Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa

[veikko1980]

EU:ta ois syytä analysoida siltä kantilta:

Netto- ja hyötyvaikutukset suomelle, teollisuus, maatalous jne
Ei vain mitä on tapahtunut viimeisten 5 vuoden aikana, ennen ja tulevaa. Halutaanko superstate, Bryssel säätää ja päättää epädemokraattisesti..

Kirjanpidossa rahat kreikalle ja muille luokitellaan vielä saatavina, ei menoina.

[Tabula Rasa]

EU:ta ois syytä analysoida siltä kantilta:

Netto- ja hyötyvaikutukset suomelle, teollisuus, maatalous jne
Ei vain mitä on tapahtunut viimeisten 5 vuoden aikana, ennen ja tulevaa. Halutaanko superstate, Bryssel säätää ja päättää epädemokraattisesti..

Kirjanpidossa rahat kreikalle ja muille luokitellaan vielä saatavina, ei menoina.

Joo, ja just tuli viestiä kuinka myanmarin lainat piti anteeksiantaa. Kuka uskoo että näitä pystytään koskaan perimään? Millä lihaksilla?

[sivullinen.]

Valtateistä 1,2,3,4,6, 7- tiet ainakin kunnossa sanoisin

Samaa mieltä. Suurin osa perusinfrasta on muutenkin ihan hyvässä kunnossa. Valitukset homekouluistakin ovat pelkkää AY-liikkeen propagandaa saada lisää rahaa opetustoimelle.

Otetaan vertailu aitoon kehitysmaahan. Somalian pinta-ala on noin kaksi kertaa Suomen pinta-ala. Somaliassa on noin kaksin kertainen määrä ihmisiä. Somaliassa on 2 757 km päällystettyjä autoteitä. Suomessa on 51 016 km. Minusta ei vielä olla infran puolesta kehitysmaa; eikä edes teollisuuden puolesta, eikä sairaanhoidon tai opetuksen. Poliittisen järjestelmän, demokratian, itsenäisen päätöksen teon, sotilasvoimien ja oikeusjärjestelmän puolesta ei sitä vastoin olla kaukana.

-- -- --

Julkisella sektorilla on kiva ja helppo jakaa rahaa - kun se ei ole keneltäkään pois. Vaan oikeasti se on pois niiltä, jotka rahansa vapailta markkinoilta markkinatalouden mekanismien mukaan hankkivat. Jaettuna se siirtyy virkamiesten suunnittelemiin kohteisiin suunnitelmatalouden pelisääntöjen mukaan. Aina "vääryyden" ilmitullessa vaaditaan sen korjausta eli lisää suunnitelmallisuutta ja suunnitelmataloutta. Kun maa on täynnä "vääryyttä", huudetaan suunnitelmataloutta kurkku suorana. Näin toimii myös poliittinen oppositio. Se joko vain valittaa ilman omia vaihtoehtoja tai sitten esittää omiksi vaihtoehdoikseen lisää byrokratiaa. Järjestelmä ei nykyisellään voi mennä kuin huonompaan suuntaan - kunnes se romahtaa. Silloin ollaan kehitysmaa monessa mielessä. Perusinfra alkaa silloin vanhentua, mutta se ei silti välttämättä vajoa kehitysmaan tasolle. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen maan perusinfra vajosi syvälle, vaan ei ikinä kehitysmaaksi, ja nyt se on taas jo lähes samalla tasolla kuin euroopassa keskimäärin.

[Tabula Rasa]

Vaikka täällä tiet eivät ole venäjän tasoa niin en silti menisi kehumaan. Jokainen enemmän liikkuva tietää millaisia korjaamattomia routavaurioteitä meillä piisaa tuhansia kilometrejä. Myöskään se joka väittää ent neuvostoinfraa eurooppalaiseksi keksiverroksi... Njooh. Jos se olisi keskiverto niin sitten koko eurooppa on rakennettu päin persettä.

Homekoulut eivät ole pelkkää propagandaa. Tai ylipäätään homevirastot/rakennukset. Siinäkin laiminlyöty huolto/ylläpito on aika usein laiminlyöty(jollei alunperinkin tehty päin persettä).

[FatFrank]

Moni pankkitili huutaa rahaa

Kotitaloukset suomessa tosi tiukilla eurooppalaisessa vertailussa.

