2013-10-29 Ajankohtainen kakkonen: Islam-ilta 21:00-> (virallinen seurantaketju)

[xor_rox]

Poliisin mukaan yhteys Islam-iltaan on vain välillinen. Poliisi ei tässä vaiheessa tutkintaa kommentoi miehen motiivia.

– Tekijä oli motivoitunut siinä, mitä hän teki. Alkoholilla ei ollut osuutta asiaan, komisario Juha Huuskonen sanoo Kotimaa24:lle.

Osaisiko joku avata tyhmälle tätä kryptistä lausuntoa.

[AuggieWren]

Poliisin mukaan yhteys Islam-iltaan on vain välillinen. Poliisi ei tässä vaiheessa tutkintaa kommentoi miehen motiivia.

– Tekijä oli motivoitunut siinä, mitä hän teki. Alkoholilla ei ollut osuutta asiaan, komisario Juha Huuskonen sanoo Kotimaa24:lle.

Osaisiko joku avata tyhmälle tätä kryptistä lausuntoa.

Tuo "yhteys vain välillinen" tarkoittaa sitä, että jokin yhteys on ollut (ts. suuttunut Islam-illasta). Ja miten kytkös olisi voinut olla välitön? Islam-ilta tuskin on lähettänyt telepaattisia ikkunanrikkomiskäskyjä tmv.

[Kimmo Pirkkala]

Itseni ikäinen miespappi, joka aina tepsutteli villasukat jalassa pitkin kirkkoa... en voinut vastustaa kiusausta vaan haastoin hänet keskusteluun Raamatun totuuksista, mutta pappipa ei niitä totuuksina  pitänytkään vaan ajankuvina ja symboleina, juttuina jotka pitää ymmärtää sitä aikakautta vasten peilaten eli "ei koske varsinaisesti enää meitä kun me nykyään tiedämme paremmin".
(...)
Mutta näin kun itse suhtaudun Jeesuksen opetuksiin kirjaimellisesti enkä näe Raamattua minään tarukirjana täynnä ikivanhaa puppua

Tuota, mitä olet mieltä näistä määräyksistä - koskevatko ne myös sinua ja oikeuttasi haastaa seurakunnan valitseman miespuolisen papin näkemykset? - Eikö sinun tulisi kysyä asiaa mieheltäsi kotona, rajoittaa keskustelusi kodin piiriin hja muutoinkin uskoa mitä sinua ylemmät miehet sinulle asiasta sanovat. Kirjaimellisesti raamatun mukaan siis:

1. Kor. 14:33-36 "Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,  naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.  Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa."

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

Tuo on Kerttu heikko suoritus. Evlut kirkossa on naispappeja, mikä kertoo ihan selvästi, kuinka kirjaimellisesti Raamatun kirjoitukset otetaan. Palataan asiaan sitten, kun löydät jostain naisimaameja.

[Kimmo Pirkkala]

Poliisi: Kirkkoiskun kytkös Islam-iltaan vain välillinen

Eli kuitenkin on yhteys?

[elukka]

Tuo on Kerttu heikko suoritus. Evlut kirkossa on naispappeja, mikä kertoo ihan selvästi, kuinka kirjaimellisesti Raamatun kirjoitukset otetaan. Palataan asiaan sitten, kun löydät jostain naisimaameja.

Kerttu niitä  :iä?
Voi voi

[Noottikriisi]

^Juu, tuon voi ymmärtää juurikin niin, että islam on aina ollut maallistunutta. Se ei voi maallistua enempää, sillä islam antaa täydelliset vastaukset ja ohjeet myös maalliseen elämään. Toisin kuin kristinusko, joka on henkistä puolta ja jättää maalliselle puolelle ihmiselle oman harkinnan ja vastuun ratkaisuistaan.

Toinen väärinkäsitys liittyy toiveeseen että islam tarvitsee oman uskonpuhdistuksensa. Todellisuudessa islam on pysynyt oppina varsin puhtaana kristinuskoon verrattuna ja puhtainta islamia edustavat islamisteiksi nimitetyt änkyrät. Kristinuskossa asia on toinen, uskonpuhdistus aikanaan tarkoitti opin puhdistamista silloisesta rappiosta, esim. anekaupasta ja kuvien palvonnasta, kohti alkuperäistä Uudessa Testamentissa kuvattua opetusta.

