2009-06-18 Vartti: Muslimit ja kristityt yhteistyöhön syrjäytymistä vastaan

[rähmis]

Espoon seurakunnat ja muslimit aloittavat yhteistyön maahanmuuttajien hyväksi. Nuorille järjestetään viikottain erilaista retki- ja liikuntatoimintaa sekä muun muassa vankilakäyntejä ja keskustelutilaisuuksia.

Projektin tarkoituksena on estää uussuomalaisen nuorison syrjäytymistä ja sitä kautta syntyvää perheiden pahoinvointia ja yhteiskunnallista rauhattomuutta.

Yhteistyön kohteena ovat Suvelan ja Leppävaaran alueen maahanmuuttajataustaiset nuoret ja perheet. Varsinainen projekti toteutetaan vuosina 2009 – 2011, jonka jälkeen sitä pyritään myös jatkamaan.

Vartti

[P]

Espoon seurakunnat ja muslimit aloittavat yhteistyön maahanmuuttajien hyväksi. Nuorille järjestetään viikottain erilaista retki- ja liikuntatoimintaa sekä muun muassa vankilakäyntejä ja keskustelutilaisuuksia.

Projektin tarkoituksena on estää uussuomalaisen nuorison syrjäytymistä ja sitä kautta syntyvää perheiden pahoinvointia ja yhteiskunnallista rauhattomuutta.

Yhteistyön kohteena ovat Suvelan ja Leppävaaran alueen maahanmuuttajataustaiset nuoret ja perheet. Varsinainen projekti toteutetaan vuosina 2009 – 2011, jonka jälkeen sitä pyritään myös jatkamaan.

Vartti

Jep. Projekti voidaankin aloittaa siten, että suomalaisnuoret luovuttavat suosiolla lompakkonsa ja kännykkänsä kaduilla uussuomalaisille nuorille? Eikös se noin ennekin ole toiminut, kun PK-seudulla kristityt auttavat muslimiveljiään?

[Marjapussi]

muun muassa vankilakäyntejä.
Vartti

Eikös tämä ole positiivinen retkeilykohde syrjäntyneille muslimipojille. Laitos on sitten jo tuttu, kun sinne siirrytään asumaan vähemmän vapaaehtoisesti.

[metsämies]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

[NK]

muun muassa vankilakäyntejä.
Vartti

Eikös tämä ole positiivinen retkeilykohde syrjäntyneille muslimipojille. Laitos on sitten jo tuttu, kun sinne siirrytään asumaan vähemmän vapaaehtoisesti.

EI ne pojat sinne koskaan joudu, vapaaetoisesti tai ei. Vähän näpäytetään sormille että "hyihyi" ja päästetään menemään.

[Enrico]

No höh, älkää nyt noin negatiivisia olko. Kaikenlainen oikeasti kotouttava aktiviteetti on mielestäni AINA tyhjää parempi.

Pidetään nyt porukalla peukkuja tälle projektille.

[metsämies]

No höh, älkää nyt noin negatiivisia olko. Kaikenlainen oikeasti kotouttava aktiviteetti on mielestäni AINA tyhjää parempi.

Pidetään nyt porukalla peukkuja tälle projektille.

Perus-hommalainen tuskin edes lukee uutista mitä kommentoi vaan samantien alkaa kirjoittaa jotain tyypillistä "Siinä sitä taas rikastutetaan, ihanaa, luonnollista, väistämätöntä höhöhöööö!" tyylistä kommenttia.

[NK]

Oma kommenttini ei suinkaan kritisoinut mamuja tai tätä nimenomaista hanketta, vaan Suomen oikeuslaitosta joka kaikessa naurettavuudessaan ei kaikin todennäköisyyksin tuomitsisi "poikia" linnaan koska se ei vaan ole oikeuslaitoksen juttu, niin naurettavaa kuin se onkin.

