2013-10-29 Ajankohtainen kakkonen: Islam-ilta 21:00-> (virallinen seurantaketju)

[Emo]

Miksikähän se yksi muslimiukko nimitti Eloa Schubakiksi?

Koska muslimukko taitaa kiihtyä juutalaisista. Ymmärrettävää silloin, että niinkin samanlaiset nimet kuin Elo ja Schubak menevät keskenään sekaisin.

Kyseessä taisi olla pienoinen loukkauksen yritys.

Chutzpah tarkoittaa äärimmäistä röyhkeyttä, Wikipedian artikkeli on tässä hivenen puutteellinen.
Esimerkkinä tästä käytetään tarinaa pojasta, joka oli vanhempiensa surmaamisesta oikeuden edessä, ja hän vaati helpotusta tuomioonsa koska oli orpo.

Ahaa... en noin paljon osaa kieliä että olisin tuon tajunnut mutta kieltämättä sellainen vaikutelma tilanteesta syntyi, että Elon nimittely väärällä nimellä tarkoitti tarkoitti jotain loukkaavaa eikä suinkaan ollut vahinkolipsahdus. Muistaakseni tapahtui myös useammin kuin kerran. Kahdesti?

[Mursu]

Hautala muuten oli 2012 voimakkaasti sitä mieltä, että mikäli homoseksuaalisuus on rikos, niin kehitysapuja pitää leikata:

Hautalan mielestä nyt on etsikkoaika edistää homojen oikeuksia Afrikassa.

– Olen hyvin ilahtunut Yhdysvaltain ja Britannian siirrosta. Meidän täytyy tehdä kaikkemme, että käytämme täysimääräisesti tilanteen hyväksi. Suuret avun antajat ovat tulleet samoille linjoille, mikä on ollut EU:n ja Suomen linja, Hautala sanoo.

Hautala aikoo ottaa homojen aseman esiin, kun pohjoismaiset kehitysministerit tulevat hänen vieraakseen 23. tammikuuta. Ruotsi on jo parin vuoden ajan harkinnut kehitysavun leikkaamista Ugandalta, jolle se on vuosittain tilittänyt noin 40 miljoonaa euroa.

– Otan ilman muuta puheeksi yhteisen strategian, jota voisimme soveltaa. Meidän pitää liittoutua tehokkaasti muiden kanssa. Vakuutan, että aion tehdä parhaani. Pidän tätä todella tärkeänä kysymyksenä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194713842597/artikkeli/heidi+hautala+nostaa+homojen+oikeudet+kehitysavun+karkeen.html

Ei vaikuttanyt nyt olevan kovin tärkeää, kun islam-imaami piti kuolemantuomiota oikeana homoseksualistisesta aktista...

Uganda onkin kristitty maa, joten sitä voi arvotella. Lakiesitys siellä salli kuolemantuomion, jos HIV-positiivinen homo raiskasi lapsen. Tämä suvipropagandassa vääristeltiin yleiseksi kuolemantuomioksi homoille.

[kuhlmey]

On kyse aivan samasta asiasta. Keinot ovat vaan erilaiset. Jyrkimmät islamilaiset haluavat tappaa homoseksuaalit ja homosaatio-imaamit haluavat pitää heidät poissa silmistään ja epätasa-arvoisessa asemassa yhteiskunnan marginaalissa. Kukaan ei varmastikaan haluaisi saada kuolemantuomiota, mutta monet varmaan haluaisivat, että heitä kohdeltaisiin tasavertaisesti.

Sulle tuottaa siis ongelmia, että ne henkilöt, jotka vastustavat homojen oikeuksia esim. kirkkovihkimisiin ja adoptio-oikeuteen, eivät saisi kauhistella islamin kantaa homouteen (nirri pois)?
Sulle ei yhtään tuota ongelmia, että yksikään homojen oikeuksia (em. vihkimiset ja adoptiot) puolustava ja ajava ei kauhistele islamin kantaa homouteen? Korkeintaan ensijaisesti naureskellaan hompanssien kaksninaamaisuudelle?
Kumpi marginalisoi homoja enemmän? Kuoleman pelko vai esim. adoptio-oikeuden evääminen?

