News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-11-1 SK:n gallup: Kokoomus, SDP ja keskusta suosituin hallitustrio

Started by Maatiaisjuntitar, 01.11.2013, 12:59:49

Previous topic - Next topic

Maatiaisjuntitar

QuoteSuomen Kuvalehden Taloustutkimus Oy:llä teettämässä kyselyssä 41 prosenttia vastaajista kannattaa kolmen perinteisten puolueen hallitusta ja jättäisi perussuomalaiset oppositioon.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sk-tutki-keskustan-kokoomuksen-ja-sdpn-hallitus-suosituin


Linkissä lisää...

rölli2

elän varmaan jossain rinnakkaistodellisuudessa kun en ymmärrä tämmöistä yhtään. eli iso osa suomalaisita on sokeita kanoja

Faidros.

Olen jo muutamaan kertaan todennut ettei PS:llä ole mitään asiaa hallitukseen, jos ei ole suurin puolue ek-vaaleissa, ei yhtään mitään!
Suomi on kaksipuoluedemokratia.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Peltipaita

Tuo 41% kuulostaa juuri siltä, mikä on näiden kolmen puolueen ääniosuus tulevissa vaaleissa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

l'uomo normale

QuoteVastaajilta kysyttiin, minkä kolmen suuren puolueen kokoonpano olisi paras vaihtoehto seuraavan eli 2015 eduskuntavaalien jälkeen muodostettavan hallituksen rungoksi. Yksi neljästä oli jätettävä oppositioon.

QuoteKeskustan puheenjohtaja ja pääministerisuosikki Juha Sipilä ei ole vielä uhrannut kauheasti ajatuksia eduskuntavaaleille, saati niiden jälkeiselle ajalle. Hallituspohjan suhteen kaikki on vielä avoinna.

"En sulje pois mitään asetelmaa. Riittää kun ohjelmasta päästään yksimielisyyteen", Sipilä sanoo SK:n haastattelussa.

Käytännössä se edellyttänee nykyistä kapeampaa pohjaa.

"Luonnollisempaa ehkä olisi, jos neljästä keskikokoisesta puolueesta kolme olisi kerralla hallitusvastuussa. Opposition politiikkakin voisi olla erilaista, jos se profiloituisi selkeästi yhteen isompaan ryhmään."

Kolmen suuren puolueen mallia pedataan selvästi. Ja perussuomalaisista ikuinen opposistiopuolue?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Faidros.

Minä kannatan Ruotsin mallia, puolueiden ilmoituksesta halukkuudesta hallitukseen muiden puolueiden kanssa, jo ennen vaaleja. Suomalaiset on paljon äänestäneet protestiksi, joten ilmoittautuminen PS-vastaiseksi, toisi enemmän PS:lle ääniä kuin veisi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kulttuurirealisti

Artikkelissa jäi kertomatta, että 38 % kannattaisi hallitusta, jossa persut ovat mukana. Ja kun 20 % ei osannut sanoa, niin pakka on aika auki.

Yllättävää toisaalta on se, että 67 % valkkaisi demarit hallitukseen edelleen. 
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Emperor

Persujen uskottavuutta hallituspuolueena heikentää se, että puolueessa suurin osa kansanedustajista on keltanokkia. Populismi sekä yleinen perseily ei myöskään luo kuvaa luotettavasta hallituskumppanista.

Aika vähissä loppujen lopuksi on persujen hyvät ministeriehdokkaat.

Soromnoo

Quote from: Emperor on 01.11.2013, 13:33:21
Aika vähissä loppujen lopuksi on persujen hyvät ministeriehdokkaat.

Toisin kuin nykyinen dream team?

Emperor

Quote from: Soromnoo on 01.11.2013, 13:38:14
Toisin kuin nykyinen dream team?

Riippuu tietysti keneltä kysytään. Itse en pidä yhtäkään Kataisen hallituksen ministeriä uskottavana tai hyvänä, johtuen esim. aatteellisista eroista. Tästä ei voida johtaa sitä, että pitäisin perussuomalaisia kovinkaan uskottavana hallituspuolueena.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Turjalainen

Tosiasiassa on vain kaksi vaihtoehtoa, joilla PS varmasti pääsee hallitukseen:

1. PS on suurin puolue vähintään 20%:n kannatuksella vähintään 2%:n erolla seuraavaan ja yksi kolmesta muusta saa rökäletappion eli alle 15% äänistä, niin että katsoo parhaaksi mennä nuolemaan haavoja oppositioon.