[IDA]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

Itsekään en haluaisi olla kyyninen pessimisti, mutta kyllähän tuo "vankilakäyntejä" vain hyppää tuolta silmille.

Siis miksi ihmeessä pitää järjestää vankilakäyntejä nuorille? Jos tätä rupeaa vilpittömin mielin funtsaamaan ei voi tulla muihin, kuin oireellisiin, joista on lyhyt matka jne... johtopäätöksiin.

[Lemmy]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

Paras keinohan maahanmuuttajien kotouttamiseen on lähettää ne kotiinsa.

[Lemmy]

Siis miksi ihmeessä pitää järjestää vankilakäyntejä nuorille?

Tätähän on mm. jenkkilässä tehty jengityössä 70-luvulta lähtien. Joku puhuu "järkeä" päähän.

[Lemmy]

Perus-hommalainen tuskin edes lukee uutista mitä kommentoi vaan samantien alkaa kirjoittaa jotain tyypillistä "Siinä sitä taas rikastutetaan, ihanaa, luonnollista, väistämätöntä höhöhöööö!" tyylistä kommenttia.

Perus-kommunisti sen sijaan tulee hei rahaa taikaseinästä valde maksaa höhöhöööö - kommenteilla tekemään itsensä tykö.

[Enrico]

Siis miksi ihmeessä pitää järjestää vankilakäyntejä nuorille?

Tätähän on mm. jenkkilässä tehty jengityössä 70-luvulta lähtien. Joku puhuu "järkeä" päähän.

Niin, luulisin että taustalla on samanlainen idea kuin siinä, että kouluissa käy toisinaan pyörätuoliin joutuneita rattijuoppoja/entisiä narkkareita pitämässä luentoja.

Varoittavan esimerkin voima.

[Marjapussi]

Hyvinhän tuolla Yhdysvalloissa valistus on mennyt perille. Ainoastaan 46% prosenttia vangeista eli vähemmistö on muistanut ottaa aurinkoa vaikka 13% prosenttia lukeutuu afroamerikkalaisiksi. Siellähän vankila tarjoaa syrjäntyneille auringonottajille mahdollisuuden koulutukseen.

[LW]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

Minä nyt en tuollaista sinänsä lyttää, mutta jotain surullisen koomista tuossa kyllä on. Ihmiset oikeasti kuvittelevat saavansa näin tuloksia aikaan, vaikka jotakuinkin kaikkea, mitä Suomessa on tähän mennessä tehty mamujen kotouttamiseksi, on tehty jo muualla Euroopassa. Ja tätä sitten kutsutaan oppimiseksi muiden virheistä. Ehkäpä tuo on parempi kuin ei mitään, mutta eivät tuollaiset projektit ole muualla riittäneet, eivätkä tule riittämään täälläkään. Ehkäpä tuo auttaa muutamia nuoria kaidalle polulle - ainakin kunnes he tajuavat omakohtaisesti, mitä tarkoittaa käsiin räjähtävä nuorisotyöttömyys - mutta jo yksin tänä vuonna jokaista tällaista tapausta kohden maahan tulee sata uutta.

[Miniluv]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

On se ihmeellistä, miten kotouttamiseen tarvitaan vankilan esittelyä.

On tuossa kyllä tottakin. Voisi toivoa, että ketju pääsisi vaikka vähän pitemmälle kuin toiseen viestiin ennen ensimmäistä "huumori"viestiä.

[PaulR]

Olisihan se ihanaa, jos monikulttuuristajien haavemaailma vastaisi todellisuutta. Jalopeura ja vähemmän jalot käyskentelisivät yhdessä sulassa sovussa kukkia haistellen.
Kuten todettu, emme ole kuulleet YHTÄÄN (0) ehdotusta, jota ei olisi kokeiltu jo jossakin muualla kovemmalla rahalla ja vaivalla. EI TOIMI.