[Kimmo Pirkkala]

Heeeetkinen? Onko nimimerkki Seiväs-Seppo siis sitä mieltä, että avioliiton kieltäminen homoilta equals homojen tappaminen?

Lue tarkemmin koko vastaukseni. Kumpikaan ryhmä ei ole valmis hyväksymään homoseksuaaleja tasavertaisina yhteiskunnan jäseninä. Tavat ja jyrkkyyserot suhtautumisessa vaihtelevat, mutta periaatteessa kysymys on aivan samasta asiasta.

Tämä selvä. Kyllä tuohon nähdäkseni voi vastata myös ihan lyhyesti kyllä tai ei.

[l'uomo normale]

Jos puolustan homoavioliittoja, niin mitä luulet, kannatanko silloin kuolemantuomiota homoseksuaaleille? Olen reilu kaveri, joten annan sinulle kaksi arvausmahdollisuutta.

Otat kantaa avio-oikeuteen ja teloituiksiin tilanteen mukaan?

[normi]

Miksikähän se yksi muslimiukko nimitti Eloa Schubakiksi?

Koska muslimukko taitaa kiihtyä juutalaisista. Ymmärrettävää silloin, että niinkin samanlaiset nimet kuin Elo ja Schubak menevät keskenään sekaisin.

Kyseessä taisi olla pienoinen loukkauksen yritys.

Chutzpah tarkoittaa äärimmäistä röyhkeyttä, Wikipedian artikkeli on tässä hivenen puutteellinen.
Esimerkkinä tästä käytetään tarinaa pojasta, joka oli vanhempiensa surmaamisesta oikeuden edessä, ja hän vaati helpotusta tuomioonsa koska oli orpo.

Ahaa... en noin paljon osaa kieliä että olisin tuon tajunnut mutta kieltämättä sellainen vaikutelma tilanteesta syntyi, että Elon nimittely väärällä nimellä tarkoitti tarkoitti jotain loukkaavaa eikä suinkaan ollut vahinkolipsahdus. Muistaakseni tapahtui myös useammin kuin kerran. Kahdesti?

Jos kerran imaami koki Elon äärimmäisen röyhkeäksi, niin kuulostaa melko huolestuttavalta. Viittaa siihen, että koki islamia loukatun pahasti...

[Emo]

Ensinnäkään en ole Homman poika ja toisekseen on eri asia puhua homosaatiosta kuin vaatia homojen tappamista. Kysy vaikka homoilta, onko tuossa heidän mielestään mitään eroa. Kuolisivatko homot yhtä mielellään, kuin jäisivät paitsi papin suorittamaa avioliittoon vihkimistä? Heillekö asiat ovat samanarvoisia?

On kyse aivan samasta asiasta. Keinot ovat vaan erilaiset. Jyrkimmät islamilaiset haluavat tappaa homoseksuaalit ja homosaatio-imaamit haluavat pitää heidät poissa silmistään ja epätasa-arvoisessa asemassa yhteiskunnan marginaalissa. Kukaan ei varmastikaan haluaisi saada kuolemantuomiota, mutta monet varmaan haluaisivat, että heitä kohdeltaisiin tasavertaisesti.

Hommallakin on julkihomoja. Kysäsepä heiltä, onko kyseessä sama asia.
Lisäksi Suomessa on niin vähän homosaatioimaameja, että heidän vaikutuksensa suomalaiseen homokeskusteluun on plusmiinusnolla.

Pidän islamin puolustamista automaattisesti vihamielisyytenä homoseksuaaleja kohtaan, mitä se onkin. Kaikki tietävät, että islam vaatii homoille kuolemantuomion. Jos joku silti hyväksyy islamin, hän hyväksyy myös homoseksuaaleille langetettavat kuolemantuomiot.

[Seiväs-Seppo]

Homoilla on jo nyt meillä oikeus rekisteröityyn parisuhteeseen, joka takaa pitkälti samat perintö- ym. oikeudet kuin heteroilla. Kuinka epätasavertaista se on?

