2013-10-20 Yle: Hollannissa ilmiriita joulupukin mustasta apulaisesta

[nollatoleranssi]

Kompromissiratkaisu olisi tehdä Pietistä valkoinen ja joulupukista musta.

Suomeenkin voitaisiin luoda sellainen joulukampanja, johon voisi lähteä HS, Magma, YLE, Vähemmistövaltuutettu ja monet muutkin julkiset tahot mukaan.

Eli joulupukki oli ehta musta (esim. Afrikasta) ja puhuisi sen lisäksi vain ruotsia (+somaliaa)! Osaisi mahdollisesti sanoa hoonolla soomenkielellä "Hjuvaa hjulua!". Tämä joulupukkipalvelu luotaisiin täyttämään koko Suomen kansan tarpeet.

[kummastelija]

Saa nähdä koska kotoisat feminatsit huomaavat yhtäläisyydet itsensä ja pääsiäisnoitien välillä...

[normi]

Huolestuttavinta tässä on, että YK on tässä taustalla vaatimassa... ja ilmeisesti Hollanti tulee tottelemaan YK:ta. YK on yksi ongelmien aiheuttaja tässä maailmassa vaikka toisin kuvitellaan ja luullaan. Kun näkee laajemman kuvan, niin tajuaa, että YK on huono eikä hyvä asia.

[Fincum]

Joo, roskiin vaan tuollainen rasistinen hollantilainen perinne ja tilalle uutta pohjoista jouluperinnetta Suomesta.

(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/8/8033/joulupukin+perhe+8033.jpg)

[Ilkka Partanen]

Aiempien näyttöjen pohjalta veikkaisin ettei yksikään valittajista ole tummaihoinen.

[Ink Visitor]

Racism complaints prompt Dutch mayor to decide fate of black-face Christmas tradition
The "Black Peter" tradition in the Netherlands is under fire from opponents who believe the figure is a racist caricature and who asked Amsterdam officials Thursday to revoke the permit for a popular children's festival because of it.
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing black-face makeup with red lips and curly "Afro" wigs.
Festivities around the country last a month, culminating in a night of poems and gift-giving.
The tradition is an important part of Dutch culture, but in recent years there have been growing complaints that Pete is offensive.
On Thursday, dozens of protesters overflowed a hearing about the permit at Amsterdam City Hall.
One of 21 people who filed formal complaints, Imro Rietveld, described growing up as the only black-skinned child in his class. Every year, he said he was subjected to a month of taunts such as "your whole family is coming over in the boat" and "can you do tricks?"He said some people are afraid to speak out against Black Pete because they are worried about being ridiculed or even losing their jobs, and he had been warned against coming.
"For the good of all the children," Rietveld said. "This should actually be changed in the whole country."
Opponents say the Sinterklaas festival should continue, but Pete's appearance should be changed. Supporters dismiss opponents as "whiney-Petes."
Mayor Eberhard van der Laan will rule on the Amsterdam permit by the end of the month.
"The mayor thinks this is a societal debate, not something for politicians to decide," his spokeswoman Tahira Limon said.
But "if a segment of the population feels hurt, that's something the city government has to take into account" in its decisions.

Kyllä siellä oli "varsinainenkin" pöyristynyt...

[Marjapussi]

Aikoja sitten olin tyttäreni kanssa afrikassa viettämässä Joulua. Kun kovin lankattu malli päivän sankarista ilmestyi paikalle niin 2 vuotias tyttöni huusi
"ettei too oo aito joulupukki". Iskä hymyil.

[Kim Evil-666]

VMP ! Ja sitten vielä ihmetellään , mistä tämä " rasismi " kumpuaa .Eikös se Marskin esittäminen mustana ollut " rasismia " ? Ai ei ollut vai , miksei ? On se saatana kumma , kun näillä rasismin huutelijoilla säännöt pelaa aina vain toiseen suuntaan . Jos kaikki , mitä nykyään huudellaan rasismiksi , olisi sitä ihteään , niin silloin täytyy kyllä allekirjoittaneen tunnustautua " rasistiksi " .