[rölli2]

[
Tuo on Kerttu heikko suoritus. Evlut kirkossa on naispappeja, mikä kertoo ihan selvästi, kuinka kirjaimellisesti Raamatun kirjoitukset otetaan. Palataan asiaan sitten, kun löydät jostain naisimaameja.
[/quote]

aivan. tämähän on juuri se pointti. suomi on maallistunut maa jossa raamatun opetuksia ei oteta enää kirjaimellisesti. sen vuoksi suomi on kehittynyt hyvnvointivaltio. se joka uskoo raamatun opetuksiin saa niin halutessaan tehdä ja myös ateisiti saa halutessaan olla

[Kimmo Pirkkala]

Voisinpa melkein sanoa, että mitään hedelmällistä lisäarvoa keskusteluun islamista ei tuo sen rinnastaminen kristinuskoon. Aina kun sitä ruvetaan harrastamaan, tarkoittaa se harhapoluille lähtemistä. Ja lähes järjestään niin halutaan tehdä tarkoituksellisesti, kun ei oikein haluta käydä sitä keskustelua islamista.

Sama pätee Koraanin ja Raamatun vertailuun. Aivan useless. Ne ovat kaksi eri kirjaa ja sillä siisti. Toisella ei voi todistaa mitään toisesta.

[Kerttu Täti]

Itseni ikäinen miespappi, joka aina tepsutteli villasukat jalassa pitkin kirkkoa... en voinut vastustaa kiusausta vaan haastoin hänet keskusteluun Raamatun totuuksista, mutta pappipa ei niitä totuuksina  pitänytkään vaan ajankuvina ja symboleina, juttuina jotka pitää ymmärtää sitä aikakautta vasten peilaten eli "ei koske varsinaisesti enää meitä kun me nykyään tiedämme paremmin".
(...)
Mutta näin kun itse suhtaudun Jeesuksen opetuksiin kirjaimellisesti enkä näe Raamattua minään tarukirjana täynnä ikivanhaa puppua

Tuota, mitä olet mieltä näistä määräyksistä - koskevatko ne myös sinua ja oikeuttasi haastaa seurakunnan valitseman miespuolisen papin näkemykset? - Eikö sinun tulisi kysyä asiaa mieheltäsi kotona, rajoittaa keskustelusi kodin piiriin hja muutoinkin uskoa mitä sinua ylemmät miehet sinulle asiasta sanovat. Kirjaimellisesti raamatun mukaan siis:

1. Kor. 14:33-36 "Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,  naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.  Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa."

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

Tuo on Kerttu heikko suoritus. Evlut kirkossa on naispappeja, mikä kertoo ihan selvästi, kuinka kirjaimellisesti Raamatun kirjoitukset otetaan. Palataan asiaan sitten, kun löydät jostain naisimaameja.

Nännnännää ja länkytilänkyti - opettele lukemaan, kysymys oli kohdistettu ainoastaan jäsen Emolle, joka väitti samassa puheenvuorossa, jossa kyseenalaisti seurakuntansa papin itse ottavansa raamatun kirjaimellisesti:

Mutta näin kun itse suhtaudun Jeesuksen opetuksiin kirjaimellisesti enkä näe Raamattua minään tarukirjana täynnä ikivanhaa puppua

Se nyt on selvä, että suurin osa ev.lut seurakunnan piirissä ymmärtää pitää kirjoituksia aika- ja paikkasidonnaisina, niinkuin ne ovatkin. Osa muslimeistakin pitää Koraania, vaikka (valta)osa olisikin kirjaimellisen tulkinnan kannalla. Haluan kompata ja tukea niitä, jotka suhteuttavat oikein.

[elven archer]

Kysymyksessä ei ole rikoslaki. Länsimaisen demokratian näkökulmasta tämä ei ole millään tavalla uhkaavaa.