Tarkoituksenani ei ollut viedä keskustelua homoavioliittokeskusteluun, koska sille on omat ketjunsa. Täten en vastaa kysymykseesi, koska sininen teksti alkaa luultavasti paukkumaan. Toin vain esille sen kaksinaismoralismin, jota täällä harrastetaan, kun puhutaan homoseksuaaleista. Islamin ollessa kyseessä homot ovat hyviä kavereita, joita voidaan käyttää oman asian ajamiseen, mutta kun puhutaan homojen oikeuksien lisäämisestä Suomessa, niin painokoneet alkavat laulaa Irti Setan otteesta -paitoja.

Oman mielipiteeni on se, että tuollaista homojen teloittamispuhetta ei tule suvaita ja toisaalta homoille pitää saada yhtäläiset kansalaisoikeudet Suomessa. Loogista, eikö totta?

[Miniluv]

Nuori hymyilevä imaami kertoo, että Islamin mukaan homoseksistä kuulu seurata kuolema. Iltalehti uutisoi:

Henkensä puolesta pelkäävä ISLAMISTI!!!

Se jannu ei ainakaan ole menossa mukaan pyhään sotaan, jos ei uskalla edes tv-studioon

[Kimmo Pirkkala]

Oman mielipiteeni on se, että tuollaista homojen teloittamispuhetta ei tule suvaita ja toisaalta homoille pitää saada yhtäläiset kansalaisoikeudet Suomessa. Loogista, eikö totta?

Entäs jos perussuomalaiset alkaisivat pelkän homoavioliiton vastustamisen sijaan ajaa kuolemantuomioita homoille. Olisiko se sinusta edelleen "periaatteessa ihan sama", vai näkisitkö linjassa hienoista radikalisoitumista?

[Seiväs-Seppo]

Kumpi marginalisoi homoja enemmän? Kuoleman pelko vai esim. adoptio-oikeuden evääminen?

Suomesta kun tässä kai puhutaan, niin vastaan muotoilemaasi kysymykseen adoptio-oikeuden evääminen. Suomessa homoseksuaalin tokkopa tarvitsee pelätä henkensä puolesta muutoin kuin yksittäisten homoja vihaavien kuolasuiden vuoksi.

[matkamasentaja]

Sahra Ali oli mykistävän kaunis ja älykäs.

Kaunis varmaankin, kiitos kauneuskirurgian. Otaksun jotakin kohtaa parsitun, koska Sahra on Plastiikkakirurgia Fin-Est nimisen firman mainoskasvo.
http://www.plastiikkakirurgiafinest.fi/fi/yhteiso/uutiset/84-sahra-ali-on-miss-finest-2013-
Miss Finest 2013 / Miss Finest mainoskasvo on Sahra Ali, joka valittiin myös Miss Finest 2013 lehdistön ihannetytöksi.

Ja muutoinkin on paljon kerinnyt puuhailemaan jo.
"Hänellä on myös kaksi lasta. Sahra tuli raskaaksi ollessaan vielä peruskoulussa, ja synnytti esikoistyttärensä 16-vuotiaana. Tiet lapsen isän kanssa erosivat tytön ollessa 17-vuotias. 18-vuotiaana Sahra meni naimisiin ja sai toisen tytön. Avioliitto päättyi kuitenkin eroon", kertoo Iltalehti siteeraten Seuraa ja jatkaa "Sahra puurtaa päivätyössä. Hän on kouluttautunut tulkiksi, ja tulkkaa muun muassa Espoon käräjäoikeudessa".

http://www.iltalehti.fi/mallit/2011092214440504_mp.shtml

[Emo]

On kyse aivan samasta asiasta. Keinot ovat vaan erilaiset. Jyrkimmät islamilaiset haluavat tappaa homoseksuaalit ja homosaatio-imaamit haluavat pitää heidät poissa silmistään ja epätasa-arvoisessa asemassa yhteiskunnan marginaalissa. Kukaan ei varmastikaan haluaisi saada kuolemantuomiota, mutta monet varmaan haluaisivat, että heitä kohdeltaisiin tasavertaisesti.

Sulle tuottaa siis ongelmia, että ne henkilöt, jotka vastustavat homojen oikeuksia esim. kirkkovihkimisiin ja adoptio-oikeuteen, eivät saisi kauhistella islamin kantaa homouteen (nirri pois)?
Sulle ei yhtään tuota ongelmia, että yksikään homojen oikeuksia (em. vihkimiset ja adoptiot) puolustava ja ajava ei kauhistele islamin kantaa homouteen? Korkeintaan ensijaisesti naureskellaan hompanssien kaksninaamaisuudelle?
Kumpi marginalisoi homoja enemmän? Kuoleman pelko vai esim. adoptio-oikeuden evääminen?