Nyt ehdotetuille toimille on onneksi annettu takaraja. 2011 - eduskuntavaalien alla. Seurataan hankkeen etenemistä ja nähdään varmasti seuraavan eduskunnan kokoonpanossa toimiko. Minä olen 100% varma, ettei toimi, vaan pahenee. Haluaako joku lyödä vetoa?

[Nuivinaattori]

Itseasiassa luulenpa, että reissu suomalaiseen vankilaan ei todellakaan tee muuta, kuin hälventää pelkoa vankilarangaistuksesta...

[LW]

On se ihmeellistä, miten kotouttamiseen tarvitaan vankilan esittelyä.

On tuossa kyllä tottakin. Voisi toivoa, että ketju pääsisi vaikka vähän pitemmälle kuin toiseen viestiin ennen ensimmäistä "huumori"viestiä.

Totta kyllä. Enpä ole itsekään tähän aivan syytön, mutta Peräkammarin pitäisi pysyä Peräkammarissa.

[M.K.Korpela]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

Itsekään en haluaisi olla kyyninen pessimisti, mutta kyllähän tuo "vankilakäyntejä" vain hyppää tuolta silmille.

Siis miksi ihmeessä pitää järjestää vankilakäyntejä nuorille? Jos tätä rupeaa vilpittömin mielin funtsaamaan ei voi tulla muihin, kuin oireellisiin, joista on lyhyt matka jne... johtopäätöksiin.

Nyt ehkä kuulostan ilonpilaajalta , mutta kun on pakko. Käsittääkseni Hommalaiset tietävät minun suhtautumiseni muslimeille annettaviin myönnytyksiin , mutta kun vasemmisto ei ole ainoa (jos kohta suurin) sellainen ryhmä joka haluaisi antaa näitä kulttuurillisia myönnytyksiä.

Myös kristilliskonservatiivinen riskitekijä on olemassa , ja muslimien lipevät puhemiehet tietävät mistä narusta täytyy vetää. Mikä kuulostaa ensin harmittomalta ei sitä ole , sillä tämän yhteistyön edetessä muslimit lipsauttavat ensin puolihuolimattomasti että eikö kouluissa annettavasta evoluutio-opetuksesta voisi vähän tinkiä. Kirkon piirissä on aina joku nuija joka ymmärtää ja alkaa ottaa vaatimuksen tosissaan.

Tavallaan kristilliskonservatiivinen nuija ei tajua , että länsimaat ovat kokonaisuus jossa konservatiivinen myönnytys on yhtä myrkkyä kuin vasemmiston antama. Riski on olemassa että kristilliskonservatiivit alkavat helpottaa mahdollisuutta elää islamilaista elämää - nämähän ovat hyviä , uskovaisia ihmisiä. Täytyy kai heidän oloaan vähän helpottaa ?.

Islamilaista elämää , jonka elämistä nimenomaan on vaikeutettava.

[Ernst]

Espoon seurakunnat ja muslimit aloittavat yhteistyön maahanmuuttajien hyväksi. Nuorille järjestetään viikottain erilaista retki- ja liikuntatoimintaa sekä muun muassa vankilakäyntejä ja keskustelutilaisuuksia.

Projektin tarkoituksena on estää uussuomalaisen nuorison syrjäytymistä ja sitä kautta syntyvää perheiden pahoinvointia ja yhteiskunnallista rauhattomuutta.

Yhteistyön kohteena ovat Suvelan ja Leppävaaran alueen maahanmuuttajataustaiset nuoret ja perheet. Varsinainen projekti toteutetaan vuosina 2009 – 2011, jonka jälkeen sitä pyritään myös jatkamaan.

Vartti

Ihan hyvä ajatus. Kuka maksaa?

[rankka]

Jos ei valde revi taikaseinästä, niin onhan meillä espoolaisilla varaa kaikkeen. Hyvin menee. Rahastot syöty, ja metro on laitettava.