Jos jollain on Hukarin sähköpostiosoitetta tiedossa tai kenties Facebookin kautta, niin voisitteko laittaa hänelle ystävälliseen sävyyn linkin siitä, mitä tuo ei-rikoslaillinen sharia on käytännössä eräässäkin modernissa länsimaassa:

http://www.civitas.org.uk/press/prcs91.php
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

Jos kyse on vain tiedonpuutteesta, niin ehkä tuo voisi vähän avata noita sinisilmiä. Jos kyseessä on ideologinen linjaus, niin sitten asialle ei tietysti voi mitään.

[Katarina.R]

En ole itse vielä ehtinyt katsella tuota ohjelmaa.

Kun puhutaan LGBT oikeuksista niin pitää muistaa että länsimaissakin oli kuolemanrangaistus monissa maissa. Englannissa poistui esimerkiksi kuolemanrangaistus 1861. USA:ssa homoseksualisuus poistui rikoslaista 2003. "Most sodomy laws in Western civilization originated from the growth of Christianity during Late Antiquity. The New Testament specifically condemns Sodomy (Romans 1:24, 26-28; 1 Corinthians 6:9-10; 1 Timothy 1:8-10)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law

Tällä hetkellä länsimaat sallivat homoseksualisuutta ja monissa on jo sukupuolineutraali avioliittolaki. Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

[elven archer]

False flagia tulin tarjoamaan. Oikeassa olin.

Mitäpä jos mussuttaisit välillä vaikkapa banaania?

[maallemuuttaja]

Nännnännää ja länkytilänkyti - opettele lukemaan, kysymys oli kohdistettu ainoastaan jäsen Emolle, joka väitti samassa puheenvuorossa, jossa kyseenalaisti seurakuntansa papin itse ottavansa raamatun kirjaimellisesti:

Onko siis seurakuntarakennus = seurakunta? Ja pappi on tulkintasi mukaan Emon aviomies?

[elven archer]

Kun puhutaan LGBT oikeuksista niin pitää muistaa että länsimaissakin oli kuolemanrangaistus monissa maissa.

Miksi pitää muistaa? Elämmekö historiassa vai vuodessa 2013?

Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

Mikä islamilainen maa tulee perässä, kuinka hitaasti ja millä se on mitattu?

[Siili]

En ole itse vielä ehtinyt katsella tuota ohjelmaa.

Kun puhutaan LGBT oikeuksista niin pitää muistaa että länsimaissakin oli kuolemanrangaistus monissa maissa. Englannissa poistui esimerkiksi kuolemanrangaistus 1861. USA:ssa homoseksualisuus poistui rikoslaista 2003. "Most sodomy laws in Western civilization originated from the growth of Christianity during Late Antiquity. The New Testament specifically condemns Sodomy (Romans 1:24, 26-28; 1 Corinthians 6:9-10; 1 Timothy 1:8-10)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law

Tällä hetkellä länsimaat sallivat homoseksualisuutta ja monissa on jo sukupuolineutraali avioliittolaki. Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

Meinaatko, että muslimien nykyistä rajua homovihaa on vain suvaittava, kun kerran homoja on joskus vainottu länsimaissakin?  Vai mikä oli tämän han-oksennuksen tarkoitus?

[Kerttu Täti]

Onko siis seurakuntarakennus = seurakunta? Ja pappi on tulkintasi mukaan Emon aviomies?

Mistä minä tietäisin. Siinä käsketään vaieta seurakunnan kokouksissa ja rajoittaa tiedonhalunsa aviomieheltä kyselyyn. Pappi ei ilmiselvästi ollut aviomies, niin että odotan  tässä (tulkintaa siitä) mikä on kirjaimellisesti oikea näkemys tai mitkä raamatun kohdat ovat kirjaimellisempia kuin ne toiset kohdat.