[Mika]

Seuraava case YK:n ihmisoikeusneuvostolle löytyy suomalaisesta kansanedustajasta:

Loukkaako Kaikkonen tyylillään Suomen ja maailman afropäitä?

Kaikkosen neekeriparodia on selkeästi ihmisryhmää loukkaava. Afropäät esitetään kankeina ja luisteluun kykenemättöminä. Raskauttavaa on, että katsomossa on vielä lapsia tätä näkemässä. Tosin näyttävät vaivautuneina keskittyvän enemmältikin kännyköihinsä/tabletteihinsa kuin "esitykseen".

Kaikkonen on niin mukava ja hyvätapainen poika, ettei tuo mitenkään voi olla rasisimia.  Jos esim. Halla-aho tai Hakkaranen esiintyisi vastaavalla tavalla, silloin se olisi tietenkin aivan kauheaa rasismia ja mustien pilkkamista, ja Soinilla olisi taas selitettävää....

[huhha]

Mustan Pekan ilmestyminen perinteeseen 1800-luvun puolivälissä sattuu yksiin Heinrich Hoffmannin Jöröjukan kanssa. YK ja hollantilaiset tekisivät viisaasti, jos tutustuisivat Hoffmannin versioon Pyhän Nikolaoksen ja mauripojan tarinasta. [gutenberg.org. Kuvitettu tarina on kirjassa toisena, otsikolla die Geschichte von den schwarzen Buben.]

Tarinassa on hieno ja yksinkertainen rasisminvastainen sanoma, jonka kuka tahansa kouluikäinen lapsi mistä tahansa päin maailmaa ymmärtää. Olen varma, että ylivoimaisesti suurin osa hommalaisistakin voisi lukea sen lapsilleen. Mauripojan kiusaajilta ei vaadita rinkeleiden luovuttamista uhriryhmän edustajalle, saati sitten "vallan ja tilan uusjakoa". Rangaistus on sen sijaan osuva mustepulloon upotus.

Tältä osin on surullista, miten kauas olemme joutuneet 1800-luvulta. Mikä oli alunperin julman ja tarpeettoman kiusaamisen vastustamista ("Was kann denn dieser Mohr dafür?") ja kenties vieraanvaraisuuttakin, suuremmassa mittakaavassa ihmisoikeustaistelua ("Am I not a fellow man?"), on aikojen saatossa muuttunut hysteerisiksi sijaistoiminnoiksi ja tabujen ja kasvojenmenetyksen peloksi. Ihmiset pelkäävät poiketa laumasta ja sortuvat sen mukana aina vain pahempiin typeryyksiin. Kuten esimerkiksi kiusaamiseen.

Mutta tosiaan. Hyvät hollantilaiset ja YK:n herrojen herrat! Edessänne ovat eräät rasismin vastaisen taistelun varhaisimmista pioneereista, Pyhä Nikolaos ja mauripoika. Heidän ajatonta sanomaansa ovat lapset kuulleet jo toista vuosisataa, ja voivat sen edelleen allekirjoittaa. Myös ne, joista on myöhemmin tullut "rasisteja". Eikö olisi järkevämpää ja arvollisempaa palauttaa sankareiden kunnia kuin häätää heidät kollektiivisesta tajunnasta?

[Suomi2050]

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/10/zwarte_piet_is_a_throwback_to.php

Zwarte Piet is a throwback to slavery, says UN working party chief

The head of the UN's human rights committee said in an interview with television show EenVandaag that she would object to the character of Zwarte Piet if she lived in the Netherlands.

Verene Shepherd, who is Jamaican, said in the interview that the UN working group cannot understand why 'people in the Netherlands do not see this is a throwback to slavery and that in the 21st century this practice should stop.'

Last week it emerged the committee is looking into the Sinterklaas celebrations and the role of Zwarte Piet (Black Pete) following complaints that it is racist.

Investigation

'As a black person, if I were living in the Netherlands I would object to it. As a member of the working group, I am obliged to do further investigation,' Shepherd said.