2. PS on suurin puolue riittävällä marginaalilla (n. 5%)  toiseksi suurimpaan. Riittävällä siksi, että tällöin muiden liittoutuminen paktiin PS:n syrjäyttämiseksi pääministeripuolueen pallilta olisi hyvin vaikeaa.

Bonusroundi eli mahdollinen 3. vaihtoehto on, jos PS on toiseksi suurin, mutta jompi kumpi kahdesta muusta kärsii alle 15%:n rökäletappion. Silloin tosin on käytännössä pakko valita joko RKP tai Vihr. samaan hallitukseen.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Paasikivi

 
Persuilla voi kyllä olla asiaa seuraavaan hallitukseen vaikka se ei olisikaan suurin puolue, sen pitää vain silloin kyetä tekemään kompromisseja.

Tosin, pitää sen tehdä hallitusneuvotteluissa kompromisseja siinäkin tapauksessa vaikka se olisi suurin puolue (mikäli kannatus ei ole 51 %).

Kaikenlaiset ehdottomat kynnyskysymykset ja tiettyihin näkemyksiin sataprosenttisesti lukittautuminen sopivat huonosti monipuoluedemokratiaan.

Tragedian synty

Kansalta ei kysytä hallituspohjasta, joten tällaiset tutkimukset ovat täysin viihteellisiä. Kaikki puoluejohtajat taktikoivat. Keskusta ei ihan heti unohda sitä, kuinka sen äänestäjiä katosi viime vaalikaudella seitsemän prosenttiyksikön verran Perussuomalaisiin. En usko, että Keskusta uskaltaa mennä hallitukseen ilman Perussuomalaisia, ellei Perussuomalaiset täysin romahda takaisin pienpuolueeksi.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Kulttuurirealisti

Quote from: Emperor on 01.11.2013, 13:33:21
Persujen uskottavuutta hallituspuolueena heikentää se, että puolueessa suurin osa kansanedustajista on keltanokkia. Populismi sekä yleinen perseily ei myöskään luo kuvaa luotettavasta hallituskumppanista.

Aika vähissä loppujen lopuksi on persujen hyvät ministeriehdokkaat.

Heitetäänpä pieni ajatusleikki. Nykyhallituksessa on 19 ministeriä, joista 6 on demuleita. Oletetaan, että persut olis toiseksi suurin puolue, tai hyvin niukalla tappiolla 3. Ketä ministereiksi, jos paikkoja on tarjolla 4-6?

Mieleen tulee esim. seuraavat: Soini, Niinistö, Halla-aho, Packalen, kai sinne Ruohonen-Lerner menisi, Jääskeläinen?, Tossavainen? Saarakkala liian nuori?

Monista muista ei ole minkäänlaista havaintoa, tai tyyppiä on vaikea kuvitella ministerinpostilla. Tietysti riippuu tarjolla olevista ministerinposteista myös kovasti.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Maatiaisjuntitar

Quote from: Kulttuurirealisti on 01.11.2013, 15:35:25
Quote from: Emperor on 01.11.2013, 13:33:21
Persujen uskottavuutta hallituspuolueena heikentää se, että puolueessa suurin osa kansanedustajista on keltanokkia. Populismi sekä yleinen perseily ei myöskään luo kuvaa luotettavasta hallituskumppanista.

Aika vähissä loppujen lopuksi on persujen hyvät ministeriehdokkaat.

Heitetäänpä pieni ajatusleikki. Nykyhallituksessa on 19 ministeriä, joista 6 on demuleita. Oletetaan, että persut olis toiseksi suurin puolue, tai hyvin niukalla tappiolla 3. Ketä ministereiksi, jos paikkoja on tarjolla 4-6?

Mieleen tulee esim. seuraavat: Soini, Niinistö, Halla-aho, Packalen, kai sinne Ruohonen-Lerner menisi, Jääskeläinen?, Tossavainen? Saarakkala liian nuori?

Monista muista ei ole minkäänlaista havaintoa, tai tyyppiä on vaikea kuvitella ministerinpostilla. Tietysti riippuu tarjolla olevista ministerinposteista myös kovasti.