Lyhyesti: ei voi rakastaa yhtäaikaa sekä islamia että homoja. Kun toiselle kumartaa niin toiselle pyllistää.

Kristittyjen näkökanta eli homojen kirkkovihkimisen (ei siviilivihkimisen) vastustaminen voidaan nähdä homojen vihaamisena, mutta sitä tosiaan täytyy ihmetellä että nämä samat ihmiset, jotka näkevät kristityt homovihaajina samanaikaisesti symppaavat porukkaa, joka tahtoo tappaa homoseksuaalit.
On siinä kirkkovihkimyksen arvo korkealla kun se on näille ihmiselämääkin kalliimpi asia! 

[normi]

Oman mielipiteeni on se, että tuollaista homojen teloittamispuhetta ei tule suvaita

No tulihan se sieltä, kun vähän puristi. Olisit heti sanonut.  

Nyt odotellaan sitten, että vihreät, sdp ja vihervasemmisto ylipäänsä tuomitsee imaamin puheet homoista ja ilmottavat että tuollaisia puheita ei tule suvaita. Jäämme odottelemaan... ja odottelemaan...

[Oho]

Henkensä puolesta pelkäävä ISLAMISTI!!!

http://www.youtube.com/watch?v=R_jU3FdnNoc

Kyllä kantsiikin pelätä....

[Oollrait]

Minua jäi askarruttamaan miten käy vauraassa sharia valtiossa elävän kleptomaanin. Riittääkö lääkärintodistus käsien säilyttämiseen?

[Mursu]

Tarvitseeko siis kannattaa homoavioliittoa, jotta saa vastustaa homojen kuolemantuomiota? Avaatko vähän tätä logiikkaasi?

Kyllä se vie hieman uskottavuutta, jos tässä kohtaa ollaan homoista huolissaan, mutta toisaalta ei olla valmiita antamaan samoja oikeuksia kuin itsellä on. Teidän islamin vastainen "taistelukin" olisi varmasti helpompaa, jos homojen oikeudet saataisiin samalle tasolle tavallisten heteroiden kanssa. Ja mihin se pelottava homosaatio nyt niin sopivasti unohtui? Näyttää vaan siltä, että käytätte homoja hyväksenne, kun ajatte omaa islamin vastaista asiaanne.

Ei kyllä vie pätkääkään uskottavuutta. Jokaisella ihmisellä on oikeus elämään. On täysin konsistenssia olla kannattamatta homojen oikeuksien laajentamista ja samalla puolustaa heidän oikeuttaan elämään. Maailma ei ole niin mustavalkoinen, kuin kuvittelet.

Kuvitteletko, että persut ovat jossain sodassa homoja vastaan?

Samaa voi sanoa naisten oikeuksista.  Kovin puolustellaan suomalaista tasa-arvoa siinä kohtaa, kun puhutaan islamista, mutta muissa yhteyksissä alkaa ilmassa lentelemään viherpunafemakkoa, naisen tehtävä on synnyttää ja hoitaa kotia yms. sovinistista paskaa.

Kukaan persu kai ei ole esittänyt mitään lakeja, joilla naisille annettaisiin velvollisuus jäädä kotiin. On eri asia nähdä joku asia ideaalina kuin pakottaa siihen. Feministien vaatimukset nykyään usein perustuvat tietyn lopputuloksen pakottamiseen: samapalkkaisuus yli alojen, naiskiintiöt yritysten johtoon ym. Näiden vastustaminen ei ole naisten vastustamista.

Sen sijaan tasa-arvoa julkisesti kannattavien, oli sitten kyse sukupuolista tai sukupuolisesta suuntautumisesta, vaikeneminen islamin edessä syö heidän uskottavuuttaan vaikka Islam pyrkii viemään ko. asioita taaksepäin ainakin 100-200 vuotta.