'If we find out our information is wrong, we will change our position. But the information we have at the moment from the people of the Netherlands is that it is racist, a throwback to slavery and it should not happen.'

Every year the discussion flares up about the role of Zwarte Piet, played by a white person in black face make-up with a wig, red lips and gold earrings. This year protestors are trying to have the traditional Sinterklaas procession in Amsterdam banned because of the role of Zwarte Piet. This year's procession is expected to include 500 Zwarte Piets.

Meanwhile, research by opinion pollster Maurice de Hond shows 92% of the Dutch do not associate Zwarte Piet with slavery and 91% oppose any efforts to change his appearance. In Amsterdam, however, 65% oppose efforts to make Zwarte Piet less of a stereotype.

[nurkkakuntalainen]

The head of the UN's human rights committee said in an interview with television show EenVandaag that she would object to the character of Zwarte Piet if she lived in the Netherlands.

Verene Shepherd, who is Jamaican, said in the interview that the UN working group cannot understand why 'people in the Netherlands do not see this is a throwback to slavery and that in the 21st century this practice should stop.'

Jamaikalaiset saisivat kaikessa rauhassa lopettaa mustapekkaperinteet omasta maastaan, jos sellaisia heillä olisi. Mutta Hollannin kaltaisten kaukaisten maiden asiat eivät kuulu heille millään muotoa. Voi sitä itkupotkuraivarien määrää, jos joku valkoinen erehtyisi joskus vastaavalla tavalla kritisoimaan mustien maiden kulttuuria.

Näen eräänä monien ongelmien alkulähteenä sen, että heterogeenisten suurten yhteisöjen (YK, EU, monikulttuuriset valtiot) sisällä on erilaisia ihmisryhmiä erilaisilla intresseillä, ja kuitenkin lainsäädäntöä tehdään koskemaan koko väestöä. Ei ole toimivaa demokratiaa, jos saman maan sisällä on useita erilaisia ja erimielisiä kansoja tai kansanosia, jotka sitten käyttävät valtaa toistensa asioihin. Siksi esimerkiksi uusien etnisten vähemmistöjen muodostuminen homogeenisiin maihin pitäisi estää esimerkiksi kotiuttamalla uudisasukkaita takaisin lähtömaihinsa, ja liian pitkälle monikultturistuneissa maissa jakaa valtio osiin eri väestöjen kesken. Jugoslaviassa valtiota yritettiin pitää keinotekoisesti kasassa, mutta eihän siitä lopulta tullut mitään. Parempi, jos jatkossa diversiteetistä johtuvat ongelmat voitaisiin välttää rauhanomaisesti. Monikulttuurisuus ei toimi.

'As a black person, if I were living in the Netherlands I would object to it. As a member of the working group, I am obliged to do further investigation,' Shepherd said.

Hyvä vaan, ettei ko. henkilö asu Hollannissa. Muuten hän joutuisi vastustamaan vanhaa kunnon mustapekkaperinnettä, eikä se olisi kivaa niin hänelle kuin hollantilaisillekaan.

Every year the discussion flares up about the role of Zwarte Piet, played by a white person in black face make-up with a wig, red lips and gold earrings. This year protestors are trying to have the traditional Sinterklaas procession in Amsterdam banned because of the role of Zwarte Piet. This year's procession is expected to include 500 Zwarte Piets.

Tämä on kyllä epäilemättä hieman rasistista. Miksei aito kuukeri kelpaa tehtävään, vaikka se olisi juuri sopiva työ runsaspigmenttisille uushollantilaisille? Säästettäisiin kuluissakin, kun naama on jo valmiiksi musta ilman meikkiä.

Meanwhile, research by opinion pollster Maurice de Hond shows 92% of the Dutch do not associate Zwarte Piet with slavery and 91% oppose any efforts to change his appearance. In Amsterdam, however, 65% oppose efforts to make Zwarte Piet less of a stereotype.

Erittäin hienoa, että monilla hollantilaisilla on vielä jotain tervettä järkeä päässä. Kova monikulttuuri- ja suvaitsevaisuusaivopesu ei siis ole heihin tehonnut.