[xor_rox]

Laitetaan nyt seuraavakin tähän ketjuun, kun siinä viitataan eiliseen ohjelmaan:

Homoseksuaalisuudesta vaietaan Ruotsin muslimiyhteisöissä
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/10/1826155/homoseksuaalisuudesta-vaietaan-ruotsin-muslimiyhteisoissa


Virallisesti Ruotsissa toimivat islamilaiset yhteisöt eivät enää tuomitse homoseksuaalisuutta, mutta käytännössä ne ovat kääntäneet homoille selkänsä.

Kun Dagens Nyheterin toimittaja Peter Letmark yritti artikkelisarjaansa varten selvittää, millä tavalla islamilaiset seurakunnat suhtautuvat homoseksuaaleihin, varsin usein vastaus oli: – Seurakunnassamme ei ole homoseksuaaleja.

Aihepiiri on ulospäin tabu, mutta monet Ruotsissa asuvat homoseksuaaliset muslimit kertovat torjunnasta ja avoimesta vihamielisyydestä moskeijoissa.

Göteborgissa asuva htb-aktivisti, Homen-järjestön puheenjohtaja Ardeshir Bibakadabi haluaisi avata Ruotsiin - Pariisin mallin mukaan - homoseksuaaleille tarkoitetun islamilaisen kulttuurikeskuksen, josta voisi tulla "seksuaalisten muslimivähemmistöjen luonnollinen kokoontumispaikka". Hän nimeäisi keskuksen "homoskeijaksi":

Bibakadabin mukaan muslimihomoilla on uskonnollisten yhteisöjen torjunnan lisäksi suuri vaara menettää perheyhteisönsä, joka ei kestä ympäristön paineita läheistensä seksuaalisen suuntautumisen takia.

Entinen kansanedustaja ja sosialidemokraattisen puolueen sisäpiiriin pitkään kuulunut kurditaustainen Nalin Pekgul kertoo ääri-ilmiöistä muslimikodeissa: - On vanhempia, jotka kehottavat lapsiaan itsemurhaan koska he ovat saattaneet perheensä häpeään. Sellaista tapahtuu myös Ruotsissa, Pekgul sanoo Dagens Nyheterin haastattelussa.

Pekgulin mukaan muslimitaustaisten homoseksuaalien erityisongelmien nostamista julkiseen keskusteluun on vältetty Ruotsissa, koska sellaisen on pelätty antavan vain lisäaseita maahanmuuttokriitikoille. Vilkaisu äärioikeistolaisten ryhmien keskustelupalsoille internetissä osoittaa, että pelkoon on myös syynsä: sivustoilla pilkataan avoimesti homoseksuaaleja, mutta aivan erityisesti seksuaaliselta suuntaukseltaan poikkeavia muslimeja.

Yhtenä mahdollisuutena ennakkoluulojen torjumiseksi on väläytetty julkisten määrärahojen leikkausta järjestöiltä ja yhteisöiltä, jotka kutsuvat tilaisuuksiinsa homovihamielisiä puhujia. Myös keskeisten poliitikkojen aktiivisuus ennakkoluuloja vastaan saattaa auttaa.

– Kun pääministeri Fredrik Reinfeldt puhuu asiasta kymmenennen kerran, niin ehkä viesti menee perille, Pekgul sanoo.
Suomen muslimit pitävät homoseksuaalisuutta moraalisena paheena

Suomessa aihetta sivuttiin eilen Ylen Ajankohtaisen kakkosen Islam-illassa.

Keskusteluohjelmassa Mellunmäen moskeijassa Helsingissä imaamina toimiva Abbas Bahmanpour sanoi, että Islam suhtautuu homoseksuaalisuuteen moraalisena paheena samalla tavalla kuin aviorikokseen tai insestiin.

– Islam näkee kaikki avioliiton ulkopuolella olevat intiimit suhteet moraalisena paheena, hän sanoi.

– Sharia-lain mukaan rangaistus tulee vain siinä tapauksessa, että homoseksuaalinen akti nähdään neljän todistajan silmin. Jos sitä aktia ei tehdä jossain torilla, silloin sitä rangaistusta ei tule. Erittäin harvoin rangaistusta tulee, mutta yleensä siitä tulee kuolemantuomio,

Erittäin harvoin siitä tulee rangaistus, mutta jos siitä tulee, se on kuolemantuomio, Bahmanpour sanoi Ylen Islam-teemaillassa.