Onhan  noita, mm.:
Timo Soini
Jussi Niinistö
Jari Lindström
Pirkko Mattila
Lauri Heikkilä
Vesa-Matti Saarakkala
Pirkko Ruohonen-Lerner

Paasikivi

Quote from: Kulttuurirealisti on 01.11.2013, 15:35:25
Mieleen tulee esim. seuraavat: Soini, Niinistö, Halla-aho, Packalen, kai sinne Ruohonen-Lerner menisi, Jääskeläinen?, Tossavainen? Saarakkala liian nuori?

Persuissakin täytyy huomioida seuraavat asiat:

-Sukupuolijakauma. Ainakin pari naisministeriä pitää olla. Ruohonen-Lernerin lisäksi esim. Lea Mäkipää?

-Alueellinen jakauma. Soini, Niinistö ja Ruohonen-Lerner edustavat Uudenmaan vaalipiiriä, Halla-aho ja Packalen Helsinkiä. Ei takuulla mene muualla maassa läpi järjestely jossa lähes kaikki ministerit ovat Helsingistä/Uudeltamaalta.

-Halla-aho on poliittisesti liian myrkyllinen ministeriksi, hallituskumppanit eivät sitä luultavasti hyväksy ja tuskin Soinikaan haluaa. Lisäksi Jussihan on europarlamentissa. Eerola voisi olla maahanmuuttokriittisen siiven "oma" ministerikandidaatti, tai ehkä Saarakkala jos hänet nuivan manifestin allekirjoittajana siihen porukkaan lasketaan.

Veikkaukseni: Soini, Niinistö, Saarakkala, Mäkipää, (Ruohonen-Lerner muuten, mutta hän olisi tässä asetelmassa jo kolmas ministeri Uudenmaan vaalipiiristä, joutuneeko tekemään tilaa jollekin muulle naiselle...)

Tämä näin ulkopuolisen heittona kun en tarkemmin tunne persujen sisäisiä valtaklikkejä ja henkilökemioita. Soinihan nuo ministerit valitsee varmaan melko yksinvaltaisesti. Epäviralliset alue- ja sukupuolikiintiöt ovat kuitenkin poliittinen realiteetti persuissakin ja ne kannattaa muistaa ministeriehdokaslistoja laadittaessa.

Kulttuurirealisti

Totta puhut sukupuolijakaumasta ja aluejakaumasta. Täytyy myöntää etten tiennyt, enkä vaivautunut kuukkeloimaan mistä tietyt edustajat ovat.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Ville Hämäläinen

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.11.2013, 15:46:54
Quote from: Kulttuurirealisti on 01.11.2013, 15:35:25
Quote from: Emperor on 01.11.2013, 13:33:21
Persujen uskottavuutta hallituspuolueena heikentää se, että puolueessa suurin osa kansanedustajista on keltanokkia. Populismi sekä yleinen perseily ei myöskään luo kuvaa luotettavasta hallituskumppanista.

Aika vähissä loppujen lopuksi on persujen hyvät ministeriehdokkaat.

Heitetäänpä pieni ajatusleikki. Nykyhallituksessa on 19 ministeriä, joista 6 on demuleita. Oletetaan, että persut olis toiseksi suurin puolue, tai hyvin niukalla tappiolla 3. Ketä ministereiksi, jos paikkoja on tarjolla 4-6?

Mieleen tulee esim. seuraavat: Soini, Niinistö, Halla-aho, Packalen, kai sinne Ruohonen-Lerner menisi, Jääskeläinen?, Tossavainen? Saarakkala liian nuori?

Monista muista ei ole minkäänlaista havaintoa, tai tyyppiä on vaikea kuvitella ministerinpostilla. Tietysti riippuu tarjolla olevista ministerinposteista myös kovasti.

Onhan  noita, mm.:
Timo Soini
Jussi Niinistö
Jari Lindström
Pirkko Mattila
Lauri Heikkilä
Vesa-Matti Saarakkala
Pirkko Ruohonen-Lerner

Kysymys riiittävän pätevistä persuministereistä on mieletön. Onhan sielä merja kyllönenkin.
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Paasikivi

Jari Lindströn ja Pirkko Mattila voivat tosiaan olla vahvoja nimiä: he ovat maakunnista, ilmeisesti Soinin suosiossa, toinen on vieläpä nainen...

Suurin osa vähemmän värikkäistä persuista voi olla melko tuntemattomia hommalaisillekin, mutta kovia nimiä ministeripörssissä verrattuna julkisuudessa viihtyviin.