[Suomi2050]

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/10/save_zwarte_piet_petition_clai.php

Save Zwarte Piet petition claims 500,000 likes in a few hours

Facebook page which acts as a petition to preserve the role of Zwarte Piet has been liked 500,000 times in less than a day.

The 500,000th visitor liked the site shortly before 08.00 on Wednesday. 'Don't let the Netherlands best tradition disappear' the page, named Pietitie (Peteition) says.

The debate on the role of Zwarte Piet, played by a white person in black-face make-up, flared up last week when it emerged a UN human rights committee is looking into claims it is racist.

[pikku hukka]

VMP ! Ja sitten vielä ihmetellään , mistä tämä " rasismi " kumpuaa .Eikös se Marskin esittäminen mustana ollut " rasismia " ? Ai ei ollut vai , miksei ? On se saatana kumma , kun näillä rasismin huutelijoilla säännöt pelaa aina vain toiseen suuntaan . Jos kaikki , mitä nykyään huudellaan rasismiksi , olisi sitä ihteään , niin silloin täytyy kyllä allekirjoittaneen tunnustautua " rasistiksi " .

No nyt en varmaan osaa vääntää tätä rautalangasta, mutta yritetään. Mannerheimin esittäminen mustana ei ollut rasismia koska a) rasismilla tarkoitetaan toisen ihmisen syrjimistä esim. ihonvärin perusteella, mistä... no, en tiedä, kuinka musta versio Mannerheimista sinun mielestäsi siihen kuvaan sopii, mutta minun mielestäni siitä elokuvassa ei ollut kysymys. Mikäli olet katsonut elokuvan, minusta siitä käy selvästi ilmi, että b) elokuvassa kerrottiin Mannerheimin universaali tarina afrikkalaiseen ympäristöön siirrettynä - ei niin, että kertoja olisi välttämättä ollut suomalainen marsalkka vaan niin, että sotasankarin kokemukset ja elämäntarina esitettiin afrikkalaisperäisen henkilön kokemina/kertomina. Elokuvassa mustan miehen kertomaa tarinaa kuuntelevat lapset ovat myös mustia, joten tietysti myös tarinan Mannerheim on heidän mielessään musta, jos oletetaan, että ihmiset yleensä siirtävät kuulemansa asiat itselleen tuttuun ja ymmärrettävään ympäristöön. Ei voida olettaa, että kuva Suomesta olisi ainakaan kovin pienten afrikkalaislasten mielessä kovin samanlainen kuin millainen on todellisuus meillä täällä Suomessa.

Mutta se on vanha juttu jo, eipä siitä sen enempää. Harmittaa vain, että suuri osa Mannerheim-leffan kritisoijista vaikuttaa olevan sellaisia, jotka eivät ole katsoneet leffaa.

[Marija]

Joo, roskiin vaan tuollainen rasistinen hollantilainen perinne ja tilalle uutta pohjoista jouluperinnetta Suomesta.

(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/8/8033/joulupukin+perhe+8033.jpg)

Tosin on niin, että kyseessä ei ole varsinainen suomalainen perinne, paitsi liittyen kekri- ja nuuttipukkeihin.
Tuo punanuttuinen perhe on ihan 1980-luvun ja sen jälkeistä stailia.

[Bxh7+]

http://yle.fi/uutiset/hollantilainen_oikeus_ei_ottanut_kantaa_mustan_pekan_rasistisuuteen/7621915

Hollannin korkein hallinto-oikeus on kumonnut alemman oikeusasteen antaman päätöksen, jonka mukaan "Musta Pekka" eli Zwarte Piet antaa mustaihoisista kielteisen stereotyyppisen kuvan. Hallinto-oikeus päätti aiemmin, että Amsterdamin kaupunki toimi väärin antaessaan luvan juhlatilaisuudelle, jossa Zwarte Piet esiintyi.

