News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-10-17 YLE: Ranskan sisäministeri puolustaa 15-vuotiaan karkotusta

Started by Uimakoulutettava, 18.10.2013, 11:15:04

Previous topic - Next topic

Uimakoulutettava

http://yle.fi/uutiset/ranskan_sisaministeri_puolustaa_15-vuotiaan_kiisteltya_karkotusta/6886443

"Poliisi tuli hakemaan Kosovoon karkotetuksi määrättyä koulutyttöä tämän ollessa luokkaretkellä. Pääministeri on luvannut, että karkotettu romaniperhe voi palata Ranskaan, jos selviää, että tyttären oikeuksia on loukattu. Koululaiset osoittavat tukensa tytölle Pariisissa.

– Koulun on oltava turvapaikka. Periaatteidemme on perustuttava oikeuteen ja ihmisyyteen, Ranskan opetusministeri Vincent Peillon on vaatinut.

Sisäministeri Valls puolestaan on saanut tukea muun muassa oppositiosta. Samoilla linjoilla olevien poliitikkojen mukaan käännytyksen peruminen antaisi viestin, että paperittomat siirtolaiset ovat tervetulleita Ranskaan.

Sisäministeri Vallsia on arvosteltu lausunnoistaan useasti. Syyskuussa hän ilmaisi käsityksensä, ettei noin 20 000:lla Ranskan romanilla ole aikomusta sopeutua Ranskaan, joten heidän olisi palattava maihin, joista he ovat tulleet. Ranskaan on saapunut romaneja Romaniasta ja Bulgariasta sekä entisen Jugoslavian alueelta kuten Kosovosta.

Mielipidemittausten mukaan kolme neljästä ranskalaisesta äänestäjästä on samaa mieltä sisäministerin kanssa. "

Hmm...

Siis mikäli luokkaretkeltä hakeminen havaitaan epäasialliseksi poliisin menettelyksi, siitä muodostuu laillinen peruste maassa oleskelullekin?

Koulu on turvapaikka, jossa ei tarvita objektiivista perustetta maassa oleskelulle?

Onko 75 prosenttia ranskalaisista rasisteja ollessaan sisäministerin kanssa samaa mieltä?






"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

op

 :'(

Yllättäen brittien YLE, BBC, kertoo hieman tytön ja perheen taustoistakin.

Quote from: BBCLeonarda's father, Resat Dibrani, told reporters in Mitrovica, where the family are now living, that they would not stay in Kosovo.

"I have no freedom here for myself, my children and my family. The police can say whatever they want, but for me, justice does not work in France."

But he said the family would not be split up by his daughter going alone.

"Either we all go together or nobody goes."

Mr Dibrani had admitted this week that he had lied about the children's origins in the hope of boosting their asylum application - only he is from Kosovo but his wife and six children were all born in Italy.

The mayor of the Italian town of Fano, where the family lived for several years, said they left after the authorities there threatened to take the children into care.

"The children hardly ever went to school even though he had signed them up. He sent them out begging. They lived in the streets," Stefano Aguzzi told AFP.

"We told him that he could not continue living here without paying for anything. We gave him a set of rules for him to be able to stay."
French Interior Minister Manuel Valls (18 Oct 2013) Interior Minister Manuel Valls has faced criticism over the deportation

Mr Aguzzi said that if the family returned, Fano officials would "not welcome them back with open arms" but that would "consider them like we do all the other immigrants".

Koko juttu


Lyhykäisyydessään siis perheestä 7/8 on italialaissyntyisiä ja ovat siellä asuneetkin useita vuosia. Italialaiskylän pormestari muistaa porukan ja toteaa lasten siellä ollessaan lintsanneen koulunsa ja keskittyneen lähinnä kerjäämiseen.

Uimakoulutettava

Quote from: op on 19.10.2013, 19:19:17
:'(

Yllättäen brittien YLE, BBC, kertoo hieman tytön ja perheen taustoistakin.

Quote from: BBCLeonarda's father, Resat Dibrani, told reporters in Mitrovica, where the family are now living, that they would not stay in Kosovo.

"I have no freedom here for myself, my children and my family. The police can say whatever they want, but for me, justice does not work in France."

But he said the family would not be split up by his daughter going alone.

"Either we all go together or nobody goes."

Mr Dibrani had admitted this week that he had lied about the children's origins in the hope of boosting their asylum application - only he is from Kosovo but his wife and six children were all born in Italy.

The mayor of the Italian town of Fano, where the family lived for several years, said they left after the authorities there threatened to take the children into care.

"The children hardly ever went to school even though he had signed them up. He sent them out begging. They lived in the streets," Stefano Aguzzi told AFP.

"We told him that he could not continue living here without paying for anything. We gave him a set of rules for him to be able to stay."
French Interior Minister Manuel Valls (18 Oct 2013) Interior Minister Manuel Valls has faced criticism over the deportation

Mr Aguzzi said that if the family returned, Fano officials would "not welcome them back with open arms" but that would "consider them like we do all the other immigrants".

authorities there threatened to take the children into care.  "The children hardly ever went to school even though he had signed them up. He sent them out begging. They lived in the streets[/b]," Stefano Aguzzi told AFP.  "We told him that he could not continue living here without paying for anything. We gave him a set of rules for him to be able to stay." French Interior Minister Manuel Valls (18 Oct 2013) Interior Minister Manuel Valls has faced criticism over the deportation  Mr Aguzzi said that if the family returned, Fano officials would "not welcome them back with open arms" but that would "consider them like we do all the other immigrants".]Koko juttu


Lyhykäisyydessään siis perheestä 7/8 on italialaissyntyisiä ja ovat siellä asuneetkin useita vuosia. Italialaiskylän pormestari muistaa porukan ja toteaa lasten siellä ollessaan lintsanneen koulunsa ja keskittyneen lähinnä kerjäämiseen.

Sääli, että ranskalaismielenosoittajilta jäi googletukset ennen kylttien maalaamista tekemättä.

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

chacha2

Tätä perhettä ei syyttä karkotettu. Sisäministeri Vallsin tekemä raportti perheestä kertoo oleellisen:

QuoteProbe into teen's deportation claims father was abusive
© AFP
A probe ordered by French Interior Minister into the circumstances surrounding the high-profile deportation of a 15-year-old girl and her family claims they showed little interest in integrating into French society and that the father was abusive.

By Shona BHATTACHARYYA (video)
FRANCE 24 (text)

The Dibrani family at the centre of a controversial deportation case showed "no real interest in integrating into French society", according to a 24-page Interior Ministry report published Saturday into the case that has sparked street protests and made international headlines.

The report was the result of an investigation ordered by Interior Minister Manuel Valls, after he came under fire over revelations that the 15-year-old daughter, Leonarda Dibrani, was detained by police while on a school trip on October 9 before being deported with her mother and siblings to Kosovo.
FULL REPORT (FRENCH)

The report said that the detention of Leonarda was done according to the law, but also highlighted the reasons why the family of Roma gypsy origin was denied a permission to stay in France, where they had been living since 2009.

Physical abuse

The document painted an especially unflattering picture of the father, claiming he repeatedly turned down job offers in France, was arrested on suspicion of burglary and had used physical violence against Leonarda and her older sister.

It also noted the family made no effort with the upkeep of the temporary housing they were given while waiting for their asylum request to be processed, and that the children were often absent from school.

However, the report also cited one of Leonarda's school teachers as saying Leonarda "wanted to integrate" into French society and had shown signs of "progress"


Priority to reunite family

Defending the police officers who detained Leonarda during a school outing, the report said the incident was spurred by volunteers who were helping her family apply for permanent residency in France, and who insisted that the priority was to keep the family together.

It explained that the father had already been deported to Kosovo on October 8, and that as many as 10 police officers were deployed to ensure the family's deportation process was swift so that they could be reunited.

The report did state that the officers had shown poor judgement in detaining Leonarda during a school trip.

The report will now be placed under the microscope in France, where Leonarda's deportation is a cause célèb sparking protests and near blanket media coverage.
http://www.france24.com/en/20131019-france-report-deported-roma-teen-girl-abusive-father-police-probe


Presidentti Hollande sanoo nyt että  Leonarda( eli kohuttu 15-vuotias, joka oli halukas integroida Ranskaan hänen opettajansa mukaan) on tervetullut takaisin Ranskaan, jos hän haluaa käydä koulunsa loppuun. Muu perhe ei kuitenkaan ole tervetullut takaisin:
QuoteFrench President Francois Hollande said on Saturday a Roma schoolgirl whose controversial deportation sparked mass student protests would be allowed to come back, but without her family.
http://www.thelocal.fr/20131019/hollande-roma-girl-can-come-back
The Localin kertoo myös että tuoreen mielipidetutkimuksen mukaan 65% ranskalaisista eivät halua tätä perhettä takaisin Ranskaan.
Tiedot tämän perheen tekemisistä ovat nimittäin nyt monen ranskalaisen tiedossa. 
24-sivuinen raportti perheestä voi jokainen halukas nimittäin lukea sisäministeriön kotisivuilla:
http://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Remise-du-rapport-sur-les-modalites-d-eloignement-de-Leonarda-Dibrani
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

jmm

Quote from: chacha2 on 20.10.2013, 07:51:02
The Localin kertoo myös että tuoreen mielipidetutkimuksen mukaan 65% ranskalaisista eivät halua tätä perhettä takaisin Ranskaan.
Tiedot tämän perheen tekemisistä ovat nimittäin nyt monen ranskalaisen tiedossa. 
24-sivuinen raportti perheestä voi jokainen halukas nimittäin lukea sisäministeriön kotisivuilla:
http://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Remise-du-rapport-sur-les-modalites-d-eloignement-de-Leonarda-Dibrani

Jos tämä olisi tapahtunut Suomessa, tällaista raporttia tai yleensäkkään mitään tietoja perheen tekemisistä ei olisi voitu julkaista lainsäädännön vuoksi ja elämään olisi jääneet ainoastaan perheen kertomat nyyhkytarinat.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Roope

QuoteKahden maailman välistä kuilua on käytetty Ranskassa yhtenä perustee­na Leonardan ja hänen perheensä karkotukseen. Perheen isän turvapaik­ka-anomuksen hylkäämiselle seitsemään kertaan löytynee perusteet, mutta sopeutumisvaikeudet eivät voi olla yksi niistä.

Viranomaiset ovat huomauttaneet, että Leonarda oli paljon poissa kou­lusta, perhe rikkoi sille annetun vuokra-asunnon ja isä valehteli taustas­taan. Tällaisten ongelmien ei pitäisi tulla yllätyksenä. On oltava täysin epätietoinen Balkanin romanien taustasta, jos odottaa, että he solahtaisi­vat luottavaisina mukaan ranskalaiseen elämänmenoon. Edessä on pal­jon vaikeampi tie, jonka kulkemista hatara optimismi vain vaikeuttaa.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Romanien Eurooppa on synkkä paikka 26.10.2013

Tämä on jo niin tavattoman typerää tekstiä, että sitä pitäisi kirjoittaa nimellä eikä anonyymisti. Kukaan ei ole olettanut, että vapaan liikkuvuuden varjolla Ranskaan livahtaneet romanit "solahtaisivat ranskalaiseen elämänmenoon". Eivät yhteiskunnalliset ongelmat suinkaan ole tulleet yllätyksenä, vaan kyseessä on EU:n ns. vapaan liikkuvuuden tietoinen väärinkäyttö, jollaista kukaan ei taatusti sopimuksia allekirjoittaessaan tilannut.

Quote from: HS 26.10.2013Mariaa perheessään pitäneen pariskunnan mahdollista syyllistymistä ih­miskauppaan selvitetään. Ihmiskauppa viihtyy kurjuudessa. On silti mui­takin selityksiä sille, että pariskunnalla on viranomaistodistusten mu­kaan neljätoista lasta, joista kuusi on syntynyt kymmenen kuukauden kuluessa. Väärennetyt todistukset ovat keino kerätä julkisia tukia, jotka ovat Kreikassa tärkeä osa romanien toimeentuloa. Yhteiskunnasta syn­tyy hyvin erilainen käsitys, kun elää täysin sen ulkopuolella.

Kyse on Euroopan nykytodellisuudesta. Tätä ei pidä unohtaa eikä hyväk­syä vain siksi, ettei asioihin ole heti ratkaisua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

KeiKei

Elääkö silloin täysin yhteiskunnan ulkopuolella, jos julkiset tuet muodostavat tärkeän osan toimeentuloa? Eihän näissä oksennuksissa ole mitään järkeä.


Late

Quote from: Hesarin anonyymi pääkirjoitustoimittajaPerheen isän turvapaik­ka-anomuksen hylkäämiselle seitsemään kertaan löytynee perusteet, mutta sopeutumisvaikeudet eivät voi olla yksi niistä.

No eiväthän ne olleetkaan. Typerää vihjailua.
Mitään perusteita turvapaikan myöntämiselle nyt ei ollut eikä sellaisia pystytty edes seitsemällä yrityksellä keksimään. Ei mitään tekemistä minkään sopeutumisen kanssa.

Quote from: Hesarin anonyymi pääkirjoitustoimittajaViranomaiset ovat huomauttaneet, että Leonarda oli paljon poissa kou­lusta, perhe rikkoi sille annetun vuokra-asunnon ja isä valehteli taustas­taan. Tällaisten ongelmien ei pitäisi tulla yllätyksenä.

Ai ai, millaisia karkeita yleistyksiä yhdestä kansanryhmästä. Missäs se Illman&Kalske-parivaljakko nyt on kun heitä tarvittaisiin?

HS antaa ymmärtää että asuntojen rikkominen ja valehtelu ovat romaneille ominaista.
Aika selvästi täyttää kiihottaminen kansanryhmää vastaan -rikoksen tunnusmerkit.