Ruotsissa asuu joidenkin arvioiden mukaan puolisen miljoonaa islaminuskoista. Tarkkaa määrää ei tiedetä, koska Ruotsissa ei lain mukaan saa rekisteröidä asukkaita heidän etnisen taustansa, äidinkielensä tai uskonnollisen vakaumuksensa perusteella.

[TheVanishedTerrorist]

En ole itse vielä ehtinyt katsella tuota ohjelmaa.

Kun puhutaan LGBT oikeuksista niin pitää muistaa että länsimaissakin oli kuolemanrangaistus monissa maissa. Englannissa poistui esimerkiksi kuolemanrangaistus 1861. USA:ssa homoseksualisuus poistui rikoslaista 2003. "Most sodomy laws in Western civilization originated from the growth of Christianity during Late Antiquity. The New Testament specifically condemns Sodomy (Romans 1:24, 26-28; 1 Corinthians 6:9-10; 1 Timothy 1:8-10)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law

Tällä hetkellä länsimaat sallivat homoseksualisuutta ja monissa on jo sukupuolineutraali avioliittolaki. Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

1861 ? Oletko nyt oikein tosissasi? Muistat varmaan kuin eilisen päivän...

Kivitettiinkö tai ammuttiinko silloin nainen uskottomuudesta?

Olet huvittava.

[Sami Aario]

Tällä hetkellä länsimaat sallivat homoseksualisuutta ja monissa on jo sukupuolineutraali avioliittolaki. Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

Ajattelitko että myötäilemällä, suvaitsemalla, hyssyttelemällä ja kaikenlaisella asioiden selittelyllä parhain päin, saadaan nämä homontappajaimaamit muuttamaan kantansa?

[nimierkki]

Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

Tarkoitatko sanoa, ei-länsimaat ovat vähemmän kehittyneitä kuin länsimaat? Onko länsimainen yhteiskuntamalli tässä asiassa esikuva ei-länsimaisille kulttuureille?

Tahtoisin myös omalta osaltani tähdentää sitä, että eihän toki länsimaissa ennen tapahtuneet lukemattomat vääryydet mitenkään oikeuta ei-länsimaissa tapahtuvia vääryyksiä. Meidän tulee tiukasti tuomita vääryydet, vaikka olemme itsekin ennen toimineet väärin.

[xor_rox]

Islam-illan tuottaja: Emme suostuneet varovaisuuteen
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12951-islam-illan-tuottaja-emme-suostuneet-varovaisuuteen

Johannes Ijäs   30.10.2013 15:30

Islam-ilta

Ajankohtaisen Kakkosen Islam-illan tuottaja Reeta Kivihalme on tyytyväinen eiliseen tv-keskusteluun. Hänen mukaansa ohjelma tavoitti erityisesti nuoria. Samanaikaisesti suoran lähetyksen kanssa käyty nettikeskustelu osoittautui toimivaksi ratkaisuksi.

Miksi Islam-ilta järjestettiin? Kivihalmeen mukaan tiedotusvälineiden pitää pystyä haistamaan, millaiset kipeät ja tabun omaiset asiat eivät muutoin löydä yhteiskunnassa purkautumiskanavaa.

- Yritimme toimia venttiilinä. Aiheena islam on aika hankala, se on valtavasti ihmisiä kiihdyttävä ja pelottavakin aihe. Ohjelman pyrkimys oli myös saavuttaa arkipäiväistymisen taso ja löytää yhteisiä ajatuksia siitä, miten eletään erilaisten kulttuurien kesken.

Kivihalmeen mukaan myös ohjelman riskejä oli mietitty.

- Totta kai mietittiin, mitä tästä saattaa syntyä. Ei suostuttu siihen, että varotaan kaikkea. Halusimme kosketella tabuluonteisia kysymyksiä. Riskiskenaarioita voi olla kaikissa asioissa, mikään riski ei toteutunut tässä kohtaa, oikeastaan kaikki riskit jäivät toteutumatta. Esimerkiksi keskustelun moderoinnissa katsottiin, ettei mitään rikollista pääse sattumaan, siinäkin on kysymys riskienhallinnassa.