Korkeimman hallinto-oikeuden tänään keskiviikkona antaman päätöksen mukaan Amsterdamin kaupunginjohtajalla ei kuitenkaan ole valtuuksia olla myöntämättä lupaa tapahtumalle tällä perusteella. Korkein hallinto-oikeus ei ottanut kantaa Zwarte Pietin rasistisuuteen.

Loput linkin takaa.
Foorumilla on aiemminkin ollut Zwarte Pietistä lyhyesti ketjussa 2010-12-05 Hollanti: Rasistinen joulupukki ja muita ihmeitä
http://hommaforum.org/index.php/topic,17897.msg524868.html#msg524868

[törö]

Hollannin poliisi on pidättänyt 60 ihmistä kahakoista Goudan kaupungissa järjestetyn perinteisen juhlan aikana. Juhla aloitti karnevaaliajan, joka huipentuu joulukuun alussa vietettävään Pyhän Nikolauksen päivään. Festivaalille Goudaan oli kokoontunut kiistellyn hollantilaisen Musta Pete -hahmon puolustajia ja vastustajia, jotka alkoivat nujakoida kesken juhlallisuuksien.

Hollantilaiset juhlivat Pyhää Nikolausta 5. joulukuuta. Musta Pete on juhlan odotukseen olennaisesti kuuluva, mustaihoiseksi maalattu Pyhää Nikolausta avustava hahmo.

Arvostelijat pitävät juhlaa ja Mustaa Peteä rasistisena. Juhlaa on vaadittu kiellettäväksi tai muutettavaksi sellaiseksi, että se huomioi paremmin maan monikulttuurisuuden.Juhlan kannattajat puolustavat Mustaa Peteä harmittomana juhlakauteen kuuluvana hupina, joka on vankka osa Hollannin kulttuuria.

Lue myös loput:

http://yle.fi/uutiset/hollannissa_60_pidatetty_musta_pete_-juhlinnoissa/7631371

[Luotsi]

Mielenosoittajat ottivat yhteen lapsille suunnatulla mutta rasistiseksi arvostellulla perinnefestivaalilla.

Hollannin poliisi on pidättänyt 60 ihmistä kahakoista Goudan kaupungissa järjestetyn perinteisen juhlan aikana. Juhla aloitti karnevaaliajan, joka huipentuu joulukuun alussa vietettävään Pyhän Nikolauksen päivään. Festivaalille Goudaan oli kokoontunut kiistellyn hollantilaisen Musta Pete -hahmon puolustajia ja vastustajia, jotka alkoivat nujakoida kesken juhlallisuuksien.

Hollantilaiset juhlivat Pyhää Nikolausta 5. joulukuuta. Musta Pete on juhlan odotukseen olennaisesti kuuluva, mustaihoiseksi maalattu Pyhää Nikolausta avustava hahmo.

Arvostelijat pitävät juhlaa ja Mustaa Peteä rasistisena. Juhlaa on vaadittu kiellettäväksi tai muutettavaksi sellaiseksi, että se huomioi paremmin maan monikulttuurisuuden.Juhlan kannattajat puolustavat Mustaa Peteä harmittomana juhlakauteen kuuluvana hupina, joka on vankka osa Hollannin kulttuuria.

http://yle.fi/uutiset/hollannissa_60_pidatetty_musta_pete_-juhlinnoissa/7631371

Jotenkin jäi sellainen maku että taaskaan YLE ei sortunut aivan objektiiviseen uutisointiin agendansa unohtaen...

[Eino P. Keravalta]

Näköjään monikulttuuri on paljon vaarallisempaa kuin mikään Musta Pete-juhla. Eikö siis pitäisi kieltää monikulttuuri eikä Peteä?

[törö]

Pete pitää kieltää ettei monikulttuuri suutu.

[Golimar]

Monikultistit ja äärivasemmistolaiset huligaanit riehuivat lastenjuhlassa.

(http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/11/15/721758.jpg)

http://nos.nl/artikel/721686-pietenkwestie-verstoort-intocht-sint.html

http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/11/opstootje_bij_intocht_gouda.html

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Gouda+Zwarte+piet

[Uuno Nuivanen]

Näytelmässä on yleensä neljä henkilöä: kuningas Herodes, Murjaanien kuningas, Herodeksen sotilas Knihti ja Mänkki eli tähdenpyörittäjä.