Maahanmuuttokriittisillä veikkaan olevan saumaa yhden ministerinpaikan saamiseen, jolla Soini tyynnyttelee heitä, antamatta kuitenkaan puoluetta pois. Saarakkala, Eerola, onko muita joita voisi hommaan kuvitella? (Halla-aho toki taitojensa puolesta, mutta tuskin on kuviossa mukana mainitsemistani syistä).

Kulttuurirealisti

Quote from: aivotiehye on 01.11.2013, 16:00:20Kysymys riiittävän pätevistä persuministereistä on mieletön. Onhan sielä merja kyllönenkin.

Itse en puhu pätevyydestä, vaan profiilista poliitikkona. Kyllönen ei ole ollut katkaisussa edarissa ollessaan, ja on toisen kauden kansanedustaja Pohjois-Suomesta.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Ville Hämäläinen

Quote from: Kulttuurirealisti on 01.11.2013, 16:06:09
Quote from: aivotiehye on 01.11.2013, 16:00:20Kysymys riiittävän pätevistä persuministereistä on mieletön. Onhan sielä merja kyllönenkin.

Itse en puhu pätevyydestä, vaan profiilista poliitikkona. Kyllönen ei ole ollut katkaisussa edarissa ollessaan, ja on toisen kauden kansanedustaja Pohjois-Suomesta.

Suomen kansan häpeä tämä kyllönen. Ei lihavuus ja narsismi voi olla meriitti.
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Golimar

Jyrki Katainen on eittämättä epäpätevin ministerin kuvatus joka on Suomea pilannut. Pari Kataisen hallitusta vielä ja Suomi on kuin Mad Max elokuva.
En ymmärrã miten Kokoomuksen kannatus voi vielä olla yli 10% kaiken tuhon jälkeen.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2


Faidros.

Quote from: Emperor on 01.11.2013, 13:33:21
Persujen uskottavuutta hallituspuolueena heikentää se, että puolueessa suurin osa kansanedustajista on keltanokkia.

Okei.
Nykyisessä hallituksessa on vitosen matikan ylioppilas pääministerinä ja kansakoulunopettaja valtiovarainministerinä.
Mikä mieĺestäsi voisi olla parannus vallitsevaan tilanteeseen?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Paasikivi

Kyllönen sai viime eduskuntavaaleissa toiseksi eniten ääniä kaikista Oulun vaalipiirin ehdokkaista (lähes 8000), se on kova suoritus  maan 6. suurimman puolueen edustajalta. Lisäksi Kyllönen oli ehdokkaana vasemmistoliiton puheenjohtajaksi ja hävisi Arhinmäelle vain kohtuullisen niukasti 34-20.

Näillä perusteilla ministereitä valitaan ja niin pitääkin, koska kyseessä on poliittinen tehtävä.

Quote from: aivotiehye on 01.11.2013, 16:11:57Ei lihavuus ja narsismi voi olla meriitti.

Quote from: Golimar on 01.11.2013, 16:14:21
Jyrki Katainen on eittämättä epäpätevin ministerin kuvatus joka on Suomea pilannut. Pari Kataisen hallitusta vielä ja Suomi on kuin Mad Max elokuva.

Voi ristus kun täälläkin osaa olla lapsellista porukkaa  :facepalm:
Oli Kyllösen ja Kataisen ajatuksista mitä mieltä tahansa niin poliittiset näytöt eivät heillä kalpene yhteenkään persuun verrattuna, sen suhteen miten ministereitä valitaan, no Kyllösellä ehkä Soiniin verrattuna vaikka lihavuus ja narsistisuus yhdistää.

Ville Hämäläinen

Quote from: Paasikivi on 01.11.2013, 16:22:09
Kyllönen sai viime eduskuntavaaleissa toiseksi eniten ääniä kaikista Oulun vaalipiirin ehdokkaista (lähes 8000), se on kova suoritus  maan 6. suurimman puolueen edustajalta. Lisäksi Kyllönen oli ehdokkaana vasemmistoliiton puheenjohtajaksi ja hävisi Arhinmäelle vain kohtuullisen niukasti 34-20.

Näillä perusteilla ministereitä valitaan ja niin pitääkin, koska kyseessä on poliittinen tehtävä.

Quote from: aivotiehye on 01.11.2013, 16:11:57Ei lihavuus ja narsismi voi olla meriitti.

Quote from: Golimar on 01.11.2013, 16:14:21
Jyrki Katainen on eittämättä epäpätevin ministerin kuvatus joka on Suomea pilannut. Pari Kataisen hallitusta vielä ja Suomi on kuin Mad Max elokuva.