Kivihalme kertoo, että ohjelmaan haettiin ihmisiä eri kulttuureista. Ennen kaikkea haettiin niitä, jotka haluavat keskustelua käydä.

- Halusimme islaminuskoisia, jotka pystyvät valaisemaan, mitä virtauksia yhteisössä on, koska on keskitien kulkijoita ja sitten on äärimmäisyyksiin meneviä imaamitason henkilöitä. Halusimme kantasuomalaisia, islam-tutkijoita, journalisteja ja poliitikkoja, joilla on näkemyksiä näistä asioista sekä heillä joilla on vahvat ennakkoluulot maahanmuuttopolitiikassa ja islamia kohtaan kuten perussuomalaisilla. Halusimme keskustelua näiden ihmisten välille.

Ohjelmassa keskustelemassa ollut Tampereen hiippakunnan hiippakuntadekaani ja islam-asiantuntija Ari Hukari sanoi Kotimaa24:ssä tänään Islam-iltaa viihteelliseksi ja piti perussuomalaisten roolia tarkoitushakuisena.

- Tv-ohjelmassa on aina viihtymisen elementtejä, mutta viihteeksi en ohjelmaa sanoisi. Siinä oltiin vakavien asioiden äärellä. Tunteiden ilmaiseminen tv:ssä, yllättävät näkökulmat, vaikkapa halal-lihan tuominen studioon ovat elementtejä, jotka sitouttavat kokonaisuuteen ja joiden ääressä voi myös viihtyä, Kivihalme vastaa.

- Totta kai otimme mukaan perussuomalaisia. On relevanttia kutsua keskusteluun äänet, jotka kriittisimmin suhtautuvat maahanmuuttoon Suomessa. Se on tarkoitushakuista kyllä, mutta sitä kutsutaan myös journalismiksi. Yritämme saada moniäänisen paketin. Luonnollisesti emme ketä tahansa hae bussin 13 pysäkiltä, vaan haemme heitä, joilla on näkemyksiä. Mitään tiettyä tulosta ei kuitenkaan pyritä saamaan aikaan, vaan sillä pyritään vilkkaaseen ja silmiä avaavaan keskusteluun.

[Katarina.R]

Kun puhutaan LGBT oikeuksista niin pitää muistaa että länsimaissakin oli kuolemanrangaistus monissa maissa.

Miksi pitää muistaa? Elämmekö historiassa vai vuodessa 2013?

Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

Mikä islamilainen maa tulee perässä, kuinka hitaasti ja millä se on mitattu?

Jos ihmiskunnan historia on luokkaa 5000 vuotta niin sata vuotta on tosiaan lyhyt aika.

Kyllä monissa muslimimaissakin tapahtuu kehitystä mutta menee tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin lainsäädäntö muuttuu.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Turkey (The situation in regard to LGBT rights in Turkey has been improving in the 21st century, with proposals to introduce legislation against anti-LGBT hate crimes and discrimination, as well as to constitutionally allow the legal recognition of same-sex marriage."

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Pakistan (".. but there has been advancement of gay rights in recent times."

[jahve]

Omaa lainaustani kommentoin, eli jos kirkko ei pikkuhiljaa ala puolustamaan niitä arvoja, joiden vuoksi kuulun ko. yhteisöön, on aika tehdä johtopäätöksiä.

On tämä sellaista parodiaa, ettei rajaakaan.

Eikö parempi olsi vaikuttaa sisältäpäin kuin ulkoa? Miten kirkosta eroamien muuttaisi asiaa?
Kävitkö äänestämässä kirkollisvaaleissa nuivaa ehdokasta?
Sama koskee poliittisia puolueita - vain äänestämällä (oikein) voi vaikuttaa.

[elven archer]

Jos ihmiskunnan historia on luokkaa 5000 vuotta niin sata vuotta on tosiaan lyhyt aika.