    Kuningas Herodes on pukeutunut viittaan ja kruunuun.
    Murjaanien kuningas on pukeutunut kuten Herodes ja värjännyt kasvonsa mustaksi.
    Knihdin asu on yksinkertaisempi, ja hänellä on yleensä suoran lieriön muotoinen hattu.
    Mänkillä on viitta, pyörivä tähti kepin päässä ja joskus kartionmuotoinen hattu.

Herodes on matkalla Beetlehemiin ja laulaa kulkien samalla edestakaisin Murjaanien kuninkaan ja Knihdin ylös ristiin kohotettujen miekkojen välistä. Jokaisella alituskerralla hän lyö ristissä olevat miekat erilleen omalla miekallaan. Tätä seuraa Murjaanien kuninkaan ja Herodeksen vuoropuhelu, jossa Herodes käskee Murjaanien kuninkaan polvistua eteensä. Murjaanien kuninkaan on soolo-osuuden jälkeen alistuttava ja polvistuttava.

Miesmuistini sanoo, että vieläpä lauletaan 'yksi Herra ja kuningas, murjaanein maassa'

Onkos tämä vielä sallittua? 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiernapojat

[Maastamuuttaja]

Onhan se mustaihoiselle vaikeaa, että iho on musta.

[guest3656]

Murjaanien kuningas on pukeutunut kuten Herodes ja värjännyt kasvonsa mustaksi.

Käsittääkseni tähän ei ole enää tarvetta Hollannissakaan, jossa on saatavana kasapäin aitoja murjaaneja. Hulinointi oli kenties oikeutettua, jos näytelmässä käytettiin kalpeaa kopiota aidon sijaan.

[Kuningasweecee]

Tummaihoinen on aina kuvattava päähenkilönä, ilmeisesti. Valkoihoinen päähenkilökin käy jos sivuosissa on tummaihoisia, mutta ei saa olla avustajina tai muina vaan sellaisissa ylevissä rooleissa. Silloin tummaihoinen lapsi voi telkkaria katsoessaan tehdä sellaisen loogisen ja hienosti kehitystään tukevan johtopäätöksen että televisiossa oli aivokirurgi joka oli tummaihoinen->minä olen tummaihoinen->minä olen aivokirurgi. Muun värisillä lapsilla tuollaiset fantasiat tulevat ja menevät kun ikää tulee, mutta toiset ovat erityisherkkiä ja heille täytyy tarjota pelkästään positiivisia roolimalleja, joita he tosin näkevät lähinnä televisiossa. Uskominen että televisio on oikeassa ja todellisuus väärässä tekee hyvää, mutta vain jos tummaihoinen, muille televisioon uskomista pidetään todellisuudentajun häiriönä.

[Marjapussi]

Eikös tuo "musta Pete" ole rikollinen http://en.wikipedia.org/wiki/Pete_(Disney) ? 

[Lupu(kulkuri)]

Näköjään monikulttuuri on paljon vaarallisempaa kuin mikään Musta Pete-juhla. Eikö siis pitäisi kieltää monikulttuuri eikä Peteä?

Alternative Black Pete Celebration Party --> Pink Pete Festival.

[pekkasuomalainen]

Käsittääkseni tähän ei ole enää tarvetta Hollannissakaan, jossa on saatavana kasapäin aitoja murjaaneja. Hulinointi oli kenties oikeutettua, jos näytelmässä käytettiin kalpeaa kopiota aidon sijaan.

Hulinointi olisi kenties oikeutettua jos vaikka Marsalkka Mannerheimia esittäisi tummaihoinen?

[Lahti-Saloranta]

Valitaankohan se Musta Pete samaan tapaan kuin Lucia neito. Jospa ne mellakat johtuukin siitä että valituksi tullut Pete ei ollutkaan tarpeeksi musta.

[Chew Bacca]

Mutta nythän juhla on monikulttuurinen kun siellä lyödään päähän väärin ajattelevia.