Olen täysin varma, että jos jostain kumman syystä kaikki islamin uskoiset katoaisivat Suomesta, niin samalla hetkellä alkaisi naisten ja homojen pistäminen ns. takaisin ruotuun.

Olet täysin väärässä. Yleensä konservatiivisesti ajattelevat ovat olleet kokoajan puolustuskannalla. Lisäksi he yleensä ovat hyväksyneet jo tapahtuneet muutokset melko hyvin. Onhan monia konservatiivisia naispoliitikkoja, joka olisi mahdotonta, jos naiset pantaisiin ruotuun. Itse en ole konservatiivi, mutta tavallaan ymmärrän tällaisen ajattelun tarpeen. Se on vähän kuin autossa jarru. Ilman moottoria jarrulla ei tee mitään, mutta auto ilman jarruja on vaarallinen.

[Seiväs-Seppo]

Entäs jos perussuomalaiset alkaisivat pelkän homoavioliiton vastustamisen sijaan ajaa kuolemantuomioita homoille. Olisiko se sinusta edelleen "periaatteessa ihan sama", vai näkisitkö linjassa hienoista radikalisoitumista?

Jos persut alkaisivat joukolla tällaista vaatimaan, niin totta kai huolestuisin. Olen myös huolestunut siitä, että persut eivät joukolla aja yhtäläisiä oikeuksia homoseksuaaleille Suomessa. Toisaalta kyllä sieltä persujen porukasta aika huolestuttavia homovastaisia kommenttejakin on herunnut:

http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/19470-homofobiakampanjointiin-oltava-vanhempien-lupa

http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+Niikko+Homoudesta+kuuluu+kertoa+t%C3%B6iss%C3%A4/a1305546206485

[tyhmyri]

Minua jäi askarruttamaan miten käy vauraassa sharia valtiossa elävän kleptomaanin. Riittääkö lääkärintodistus käsien säilyttämiseen?

No mutta, sharia-lakihan parantaisi kleptomaanin luonnollisella tavalla. Esimerkiksi ns näpistelyyn toistuvasti syyllistynyt kleptomaani parantuisi käsien leikkaamisen jälkeen. Ei enää tulisi näpisteltyä pikkutavaroita kaupoista nappaamalla ne käteen ja piilottamalla vaikka taskuihin.

[Seiväs-Seppo]

No tulihan se sieltä, kun vähän puristi. Olisit heti sanonut.  

Miksi kirjoittelisin itsestäänselvyyksiä? Eiköhän se jo kerro, että jos vaadin homoille yhtäläisiä oikeuksia Suomessa, niin en todellakaan suvaitse tuollaisia teloituspuheita.

[ElinaElina]

Eikös eilen sanottu, että käsien katkaisua ja kuolemantuomiota tapahtuu harvoin. Yksilön kannalta täysin totta. Kädet voi katkaista vain kahdesti ja kulemantuomion voi toteuttaa vain kerran, eli maks. kolme kertaa yhteensä.

[Kimmo Pirkkala]

Entäs jos perussuomalaiset alkaisivat pelkän homoavioliiton vastustamisen sijaan ajaa kuolemantuomioita homoille. Olisiko se sinusta edelleen "periaatteessa ihan sama", vai näkisitkö linjassa hienoista radikalisoitumista?

Jos persut alkaisivat joukolla tällaista vaatimaan, niin totta kai huolestuisin.

Entä oletko huolestunut siitä, että Suomeen muuttaa väkeä, jotka joukolla sitä vaativat?

[kuhlmey]

Kumpi marginalisoi homoja enemmän? Kuoleman pelko vai esim. adoptio-oikeuden evääminen?

Suomesta kun tässä kai puhutaan, niin vastaan muotoilemaasi kysymykseen adoptio-oikeuden evääminen. Suomessa homoseksuaalin tokkopa tarvitsee pelätä henkensä puolesta muutoin kuin yksittäisten homoja vihaavien kuolasuiden vuoksi.

Implikoidusti siis vastustat muslimien maahanmuuttoa. Rasisti. 

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Sahra Ali oli mykistävän kaunis ja älykäs.