Mitä sitten? Tekeekö asiasta oikean, jos sille löytyy vastaava tai ikävämpi tapahtuma historiasta?

Kyllä monissa muslimimaissakin tapahtuu kehitystä mutta menee tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin lainsäädäntö muuttuu.

Varmaan, kun uskonto haraa vastaan. Miten se käy uskonnon puolustuspuheesta?

[xor_rox]

Omaa lainaustani kommentoin, eli jos kirkko ei pikkuhiljaa ala puolustamaan niitä arvoja, joiden vuoksi kuulun ko. yhteisöön, on aika tehdä johtopäätöksiä.

On tämä sellaista parodiaa, ettei rajaakaan.

Eikö parempi olsi vaikuttaa sisältäpäin kuin ulkoa? Miten kirkosta eroamien muuttaisi asiaa?
Kävitkö äänestämässä kirkollisvaaleissa nuivaa ehdokasta?
Sama koskee poliittisia puolueita - vain äänestämällä (oikein) voi vaikuttaa.

Tuota olen miettinyt kyllä. Kaltaisteni lähtö kirkosta tarkoittaisi tilanteen huononemista edelleen.

Ja kyllä. Äänestän nuivia sekä poliittisissa että kirkollisvaaleissa.

[Ville Hämäläinen]

Kun puhutaan LGBT oikeuksista niin pitää muistaa että länsimaissakin oli kuolemanrangaistus monissa maissa.

Miksi pitää muistaa? Elämmekö historiassa vai vuodessa 2013?

Ei-länsimaat tulevat perässä, hitaasti kylläkin mutta eihän se muutos länsimaissakaan ollut nopea.

Mikä islamilainen maa tulee perässä, kuinka hitaasti ja millä se on mitattu?

Jos ihmiskunnan historia on luokkaa 5000 vuotta niin sata vuotta on tosiaan lyhyt aika.

Kyllä monissa muslimimaissakin tapahtuu kehitystä mutta menee tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin lainsäädäntö muuttuu.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Turkey (The situation in regard to LGBT rights in Turkey has been improving in the 21st century, with proposals to introduce legislation against anti-LGBT hate crimes and discrimination, as well as to constitutionally allow the legal recognition of same-sex marriage."

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Pakistan (".. but there has been advancement of gay rights in recent times."

islamilaisissa maissa tullaan keksimään hehkulamppukin ihan 100v kuluessa. Islam olla taudelline.

[Siili]

Kyllä monissa muslimimaissakin tapahtuu kehitystä mutta menee tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin lainsäädäntö muuttuu.

Meinaatko, että tuo on validi peruste suvaitsevaiselle suhtautumiselle homofobiaa kohtaan?

Minusta homojen ihmisoikeudet eivät ole mikään neuvottelukysymys.  Ymmärtäväinen asenne muslimen homofobiaa kohtaan voi antaa muslimeille sellaisen kuvan, että neuvotteluvaraa on.

[Uimakoulutettava]

Kristityt hakevat kovasti vuoropuhelua islamin kanssa mutta erehtyvät siinä että islam olisi vuoropuhelusta kiinnostunut. Ei kuulu islamin luonteeseen vaan kompromissiton sanelulinja.

Voidaan ensin keskustella, sitten äänestellä, sitten soveltaa shariaa.

Ehdotukseni: Ei keskustella, ei äänestetä, ei sovelleta.

[Siili]

Islam-illan tuottaja: Emme suostuneet varovaisuuteen
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12951-islam-illan-tuottaja-emme-suostuneet-varovaisuuteen

Onkohan vittuilu YLE:n agendasta kantanut hedelmää?

[rölli2]

voisiko vielä järjestää keskustelun sen ahmedin ja halla-ahon välillä. haluaisin kuulla mitä mieltä opettaja ahmed ihan oikeasti on naisen asemasta islamissa, lapsiavioliitoista ja homoseksuaaleista. häntä ei nyt päästetty ääneen tarpeeksi. ananas vain selitteli sitä ja tätä. suoraa puhetta kaipaisin