[Enrico]

Tässäkin jutussa on 2 puolta. Toisaalta on positiivista että jotain sentään
yritetään tehdä, mutta ikuisena pessimistinä (not me) tahtoisi huutaa ettei
mikään kuitenkaan tule ikinä hyödyttämään ketään, joten kaikki on turhaa.

On luonnollista, ettei tällaisilla toimilla tulla saavuttamaan täydellistä lopputulosta. Olen jonkin verran pyörinyt nuorisotalojen touhuissa mukana, ja sitä kautta nähnyt paljon syrjääntymisalttiita nuoria. Joidenkin kohdalla elämä vain vetää alamäkeen, mutta suurimmalle osalle on tehnyt todella hyvää viettää arki-iltoja/viikonloppuja jossain muualla kuin torin laidalla keskiketterä kourassa. Varmaan muidenkin Hommalaisten mielestä jokainen tällainen "pelastettu" nuori on helvetinmoinen plussa. Miksei asia olisi samoin muslimien kohdalla?

Okei, olihan tuo vähän sellainen olkinukke. Miulla ei ole hajuakaan paljonko Espoossa on muslimeja, mutta koska luvut eivät varmasti ole lähelläkään muiden maiden vastaavia, elättelen varovaisia toiveita paremmista tuloksista. 5 ongelmaoppilaan erityisluokalla on suuremmat mahdollisuudet menestymiseen kuin 15 ongelmaoppilaan vastaavalla.

LW on toisaalta ihan oikeassa siinä, että potentiaalisia syrjäytyjiä tulee jatkuvalla syötöllä lisää, eikä seurakuntien ja muslimien yhteistyö ole mikään Viisasten Kivi, jolla kaikkien muiden maiden virheet vältetään. Siihen tärkeimpään, eli ihmisvirran volyymiin, emme kuitenkaan voi juuri nyt vaikuttaa mitenkään, joten yritän suhtautua kaikenlaisiin kotouttamisyrityksiin positivisesti.

Vielä sen verran, että mihinkään partasuuimaamien salaliittoon en usko tässä tapauksessa hetkeäkään.

[ajuha]

On se ihmeellistä, miten kotouttamiseen tarvitaan vankilan esittelyä.

nih usea kotiutuva kuuluisi suomessa suoraan "kerroksiin", usea ystäväni voi esitellä vankilaa, ja ottaa jopa omaksi pipariksi kotoutumisohjelman puitteissa tulokkaan.

[rankka]

On se ihmeellistä, miten kotouttamiseen tarvitaan vankilan esittelyä.

nih usea kotiutuva kuuluisi suomessa suoraan "kerroksiin", usea ystäväni voi esitellä vankilaa, ja ottaa jopa omaksi pipariksi kotoutumisohjelman puitteissa tulokkaan.

Joo kerroksille vaa heti

[St. Quentin]

Kyllä tuo vankilaan tutustuminen hieman pistää silmään.
Jokohan vaho on palkannut ensimmäisen vankilaimaamin?

[Köyhä kylddyyri]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

Niin...Ehkäpä täällä ollaan sitä mieltä että mitään muumin kotouttamista ei tarvita. Joko kotiutuvat tai sitten eivät, jälkimmäisessä tapauksessa muualle kotiutumaan. Ei ollut paljon Pauligeilla ja Fazereilla kotoutumis-järjestöjä päätä silittämässä. Diskorahasta nyt puhumattakaan. Hyvin näytti silti onnistuvan.

[Kalma]

Kyllä tuo vankilaan tutustuminen hieman pistää silmään.

Pistäisi, jos kyseessä olisi joku normaali kotouttamistoimi, eikä tällainen, oletettavasti jo ensimmäiset kunnon hölmöilynsä, syrjäytymisriskisten ohjelma. Itse olen vielä niinkin aivopesty, että 1800-luvulla bisneksensä Suomeen laajentanut saksalaisen liikemies on huono vertailukohta afrikkalaiseen pakolaiseen, kun kotouttamisesta puhutaan.  

[Köyhä kylddyyri]

Kyllä tuo vankilaan tutustuminen hieman pistää silmään.

Pistäisi, jos kyseessä olisi joku normaali kotouttamistoimi, eikä tällainen, oletettavasti jo ensimmäiset kunnon hölmöilynsä, syrjäytymisriskisten ohjelma. Itse olen vielä niinkin aivopesty, että 1800-luvulla bisneksensä Suomeen laajentanut saksalaisen liikemies on huono vertailukohta afrikkalaiseen pakolaiseen, kun kotouttamisesta puhutaan.  

Olen samaa mieltä viimeisestä lauseesta, siksi ihmettelenkin miksi näitä aina vertaillaan. Kun niin kuitenkin tehdään, etenkin puhuttaessa onnistuneesta maahanmuutosta, niin käytetään sitä nyt argumenttina myös toiseen suuntaan.

[Nikopol]

On se kyllä ihmeellistä miten mikä tahansa ehdotus maahanmuuttajien kotouttamiseen onnistutaan lyttäämään täällä hommassa.

Koska olet örkki, näet asian noin. Hobitteina me näemme asian niin että hyväkin yritys hoitaa oireita on huonompi ajatus kuin estää ongelman syntyminen. Kotoutusnäpertely on turhuudessaan turhauttavaa katseltavaa veronmaksajalle. Siitä kumpuaa kitkerä kyynisyys näpertelijöitä kohtaan.

[rankka]

Kyllä tuo vankilaan tutustuminen hieman pistää silmään.
Jokohan vaho on palkannut ensimmäisen vankilaimaamin?

Saivartelua, tiedän ... ei vaho, vaan vhl

[Enrico]

Hobitteina me näemme asian niin että hyväkin yritys hoitaa oireita on huonompi ajatus kuin estää ongelman syntyminen. Kotoutusnäpertely on turhuudessaan turhauttavaa katseltavaa veronmaksajalle. Siitä kumpuaa kitkerä kyynisyys näpertelijöitä kohtaan.

Minä olen edelleen taipuvainen ajattelemaan niin, että koska en juuri nyt pysty millään tavalla vaikuttamaan maahanmuuttajien määrään Suomessa, ts. siihen ongelmaan, on parempi että jotain kotouttavaa toimenpidettä edes yritetään järjestää. Eikä tuollainen seurakuntien järjestämä yhteinen aktiviteetti kuulostaisi olevan edes sieltä huonoimmasta päästä.

Mie ainakin pidän peukkuja pystyssä, ja toivon ettei tästä ainakaan haittaa ole.

[Roope]

Minä olen edelleen taipuvainen ajattelemaan niin, että koska en juuri nyt pysty millään tavalla vaikuttamaan maahanmuuttajien määrään Suomessa, ts. siihen ongelmaan, on parempi että jotain kotouttavaa toimenpidettä edes yritetään järjestää.

Kirkko on pyrkinyt omilla toimillaan nimenomaan vaikuttamaan maahanmuuttajien määrään Suomessa ja sai Astrid Thorsista siihen sopivan yhteistyökumppanin. Kari Rajamäen varovaista linjaa se vastusti näkyvästi. Vaikea sanoa mikä kirkon todellinen osuus maahanmuuton lisäämisessä ja palauttamisten estämisessä on ollut, mutta pidän sitä yhtenä merkittävänä syyllisenä nykytilaan. Tällainen pikku puuhastelu ei korjaa vahingoista edes sadasosaa. Turha toivoakaan, että kirkko myöntäisi vastuunsa ongelmien pahenemisesta, vika on niissä/meissä rasisteissa.

Mie ainakin pidän peukkuja pystyssä, ja toivon ettei tästä ainakaan haittaa ole.