Kaunis varmaankin, kiitos kauneuskirurgian. Otaksun jotakin kohtaa parsitun, koska Sahra on Plastiikkakirurgia Fin-Est nimisen firman mainoskasvo.
http://www.plastiikkakirurgiafinest.fi/fi/yhteiso/uutiset/84-sahra-ali-on-miss-finest-2013-
Miss Finest 2013 / Miss Finest mainoskasvo on Sahra Ali, joka valittiin myös Miss Finest 2013 lehdistön ihannetytöksi.

Ja muutoinkin on paljon kerinnyt puuhailemaan jo.
"Hänellä on myös kaksi lasta. Sahra tuli raskaaksi ollessaan vielä peruskoulussa, ja synnytti esikoistyttärensä 16-vuotiaana. Tiet lapsen isän kanssa erosivat tytön ollessa 17-vuotias. 18-vuotiaana Sahra meni naimisiin ja sai toisen tytön. Avioliitto päättyi kuitenkin eroon", kertoo Iltalehti siteeraten Seuraa ja jatkaa "Sahra puurtaa päivätyössä. Hän on kouluttautunut tulkiksi, ja tulkkaa muun muassa Espoon käräjäoikeudessa".

http://www.iltalehti.fi/mallit/2011092214440504_mp.shtml

.. jatkuu...

Nyt Sahra on kihloissa suomalaisen Mikan kanssa. Hän sanoo kuitenkin Seurassa, ettei naimisiin ole kiirettä.

Sahran suku ei hyväksy varauksetta seurustelua länsimaalaisen miehen kanssa. Myös 23-vuotiaan nuoren naisen pukeutuminen on välillä hämmentänyt. Hän luopui huivin käytöstä 12-vuotiaana, alkoi pukeutua niukemmin ja meikata.

- Kaikki muut meidän perheen naiset käyttää huivia, vaikka äiti ei ole pakottanut sisariani käyttämään. Minä olen perheen musta lammas, sanoo Sahra lehden haastattelussa.

Sellaista suvaitsevaisuutta... Vähän niinq tämä:

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

In Middle East and Northern Africa a median of 56 % sharia supporters support death penalty for those leaving islam.  (Median of 74 % of muslim population support sharia)

[Seiväs-Seppo]

On eri asia nähdä joku asia ideaalina kuin pakottaa siihen

Ikävä kyllä usein se, että nähdään joku asia ideaalina, myös heijastuu poliittiseen päätöksentekoon ja asetettuihin päämääriin. Se ei välttämättä tarkoita sitä, että ajettaisiin jotain tiettyä lakimuutosta, vaan se voi johtaa muiden ajamien lakimuutosten vastustamiseen. Asenteet vaikuttavat aivan taatusti poliittiseen toimintaan.

[Lalli IsoTalo]

ISLAMIN ONGELMA: VÄLIMIEHET VAATIVAT ITSELLEEN MONOPOLIN KORAANIN TULKINTAAN

http://areena.yle.fi/tv/2039615, kohdasta 23:19 {aaltosuluissa sanoja, jotka lisäsin selkeyttääkseni puhujan oletettua ajatusta}

(Suomessa asuvan syrjäytyneen somalin värväysyritys: värvääjät ostivat vaatteita, veivät Lontooseen, yrittivät rekrytoida taistelijaksi)

Marko Juntunen (islam-tutkija): Tämä on hyvin tyypillinen asetelma kaikille radikaaleille poliittisille toiminnalle, nimittäin se että ongelman ei tarvitse koskea itseä ... voit toimia päämäärän puolesta, kun se vain saadaan koskettamaan sinun elämääsi. Mikä tässä on oleellista, {on se, että} jokaisen toimijan takana on joukko ideologeja.... Tässä on hyvin keskeisesti kyse ohjautusta toiminnasta. ... {Ja mitä tulee Koraaniin,} joka ikinen tämän tasoinen agitaattori kertoo sille {värvättävälle} nuorelle: älä tulkitse itse! Seuraa jotakin tulkinnan polkua. Seuraa traditiota. Seuraa oppinutta.

Seida Sohrabi: Uskonnot sekoittavat politiikan ja uskonnon keskenään. Me emme voi sekoittaa niitä keskenään. Uskonto on jokaisen henkilökohtainen asia. {Näistä tulkintojen kuuntelemisesta,} toiset sanovat yhtä, toiset toista. Ketä pitäisi kuunnella? Jotkut sanovat {että} kuuntele Jumalaa. No miten kuulen Jumalaa kun hän soita minulle tai ota minuun yhteyttä?

