olisivat jääneet henkiin.

E: Eipä kyllä enää ihmetytä, että taas asehörhöt ovat ajamassa omaa asiaansa hirveän tragedian avulla.

Panssarivaunulla on muuten äärimmäisen huono eliminoida yksittäistä henkilöä.

Sen sijaan yksittäisiä henkilöitä panssarivaunussa on helpompi tuhota, sikäli mikäli viime sodista tiedän suomalaisten taistelumetodeista.

Niin joo, ja antakaa nyt hyvät ihmiset Seiväs-Sepon kärvistellä nimimerkkinsä kanssa issekseen.
Se varmaan koitti sillä viitata ritari Uljaaseen valkoisella hevosellaan tai turnajaisten "mustaan hevoseen": peitsi tanassa oikeamielisyyden puolesta ylivoimaiseen voittoon suvaitsevaisuuden ritarina.

Lähinnä kai se viittaa Seppo Rätyyn ja Rätyä mukaillen, että Suomi on paska maa.
Sanansäilää sillä ei ainakaan ole. "Sananseiväs"...  ;D

Olikos se surmansa saanut nainen 19-vuotias?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.


Emo

Quote from: Mursu on 05.11.2013, 12:24:47
Quote from: Faidros. on 05.11.2013, 11:59:18
Seivas-Sepon kannattaa tutustua Brittein-saarten väkivaltatilastoihin. Sieltä saa kuvan miten käsiaseiden täyskielto on vaikuttanut.

Britanniassa on  henkirikoksia varsin vähän vähän.

Tähän on tyhjentävä vastaukseni luettavissa täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.msg1474027.html#msg1474027

Tämä siksi koska:

Quote from: Miniluv on 05.11.2013, 13:03:02
Asekeskustelulle on oma ketjunsa.


normi

Quote from: Emo on 05.11.2013, 12:53:44Breivik murhasi demarinuoria, Palme ja Lindh olivat demareita.
Norjassa ja Ruotsissa demarit ovat olleet niitä päätöksentekijöitä vuosikymmeniä, joten jos on vihannut yhteiskuntaa, niin noissa maissa viha tietysti kohdistuu lähinnä demareihin.
Impossible situations can become possible miracles

Siili

Quote from: RP on 05.11.2013, 13:06:41


"Alle har et ansvar for å hjelpe mennesker på flukt"
Kaikilla on vastuu auttaa pakenevia ihmisiä
http://www.nrk.no/sognogfjordane/_--har-et-ansvar-for-a-hjelpe-1.11237920
( http://translate.google.com )
Artikkeli puolentoista kuukauden takaa tuosta vastaanottokeskuksesta, jota kunnallispoliitikot vastustivat, mutta joiden tahdon yli paikallinen maaherra käveli.

Maaherraa tuskin kutsutaan tp-hakijan murhaaman tytön hautajaisiin.

Emo

Quote from: normi on 05.11.2013, 13:19:32
Quote from: Emo on 05.11.2013, 12:53:44Breivik murhasi demarinuoria, Palme ja Lindh olivat demareita.
Norjassa ja Ruotsissa demarit ovat olleet niitä päätöksentekijöitä vuosikymmeniä, joten jos on vihannut yhteiskuntaa, niin noissa maissa viha tietysti kohdistuu lähinnä demareihin.

Juuri näin, ja etenkin kun nyt tiedän mikä on demareiden politiikka ollut vuosikymmeniä, niin ei tässä enää tarvitse hämmästellä. Silloin kun Palmen murha tapahtui olin nuori tyttönen ja kovin järkyttynyt ja ihmeissäni. Anna Lindhin murhakin vielä järkytti. Nykyään pistää enemmän jo vihaksi kuin että mikään järkyttäisi. Sosialidemokraattisen politiikan seurauksena syntyneet ruumispinot ovat jo aika näyttävät, lasken niihin mukaan kaikki turvapaikkaturistien murhaamat koko Euroopassa.

L. Brander

Quote from: Emo on 05.11.2013, 13:26:45


Juuri näin, ja etenkin kun nyt tiedän mikä on demareiden politiikka ollut vuosikymmeniä, niin ei tässä enää tarvitse hämmästellä. Silloin kun Palmen murha tapahtui olin nuori tyttönen ja kovin järkyttynyt ja ihmeissäni. Anna Lindhin murhakin vielä järkytti. Nykyään pistää enemmän jo vihaksi kuin että mikään järkyttäisi. Sosialidemokraattisen politiikan seurauksena syntyneet ruumispinot ovat jo aika näyttävät, lasken niihin mukaan kaikki turvapaikkaturistien murhaamat koko Euroopassa.

Niin no, viha yhteiskuntaa kohtaan ei kuitenkaan tarkoita kovin helposti tekoja, joita tässä kuvailtiin. Minua kyllä ihmetyttää, että ihmiset ovat valmiita noin äärimmäisiin tekoihin. Varsinkin kun ne tapaavat sataa vastustajan laariin. 
Dystooppinen salamasota

KalleK

Tätäkään tragediaa ei olisi tapahtunut, mikäli sudanilaiselle olisi heti rajalla jo myönnetty turvapaikka ja pysyvä oleskelulupa.

Tämä kaverihan toimi suorastaan marttyyrimaisesti pannessaan itsensä näin kokonaisvaltaisesti likoon taistelussa epäoikeudenmukaisuutta vastaan.

Ehkä poliitikot nyt vihdoinkin heräävät ja tajuavat, kuinka turhauttavaa tuollainen byrokratian rattaisiin joutuminen on.

Ei muuta kuin kantaväestö siitä mallia ottamaan ja puukot esiin. Onhan täällä tätä korjattavaa. Iso kyrpä on yhdellä jos toisella otsassa.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Ari-Lee

Quote from: räsänen on 05.11.2013, 09:48:17
Quote from: RP on 05.11.2013, 09:40:37
Tokihan se on jälkikäteen hellppo sanoa, mutta päätös lähettää hänet omin avuin, yksin, valvomatta Osloon ei ollut kovin oikeaan osunut
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10144917

Mutta tuosta voi ottaa oppia ja toimia muiden kohdalla toisin. Turvapaikanhakiojoiden taustoista ei tiedetä mitään ja siksi olisi syytä pitää heitä silmällä vähintään niin kauan kunnes/jos maassaololupa on annettu. Vaikka sekään ei takaa yhtään mitään mutta olisi tyhjää parempi.

Hyvä huomio tuo opin ottaminen virheistä. Syön nuttuni jos mikään muuttui tapauksen johdosta. Myöskään vastuunkantajia ei kukaan eikä mikään taho etsi vastuuseen.

Jos laillinen yhteiskunta tahallaan ja tarkoituksenmukaisesti aiheuttaa turvattomuutta, vammoja, vaaraa, hengenmenetyksiä kansalaisilleen niin mitä kansalaisten tulisi tehdä? Keskustelu ja sen kautta yhteiskunnan virheiden korjaaminen on kielletty kuten jo tiedämmekin. Mitä muuta kansalainen pystyisi tekemään? Aivan: aseistautumaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä