Aamulehti: Vasemmalla kytee kapina

[Brandöt]

'Kuntien leikkaukset, yritysveron alennus ja EU-politiikka korpeavat vasemmistoliiton kentällä.

Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula on valmis oppositioon, eikä hän ole yksin. Kontula näkee puolueensa istuvan hallituksessa, joka romuttaa hyvinvointivaltion.

– Vasemmistoliiton ei pitäisi olla mukana sellaisessa politiikassa, jossa enemmän tai vähemmän systemaattisesti puretaan hyvinvointivaltion rakenteita. Hyvinvointivaltiota pitää uudistaa, mutta sen romuttaminen ei ole uudistamista, Kontula sanoo.

– Vasemmistolaisittain rakennepaketti on niin huono diili, että se olisi jo elokuussa ollut riittävä syy hallituksesta lähtemiseen.

~

Vasemmistoliiton puoluevaltuustoon 24.–25. marraskuuta kohdistuu nyt poikkeuksellisen suuri kiinnostus. Valtuusto ja eduskuntaryhmä päättävät hallitustaipaleen jatkosta.'

Lähde

[jopelius]

Arhinkäki ei luovu Audin peräpenkistä vaikka politiikka olisi mitä tahansa. 

[Ville Hämäläinen]

Mielenkiintoista että kaikki puhuu hyvinvointivaltiosta tai hyvinvointiyhteiskunnasta ja syyttävät toisia sen tuhoamisesta.
Vetäisivät nekin hallituksessa kellonsa oikeeseen aikaan, hyvinvointiyhteiskunta on kuallu.

[kummastelija]

Tuo juttu kuvaa vasuriliittolaisten poliittisen tutkakentän täysin. Huudetaan nuppi punaisena miten taikaseinä tyhjenee, ja kun ei veroteta riittävästi ja kun yhteiskunta on sitä ja yhteiskunta on tätä.

TYÖLÄINEN, TYÖLLISYYS, TYÖTTÖMYYS, YRITYSTEN IRTISANOMISET, MITEN SAADAAN LISÄÄ TYÖTÄ TYÖLÄISILLE? Tuollaisista aineksista ne vasuriliiton eväät joskus vuonna 30 eTS (ennen TaikaSeinää) olivat. Ei oo enää.

Ihmetteleekö vielä joku miksi demarit ja vasurit ovat suomen pienimmät työväenpuolueet? Edellä Persut, Kepulit ja Kokkarit.

[pigeon]

Tuo juttu kuvaa vasuriliittolaisten poliittisen tutkakentän täysin. Huudetaan nuppi punaisena miten taikaseinä tyhjenee, ja kun ei veroteta riittävästi ja kun yhteiskunta on sitä ja yhteiskunta on tätä.

Vierailkaapa joskus Kansan Uutisten keskustelupalstalla, jossa vaaditaan 2 000 euron kansalaispalkkaa kaikille. Kun kysyt, mistä rahat tämmöisen  ylellisyyteen, vastaus on että Wahlroosin ja Liliuksen palkoista ja optioista 

[Nuivake]

Vasurit voisivat aloittaa vaikka ymmärtämällä sen, että ilman rahaa ei ihan kuuhun mennä.

[törö]

Vassareille tekisi hyvää päästä oppositioon millä tekosyyllä tahansa, sillä Majakka Ja Perävaunu yrittävät parhaansa mukaan tuhota puolueen uskottavuuden.

[P]

Vasurit voisivat aloittaa vaikka ymmärtämällä sen, että ilman rahaa ei ihan kuuhun mennä.

Kiitos keskustelujeni vasemmistolaisten kanssa, olen alkanut ymmärtämään, että tuo ei mene siinä porukassa läpi. Heistä kuuhunkin pääsee ihan aatteenpalolla. Raha tulee taas painokoneesta. Ruokaa ja energiaa saadaan loputtomasti, vaikka ajetaan teollisuus ja maatalous täältä alas.

Ja rajaton mamujen kuskaaminen sosiaaliluukulle ei ole keneltäkään poissa, eikä romauta sosiaaliluukkuja. Ks. ensimmäinen kohta aatteenpalosta kaiken energian ja materian lähteenä.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3054869/vasemmistoliiton-kannattajilla-jyrkka-muista-poikkeava-profiili


"Jyrkkä oma profiili

Tutkimuksen mukaan vasemmistoliittolaiset ovat lähes kaikesta eri mieltä kuin muiden puolueiden kannattajat.

Neljä viidestä vasemmistoliiton kannattajat muista selvimmin erottavasta kysymyksestä liittyy tavalla tai toisella verotukseen ja tulonsiirtoihin. Muut puhuvat verotukseen liittyvistä kannustinvaikutuksista, mutta vasemmistoliittolaisten mielestä veroja ei kannata alentaa, sillä se johtaisi ainoastaan verotulojen vähenemiseen ja tulonjaon muuttumiseen.

Myöskään sosiaaliturvalla ei puolueen kannattajien käsityksen mukaan ole kannustinvaikutuksia. He torjuvat ajatuksen, että kattavalla sosiaaliturvalla ja pitkälle menevällä yhteiskunnan huolenpidolla olisi yksilöä passivoiva vaikutus.

Tutkimuksen mukaan kyse on vasemmistoliittolaisten maailmankuvasta. Toisin kuin enemmistö suomalaisista, vasemmistoliiton kannattajat eivät allekirjoita väitettä siitä, että ihminen olisi oman onnensa seppä. Yhteiskunta ja olosuhteet ratkaisevat omaa tahtoa enemmän.
Tärkeimmät erottavat asiat

Kymmenen tärkeintä vasemmistoliiton kannattajat muista erottavaa asiaa ovat nämä:

Suomen ei pidä osallistua kansainväliseen verokilpailuun.

Sosiaaliturva ei passivoi.

Nato-jäsenyyden voimakas vastustus.

Verotusta ei pidä muuttaa kannustavammaksi eikä omistajuutta tarvitse arvostaa erityisesti verotuksessa.

Korkea verotus ei heikennä työhaluja.

Yksilön menestyksen ei nähdä riippuvan yksilöstä itsestään.

Maahanmuuttomyönteisyys. Suomalaista varauksellisuus nähdään rasismina. Maahanmuuton katsotaan tuovan taloudellisia ja kulttuurisia hyötyjä.
Myönteinen asenne downshiftaukseen eli valmius tinkiä palkasta jos työaikaa lyhennetään.

Kehityspessimismi ja antimaterialismi. Jatkuvan talouskasvun uskotaan tuhoavan ihmiskunnan ja luonnon.

Kriittisyys markkinataloutta ja yrittäjyyttä kohtaan.
Hyvinvointivaltio on tärkeä

Vasemmistoliittolaisten tärkeänä pitämät asiat profiloivat myös puolueen kannattajat ideologisesti selkeästi erilleen keskimääräisestä suomalaisesta.

[P]

Arhinkäki ei luovu Audin peräpenkistä vaikka politiikka olisi mitä tahansa.

Ei luovu. Erottaa erimieltä olevat tai loikkaa sossuihin. Tai molemmat. Olisi looginen jatkumo nousukkaan uralla. "Kuokkavieraista" virka-Audin takapenkillä juhliin saapuvaksi vakiovieraaksi.

[Isäntä ja loinen]

Menot eivät voi kroonisesti ylittää tuloja. Luulisi nyt vasemmistolaisen yliopistopuuhastelijankin edes sen verran ymmärtävän.

[P]

Menot eivät voi kroonisesti ylittää tuloja. Luulisi nyt vasemmistolaisen yliopistopuuhastelijankin edes sen verran ymmärtävän.

Menot ja tulot ovat vain keinotekoisesti kapitalistisessa yhteiskunnassa luotuja anakronistisia käsitteitä. Oikea materian ja energian lähde maailmassa on vasemmistolainen aatteenpalo, joka ohittaa kovaa ja korkealta moiset keinotekoiset käsitteet..

Väitelkää ja keskustelkaa noiden kanssa ja valmistautukaa keräämään leukanne lattialta - siis jo pelkkä ihmetys sen sinne voi tiputtaa tai anarkomarko. Tuollaiset käsitteet kuten talous - menot -tulot eivät omaa mitään konkretiaa. Samoin summien koot ja keskinäiset suhteet ovat hahmottamatta. Miljoona, satatuhatta ja miljardi - tuntuvat olevan yksi ja sama, koska raha ja materia tulevat aatteenpalosta. Rahaa saa painokoneella. Sähkö tulee töpselistä ja ruoka kaupasta.



Neukkusosialismi oli kuulemma väärä toteutus kommunismista. Ihan samalla tavalla ne siellä hässivät, jopa jotkut raaka-aineet kalliimmiksi kuin tuotteet (DDR:ssä oli loppuvaiheessa leipä halvempaa kuin vilja ja heinä - siksi hevoset söivät leipää) kiitos sosialistisen talouden suuremman vapauden kuin kapitalistisessa taloudessa, jossa painotellaan tulojen ja menojen välillä. Tietysti sosialistinen talous, jossa tuloilla ja menoilla ei ollut sidettä kuin aatteenpalon kautta kaatui konkurssiin. Mutta sehän ei ollut aatteen ja sen toteuttajian vika? Eihän? Nyt nämä samat sepät haluaisivat pyöräyttää uuden kokeilukierroksen.

[Uuno Nuivanen]

Menot eivät voi kroonisesti ylittää tuloja. Luulisi nyt vasemmistolaisen yliopistopuuhastelijankin edes sen verran ymmärtävän.

Tosin eihän tuota ymmärrä kokoomuslainen VM/PM:kään.

[Tragedian synty]

Vasemmistoliiton johto tietää, että jos he marssivat ulos hallituksesta, sinne ei ole enää koskaan asiaa. Puolue on tällä vaalikaudella jo ollut aika hankala kumppani ja se vähentää muiden haluja olla tulevaisuudessa missään yhteistyössä. Vihreät läksi hallituksesta vuonna 2002, eikä seuraavana vuonna ollut pääsyä takaisin, vaikka tuli vaalivoitto ja vaikka hallitustunnustelija ilmoitti haluavansa voittajien hallituksen. Juuri siksi Vihreät pysyivät Vanhasen-Kiviniemen hallituksessa ydinvoimapäätöksestä huolimatta. Eivät eduskuntapaikat kaikkea määrää. Vasemmistojohto tietää tämän, vaikka äänestävät huligaani-idiootit eivät.

[Ville Hämäläinen]

Meinasin lukea vasemmiston tavoiteohjelman mutta en jaksanut, heti alussa pistää silmään että "vasemmisto haastaa kapitalismin", kapitalismi voitti 6-0 ja nyt vasemmisto on kapitalismi. Turha nyt alata voivottelemaan kun hallitusohjelma oli kaikkien tiedossa jo alussa, mutta parempi tietysti mennä hallitukseen hakemaan vähän extra tienestejä ja sitten kun kaikki leviää kasiin niin sanotaan vaan että ei me oltukaan tätä mieltä.

[ämpee]

Vasemmistoliitossa aletaan heräillä kun tulokset ovat jo pöydässä, ennakoimaan heistä ei ollut.
Hallituksessa oli kivaa, mutta (ennakoimaton) tulevaisuus kun ei näytä kovin herkulta, niin aletaan potkia aisoja.

Toisaalta olisi aivan mukava nähdä hallituksen repeilevän, ja toisaalta nähdä ottaako vasenryhmä vasemmistoliiton suojiinsa.

[Brandöt]

Vasemmistoliiton kannatus on jo jonkin aikaa ollut laskusuhdanteinen, eikä aivan kaikkea voida selittää 'yhteistyökykyisyydellä' tai 'saimmehan me tämänkin' -asenteella jälkeenpäin. Jos vasemmistoliitto tähän hallituskokoonpanoon jää, on sillä paljon selitettävää tulevien eduskuntavaalien alla.

[Nuiva kansalainen]

Ei hätää Kontula. Seuraavien vaalien jälkeen vasurit pääsevät varmasti oppositioon. Toisaalta olisi kyllä mukava nähdä hallituksen kaatuvan omaan mahdottomuuteensa. Silloin tosin Harhannäki ei enää pääsisi jakamaan veronmaksajien rahoja kavereilleen, joten tuskin tulee tapahtumaan.

[Turjalainen]

Laskin tuossa viimeisestä gallupista, että vasemmistopuolueita (joiksi lasken tässä myös Vihreät) näyttäisi kannattavan vain 33% kansasta.

Toisaalta vasemmistoliberalismi (lue: moku-marksismi) on syövyttänyt tehokkaasti myös Keskustaa ja Kokoomusta, joten liukumalla siihen suuntaan (USA-tyyliseen Demokraatti-meininkiin), voidaan laskea myös osa Kokoomuksesta ja Keskustasta niiltä osin vasemmistoksi.

Jos taas katsotaan talouskysymyksiä, niin PS on keskustassa ja PS:n vasen laita jopa enemmän vasemmalla kuin SDP keskimäärin.

[Viljami]

Eilen huomautin töissä yhdelle uskossaan lujalle, että eikös sitä kapinaa ollut jo vaalien jälkeen, kun kaksi kansanedustajaa potkittiin ryhmästä? Tämä ei kuulemma ollut kapinaa vaan Mustajärven ja Yrttiahon omaa syytä. Selvä. Oli pakko vielä huomauttaa, että miksi komukat sitten tekevät vaaliohjelman, jos kerran syövät joka ikisen lupauksensa. Onko siis komukoitten lupaukset jatkossakin tulkittava niin, että jos lupaavat köyhälle euron, niin todellisuudessa ottavat sen euronkin köyhältä pois. Enkä edes vielä kysellyt oikeasti vaikeita. Vastauksia odottelen nyt tässä. Kai ne joskus saan 

[AuggieWren]

Huudetaan nuppi punaisena miten taikaseinä tyhjenee, ja kun ei veroteta riittävästi ja kun yhteiskunta on sitä ja yhteiskunta on tätä.

Tämän lisäksi käsittämätön pakkomielle tuloerojen itseisarvoiseen tasaamiseen.

Milloin viimeksi Vasemmistoliitto on tehnyt edes jotain työtätekevän ihmisen hyväksi? (Sairauslomakarenssin poistoa lomalla ei hyväksytä jatkoon, se uudistus tuli EU:sta) Tai edes yrittänyt tehdä?

[normi]

Arhinkäki ei luovu Audin peräpenkistä vaikka politiikka olisi mitä tahansa.

Ei Kataisen hallituksesta tarvitse erota, koska hallituksen päätöksiä saavat ministerit itsekin arvostella. Tämä on historian ensimmäinen hallitus, jossa saa olla yhtäaikaa hallituksessa siunaamassa päätöksiä ja sitten virallisesti olla olevinaan niitä vastaan.

[Maatiaisjuntitar]

Arhinkäki ei luovu Audin peräpenkistä vaikka politiikka olisi mitä tahansa.

Ei Kataisen hallituksesta tarvitse erota, koska hallituksen päätöksiä saavat ministerit itsekin arvostella. Tämä on historian ensimmäinen hallitus, jossa saa olla yhtäaikaa hallituksessa siunaamassa päätöksiä ja sitten virallisesti olla olevinaan niitä vastaan.

Nimenomaan. Riittää, että otsikoihin nousee aina välillä, että Vasemmistoliitto kapinoi ja vastustaa hallituksen politiikkaa. Ei sen vuoksi erota tarvitse... Päinvastoin, johan puolueesta on erotettu porukkaa, jotka eivät halunneet olla tekemässä hallitusohjelman mukaista politiikkaa.

[skrabb]

Pääkirjoitus: Vasemmistoliitto kahden vaiheilla
Julkaistu: 9.10.2013 6:30

Hallituksen rakennemuutosohjelman kuntapaketti on täsmentyessään kova pala monellekin hallituspuolueelle, mutta kaikkein vaikeimmaksi sitä on arveltu vasemmistoliitolle.
Vasemmistoliiton puoluevaltuusto saa marraskuun lopulla ratkaistavakseen ollako vai eikö olla -ongelman. Eteen tulee kysymys hallituksessa jatkamisesta tai sieltä lähtemisestä.

"Kyllä se on mahdollista", puoluevaltuuston nuori puheenjohtaja Hanna Sarkkinen vastasi Helsingin Sanomissa kysymykseen, nuijiiko hän kokouksessa pöytään päätöksen, jolla vasemmistoliitto lähtee hallituksesta (HS 28.9.).

Kaikki puhuvat tarpeesta luopua kuntien toisarvoisimmista tehtävistä, mutta hallituksen hakemia miljardisäästöjä ei voida tehdä kajoamatta myös opetukseen ja sosiaali- ja terveystoimeen, jotka majailevat hyvinvointiyhteiskunnan ytimessä.

Jos vasemmistoliitto lähtee hallituksesta, koska ei voi olla mukana niin järeissä kiristystoimissa, hyvä kysymys kuuluu, miten toimet siitä lievenevät, että puolue siirtyy oppositioon.

Jyrki Kataisen (kok) hallitus todennäköisesti kestäisi vasemmistoliiton puolenvaihdon, vaikka demarit menettäisivät afäärissä vasemmalta puoleltaan tuulensuojan. Sen jälkeen hallitus ei kestäisi vihreiden lähtöä, mikä voisi yllyttää ympäristöministeri Ville Niinistöä (vihr) lisääntyvästi sekaantumaan muiden ministeriöiden asioihin.

Vasemmistoliiton lähtöä vastaan puhuu pari seikkaa. Kokeneet poliitikot muistavat, että jos hallituksesta lähtee, sinne on vaikea päästä takaisin.

Vasemmistoliiton edeltäjäpuolue Skdl lähti vuonna 1982 hallituksesta silloisen pääministerin Kalevi Sorsan (sd) tehtyä Skdl:n vastustamien armeijan hankintamäärärahojen hyväksymisestä hallituskysymyksen. Sen jälkeen kuluikin kolmetoista vuotta, ennen kuin puolueen hallitsemispalveluja uudestaan tarvittiin.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki viihtyy kulttuuriministerinä ja ottaa vastakin halukkaasti vastaan sen paheksuvan julkisuuden, jota hän saa jättäessään kulttuuritilaisuuksia väliin.

Urheilutapahtumissa Arhinmäki kiertää valtion rahoilla mielellään. Olisiko niin, että matka jalkapallon MM-kisoihin Brasiliaan olisi ensi kesänä liian kallis oppositiokansanedustajan palkalla maksettavaksi?

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288607285397.html

lihavointi oma

[Emperor]

Vasemmistoliitto pohtii hallituksesta lähtöä

Kuntasäästöt ahdistavat vasemmistoa. Vasemmistoliiton puoluevaltuusto äänestänee paketin hyväksymisestä ja hallituksessa pysymisestä runsaan kahden viikon päästä.

Vasemmistoliitossa on paineita lähteä hallituksesta. Hallituksen loppukesästä sorvaama rakennepoliittinen ohjelma, jolla pyritään poistamaan talouden kestävyysvaje, on monelle vasemmistoliittolaiselle liian kova pala.

Rakennepaketissa kuntiin kohdistetaan lähivuosina parin miljardin edestä menojen kiristyksiä, leikkauksia ja verojen korotuksia.

Parhaillaan on käynnissä pohdinta, mistä tehtävistä tai palveluista kunnat voisivat luopua.

Kuntasäästöt ahdistavat vasemmistoa. Vasemmistoliiton puoluevaltuusto äänestänee paketin hyväksymisestä ja hallituksessa pysymisestä runsaan kahden viikon päästä, 23.-24. marraskuuta.

A-studio soitti läpi vasemmistoliiton puoluevaltuutetut kysyäkseen näiden kantaa edessä olevaan päätökseen.

55 valtuutetusta tavoitettiin 42.

Suurin osa puoluevaltuutetuista ei ole vielä päättänyt kantaansa siihen, pitäisikö vasemmistoliiton jättää hallitus vai ei, sillä hallituksen rakenneuudistuspaketin yksityiskohdatkaan eivät ole vielä tiedossa.

Vastannneista 12 oli valmiita lähtemään hallituksesta jo näillä tiedoilla, jotka säästöistä on olemassa. Joukossa on puoluevaltuutettuja, jotka ovat olleet kriittisiä puolueen hallituksessa oloon alusta asti.

Yhdeksän vastaajaa haluaa vasemmistoliiton jäävän hallitukseen.

Selvästi suurin osa, 21 vastaajaa, ei vielä tiedä, mitä aikoo asiasta äänestää. He haluavat ensin kuulla, minkälainen hallituksen rakenneuudistusohjelma on yksityiskohdiltaan.

Niistäkin, jotka empivät vielä kantaansa, moni sanoi, että todennäköisesti kallistuu hallituksesta lähdön kannalle.

Vasemmistoliiton lähtö hallituksesta ei välttämättä tarkoittaisi suuria mullistuksia kuten uusia vaaleja.

A-studion haastattelema kokoomuksen kansanedustaja Kimmo Sasi sanoo, että hallituksen yhteistyö loppukaudella pikemmin helpottuisi, jos kuuden puolueen sijasta hallituspuolueita olisi viisi.

Viisi jäljelle jäävää puoluetta muodostaisi eduskunnassa 112 edustajan enemmistön.

http://yle.fi/uutiset/vasemmistoliitto_pohtii_hallituksesta_lahtoa/6920900

[Mika.H]

No ei tietenkään noi runkut mihinkään lähde. Kunhan jauhavat paskaa, jonka toki osaavat.

Kenkää noille pitäisi antaa.

[Parsifal]

Vasurit voisivat aloittaa vaikka ymmärtämällä sen, että ilman rahaa ei ihan kuuhun mennä.

Kiitos keskustelujeni vasemmistolaisten kanssa, olen alkanut ymmärtämään, että tuo ei mene siinä porukassa läpi. Heistä kuuhunkin pääsee ihan aatteenpalolla. Raha tulee taas painokoneesta. Ruokaa ja energiaa saadaan loputtomasti, vaikka ajetaan teollisuus ja maatalous täältä alas.

(...)

"Jyrkkä oma profiili

Tutkimuksen mukaan vasemmistoliittolaiset ovat lähes kaikesta eri mieltä kuin muiden puolueiden kannattajat.

(...)

Kymmenen tärkeintä vasemmistoliiton kannattajat muista erottavaa asiaa ovat nämä:

Suomen ei pidä osallistua kansainväliseen verokilpailuun.

Sosiaaliturva ei passivoi.

Nato-jäsenyyden voimakas vastustus.

Verotusta ei pidä muuttaa kannustavammaksi eikä omistajuutta tarvitse arvostaa erityisesti verotuksessa.

Korkea verotus ei heikennä työhaluja.

Yksilön menestyksen ei nähdä riippuvan yksilöstä itsestään.

Maahanmuuttomyönteisyys. Suomalaista varauksellisuus nähdään rasismina. Maahanmuuton katsotaan tuovan taloudellisia ja kulttuurisia hyötyjä.
Myönteinen asenne downshiftaukseen eli valmius tinkiä palkasta jos työaikaa lyhennetään.

Kehityspessimismi ja antimaterialismi. Jatkuvan talouskasvun uskotaan tuhoavan ihmiskunnan ja luonnon.

Kriittisyys markkinataloutta ja yrittäjyyttä kohtaan.

Hyvinvointivaltio on tärkeä

Kaikki vasemmistolaisten ominaisuudet tiivistettynä:

- tyhmyys (ei mitään hajua siitä, miten asiat toimivat)
- häijyys (tehdään kaikessa niin paljon kiusaa kuin mahdollista)
- täysin kieroutunut todellisuudentaju (hyvä ja paha vaihtaneet paikkaa, islam ja totalitarismi vs. länsimainen kulttuuri ja yksilönvapaus yms.)

[törö]

Yksilön menestyksen ei nähdä riippuvan yksilöstä itsestään.

Jos ei käy oppitunneilla eikä lue kokeisiin niin se on yhteiskunnan vika jos ei valmistu.

[Tragedian synty]

Hallituksen loppukesästä sorvaama rakennepoliittinen ohjelma, jolla pyritään poistamaan talouden kestävyysvaje, on monelle vasemmistoliittolaiselle liian kova pala.

Missä ovat toimittajat, jotka tivaavat tähän: "Mitä te sitten haluatte? Luuletteko, että vajeen kanssa on mahdollista elää loputtomiin ilman että mikään muuttuu? Häh?!"

[Eugen235]

kun vasemmistolaiselle yrittää kertoa etteivät rahat riitä mihinkään muuhun kuin paskaan, niin heidän mielestään paskaan täytyy ehdottomasti riittää rahaa ja että veroja pitää nostaa. Kaikkeen on aina lääke että veroja täytyy nostaa. Ja aivan ehdottomasti täytyy nostaa työssä käyvien pieni- ja  keskituloisten veroja.

[Kokoliha]

Ks. liite