Toimittaja: miten saa yhteyden Jumalaan? ... Onko uskonto henkilökohtainen asia?

Anas Hajjar (imaami, puheenjohtaja, Suomen islamilainen neuvosto): Uskonto on sekä henkilökohtainen, että yhteiskunnallinen asia. Sillä on henkilökohtainen, yhteiskunnallinen ja maailmallinen vaikutus.

Toimittaja: saako henkilö itse päättää?

Hajjar: Itse ei päätetä. Koraanista voi poimia mitä tahansa {irti asiayhteydestä} ja taivutella sitä oman mielen mukaan. Tätä ei saisi tehdä. Palataan siihen, että pitää olla oppineelta se kysymys. (Hajjar tarkoittanee, että kysymykseen – esimerkiksi Koraanin sotasäännöistä - pitää saada vastaus oppineelta).

Seida Sohrabi: Sanoit, että uskonoppineita pitäisi kuunnella. Heitä on tuhansia, ketä heistä pitäisi kuunnella? Yksi kehottaa lähtemään sotaan, toinen ei. Tässä on ristiriita. Mistä sen tietää kuka on se oikea henkilö, jonka luokse pitäisi mennä?

Hajjar: Kirjan kautta oppinut ei ole oppinut. Oppinut on se, joka oppii toiselta opettajalta, joka on oppinut toiselta opettajalta, {taaksepäin aina} profeettaan saakka. Oikeilla oppineilla on todistuksia. Sitten on niitä, jotka ovat lukeneet kirjoja, ja väittävät tuntevansa koko asian.

Sahra Ali (malli, missi): Kysyit ketä pitäisi kuunnella, kun ei se Jumala minulle soitakaan. Omassa uskossani saan yhteyden Jumalaan rukoilemalla. Olen saanut rukouksiini vastaukset. Jumalalla on oma tie miten hän tuo sinulle vastaukset.

Hajjarin puheesta käy ilmi mikä islamissa, ja eräissä juutalaisuuden ja kristinuskon fraktioissa on ongelma: välimiehet, jotka monopolisoivat uskon, uskonnon ja uskonnon Kirjan itselleen. (Juutalaisuudessa Talmud selittää Torahia, kristinuskossa Scofieldin tulkintaraamattu uudelleentulkitsee Raamattua).

Minulla on vähän sellainen fiilis, että jos uskontonsa vaikutuksen alaisena olevat ihmiset jättäisivät välimiehet jätettäisiin pois välistä ja tekisivät kuten Sahra, maailma voisi olla parempi paikka.

[Kimmo Pirkkala]

Asiasta seitsemänteen: Joko Jani Toivola on pöyristynyt islamofobian leviämisestä?

[Seiväs-Seppo]

Implikoidusti siis vastustat muslimien maahanmuuttoa. Rasisti. 

On minua pahemmaksikin kutsuttu. Minulle on aivan sama, onko päättömiä ideoita esittävä ihminen muslimi, kristitty, buddhalainen tai vaikkapa marsilainen. Olen silti hänen ajatuksiaan vastaan.

Ilmeisesti tässä topiikissa kuitenkin pitäisi keskustella eilisestä televisio-ohjelmasta eikä minusta?

[Seiväs-Seppo]

Entä oletko huolestunut siitä, että Suomeen muuttaa väkeä, jotka joukolla sitä vaativat?

Olen huolestunut kaikista niistä tahoista, jotka yrittävät kammeta Suomea ajassa taaksepäin.

[Kimmo Pirkkala]

Ilmeisesti tässä topiikissa kuitenkin pitäisi keskustella eilisestä televisio-ohjelmasta eikä minusta?

Huomauttaisin Seiväs-Sepolle siitä, kuka ensimmäisenä alkoi viedä keskustelua pois topicista kohti keskustelua keskustelijoista.

Homman pojuille näyttää nyt homot kelpaavan ratsuksi omalle asialleen, kun vastassa on islam. Kätevästi unohtuvat puheet mm. homoavioliitoista ja homosaatiosta.