Niin minäkin toivon. Lukemani perusteella valtion ja kuntien kotouttamistoimet ovat olleet enimmäkseen haitallisia. Ne ovat usein tähdänneet poistamaan maahanmuuttajilta tarpeen opetella kieli ja kulttuuri ja tutustua ihmisiin omaa yhteisön ulkopuolelta. Suomalaisella kielikurssilla opettaja päätyykin opettamisen sijasta järjestelemään oppilaidensa juoksevia asioita. Tällainen on "nälkäinen, kala ja onki"-vertauksen kotouttamisversio.

[Enrico]

Olet ihan oikeassa siinä, että kirkko on omalta osaltaan yrittänyt jo vuosien ajan viedä suomalaista pakolaispolitiikkaa totaalisen väärään suuntaan. Enkä missään tapauksessa halua puolustella tällaista toimintaa, oli toimijana sitten luterilainen kirkko tahi Suomen ylin valtiojohto.

Niin minäkin toivon. Lukemani perusteella valtion ja kuntien kotouttamistoimet ovat olleet enimmäkseen haitallisia. Ne ovat usein tähdänneet poistamaan maahanmuuttajilta tarpeen opetella kieli ja kulttuuri ja tutustua ihmisiin omaa yhteisön ulkopuolelta. Suomalaisella kielikurssilla opettaja päätyykin opettamisen sijasta järjestelemään oppilaidensa juoksevia asioita. Tällainen on "nälkäinen, kala ja onki"-vertauksen kotouttamisversio.

Minulle(kin?) tuli tästä uutisesta ensimmäisenä mieleen musliminaisten omat uimavuorot, mamujen oman kielen opetus, tai mikä tahansa sellainen toiminta, joka kotouttaa samalla tavalla kuin maahanmuuton lisääminen vähentää rasismia. Erilaisten kieroontuneiden ajatusketjujen jälkeen jäin kuitenkin ajattelemaan, ettei järjestetyissä yhteisissä retkissä/keskustelutilaisuuksissa ole välttämättä kuitenkaan kyse juuri sellaisesta. Ainakin kuulostivat paperilla PALJON paremmalta, kuin pari ylempänä antamaani toisenlaista esimerkkiä. Tiedä näistä sitten.

[Gödel]

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/D855D41D4EC7813AC22575D90037A563?opendocument&lang=FI

Yhteistyön kohteena ovat Suvelan ja Leppävaaran alueen maahanmuuttajataustaiset nuoret ja perheet. Suvelan alue on koko Suomessa maahanmuuttajuuden näkökulmasta erityisen mielen-kiinnon kohteena, sillä alueelle keskittyy suuri määrä pakolais-, paluumuuttaja- ja turvapaikkataustaisia maahanmuuttajia.

Toinen haastava alue on Leppävaara, joka on väestömäärältään jatkuvassa kasvussa Espoossa. Alueella asuu paljon vieraskielistä väestöä. Paikallisen nuorison ja somalitaustaisten nuorten välillä on ollut jännitteitä. Yhteiskuntarauhan näkökulmasta tähän asiaan tulee hakea ratkaisua myös uskonnollisten tahojen yhteistyönä.

Monikulttuurisuustyön olennaisena osana on syrjäytymisen ehkäisemistoiminta. Muslimijärjestö The Heritage House for Humanity and Enlightenment kääntyi Espoon seurakuntien monikulttuu-risuustyön sihteerin puoleen piispa Mikko Heikan aloitteesta.

Varsinainen projekti toteutetaan vuosina 2009 – 2011, jonka jälkeen projektia pyritään jatkamaan pysyväksi toimintatavaksi.

[Risto A.]

Paikallisen nuorison ja somalitaustaisten nuorten välillä on ollut jännitteitä.

[Karkea]

Espoon seurakunnat ja muslimit aloittavat yhteistyön maahanmuuttajien hyväksi. Nuorille järjestetään viikottain erilaista retki- ja liikuntatoimintaa sekä muun muassa vankilakäyntejä ja keskustelutilaisuuksia.

Montako sotaa sitä on taas tällä toisen posken politiikalla voitetukaan?