Voi ristus kun täälläkin osaa olla lapsellista porukkaa  :facepalm:
Oli Kyllösen ja Kataisen ajatuksista mitä mieltä tahansa niin poliittiset näytöt eivät heillä kalpene yhteenkään persuun verrattuna, sen suhteen miten ministereitä valitaan, no Kyllösellä ehkä Soiniin verrattuna vaikka lihavuus ja narsistisuus yhdistää.

Hahaha...kyllösen poliittiset meriitit ;D
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Paasikivi

Quote from: Faidros. on 01.11.2013, 16:16:14
Nykyisessä hallituksessa on vitosen matikan ylioppilas pääministerinä ja kansakoulunopettaja valtiovarainministerinä. 

Ei vaan nykyisessä hallituksessa on Suomen suurimman puolueen pitkäaikainen puheenjohtaja, valtiovarainministeri ja eduskuntavaalien superääniharava pääministerinä, ja Suomen 2. suurimman puolueen puheenjohtaja, pitkäaikainen kansanedustaja valtiovarainministerinä. 30 vuoden takainen koulutodistus tai poliitikon uraa edeltänyt ammatti eivät ole relevantteja asioita tässä yhteydessä. 

Paasikivi

Quote from: aivotiehye on 01.11.2013, 16:26:29
Hahaha...kyllösen poliittiset meriitit ;D

Et ilmeisesti tiedä tai ymmärrä, mitä tarkoittaa poliittinen meriitti ministerivalinnan yhteydessä. Lyhyesti: aiempia poliittisia tehtäviä, äänimääriä, luottamustoimia, valintoja ja vaalitilanteita.

Kyllönen on siis Suomen suurimpiin kuuluvan vaalipiirin äänikuningatar ja vasemmistoliiton edellisen puheenjohtajavalinnan hopeamitalisti. Poliittisesti täysin looginen valinta ministeriksi.

Miten jatkossa käy, riippuu sitten hänen onnistumisestaan tehtävässä ja sen määrittävät äänestäjät.

Roope2

"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

sivullinen.

Ministeriksi pääsyksi ainoa edellytys on puolueen tuki. Siellä istuu nytkin Puolustusministerinä henkilö, joka ei kelvannut edes varusmieheksi. Eikä Guzenina-Richardssonin muodollinen pätevyvyys ollut peruste hänen ministeriydelleen. Surkeaa on katsella hallituksen osaamista. Persuilta löytyisi ihan hyvin setiä ja tätejä siihen kerhoon.

Mutta persujen tilanne on silti mahdottomuus. Persut ovat protestipuolue. Jos protestipuolue haluaa kerätä protestiäänet, ei se voi hamuilla hallitukseen; eikä erityisesti nykyisenkaltaiseen surkimushallitukseen nykyisen surkimuspolitiikan jatkajaksi. Persuille ei siis riitä, että he ovat nykyisen hallitukseen kelvollisia, vaan heidän pitää olla persujen kannattamaan hallitukseen kelvollisia. Muuten ei tule ääniä, eikä ole pääsyä mihinkään hallitukseen.

Jotta persujen hallitus mahdollisuuksista ei syntyisi niin mustaa kuvaa, on huomioitava, ettei muidenkaan puolueiden kannattajat ole erityisen ilahtuneita hallituksen toimintaan tai mitäänaikaansaamattomaan kompromissipolitiikkaan. Maataloustuet ovat vielä säilyneet, julkinen sektori on yhä kasvanut, eikä eläkkeitä ole vielä leikattu, mutta teollisuudessa työskennelleet ovat jo saaneet kenkää tai vähintään selvinneet sivuosumalla. Jos ja kun taloutta joudutaan vielä leikkaamaan ennen seuraavia vaaleja, löytyy monta uutta koviakokenutta ja vaihtoehtoista toimintatapaa toivovaa lisää - jopa perinteisten puolueiden sisältä, ellei jopa kokonaisena puolueena. Siinä on persujen ainoa sauma.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

John

Niin? Suurin osa hommalaisistahan olisi tyytyväinen tuohon tilanteeseen. Eihän persut nyt voi mennä noiden puolueiden kanssa hallitukseen, sillä muut puolueet sanelisivat koko hallituksen politiikan ja persut joutuisivat kääntämään takkiaan joka asiassa...