Kehitysmaainfraa pääsee fiilistelemään vaikkapa Puolassa, herranjestas sentään

[Kalevi Aronen]

Kehitysapuun pistetään vuodessa 1110 mijoonaa. Poliisitoiminta kaikkine kuluineen vie 700 miljoonaa vuodessa. Valtiolla ei ole varaa laittaa 30 miljoonaa uuteen lastensairaalaan, vaan rahaa kerjätään vapaaehtoisesti veronmaksajilta..

Joo kehitysmaa tästä tulee, koska yhteiset rahat lopataan muualle kuin tähän maahan.

Maahanmuutto on tähän mennessä maksanut n. 30 miljardia egua. Edelleen jokainen somppu vie noin puolitoista miljoonaa egua kaikkiaan. Joten ei ole kaiketi kyseessä mikään pikkusumma. Mistä vaikkapa kahdeksalle sadalle Syyrialaiselle löytyy se vajaa puolitoista miljardia. Taikaseinästäkö? Päippä on ulkona kuin lumiukko.

"Kun on rahoja ja jyviä ja hevosia hyviä, niin hätäkös on herrastella" (Erkki Tanttu).   

[sivullinen.]

Homekoulut eivät ole pelkkää propagandaa.

Ihan puhdasta propagandaa ovat. Propagandassa on totta siteeksi ja loppu kiihotusta. Tottakai kouluissa aina hometta löytyy. Mutta verrattuna esimerkiksi Puolustusvoimien kasarmeihin olemattoman vähän tai verrattuna siihen miten paljon hometta ihminen kestää ilman vaivoja, jonka puoli miljoonaa kouluja enemmän homeisessa kodissa asuvaa voi todistaa. Maasta nouseva radon kaasu on paljon suurempi "vaiva" kuin koulujen home - jopa se hullujen huuhailuksi leimattu sähköyliherkkyys on pahempi. Mutta niillä ei ole AY-liikkeen kiihotusarvoa.

Suomen teiden määrästä antamani vertaus - Suomen noin 50 000 kilometriä päällystettyä tietä verrattuna kaksikertaa pinta-alaltaan suuremman Somalian noin 2 500 kilometriin - kertoo hyvin, ettei perusinfra ole vielä täällä huonoa. Teitä on jopa liikaa.

[Tabula Rasa]

Homekoulut eivät ole pelkkää propagandaa.

Ihan puhdasta propagandaa ovat. Propagandassa on totta siteeksi ja loppu kiihotusta. Tottakai kouluissa aina hometta löytyy. Mutta verrattuna esimerkiksi Puolustusvoimien kasarmeihin olemattoman vähän tai verrattuna siihen miten paljon hometta ihminen kestää ilman vaivoja, jonka puoli miljoonaa kouluja enemmän homeisessa kodissa asuvaa voi todistaa. Maasta nouseva radon kaasu on paljon suurempi "vaiva" kuin koulujen home - jopa se hullujen huuhailuksi leimattu sähköyliherkkyys on pahempi. Mutta niillä ei ole AY-liikkeen kiihotusarvoa.

Suomen teiden määrästä antamani vertaus - Suomen noin 50 000 kilometriä päällystettyä tietä verrattuna kaksikertaa pinta-alaltaan suuremman Somalian noin 2 500 kilometriin - kertoo hyvin, ettei perusinfra ole vielä täällä huonoa. Teitä on jopa liikaa.

Homekasarmit, kirjastot, virastot, kodit whotevör? mikä niissä niin suuresti eroaa homekouluista? Kaikki yhtälailla perseellään. Itse olen seurannut +10v vääntöä kun yksi mies yrittää vääntää kunnallispolitiikassa homekouluista, ja kun sitten saadaan rakennettua uusi niin se tehdään alusta lähtien perseelleen niin että parissa vuodessa on sama ongelma. Toki vain yhden kunnan sisäinen mutta kylläpä noita on melko varmasti muuallakin. Säästöä sanonko mä... Itsekin nuoruudessani ollut evakossa koulusta koska pakollinen remppa ja tosiaan muutkin lapset oireili, eikä ollut ainoa koulu tässä pohjois-savon keskuksessa(ja aikaisempi tapaus on vielä eri kunnasta).

Somalian 2600km ei ole millään tavalla vertailukelpoinen. 2600km meinaisi että Suomi olisi kehitysmaa ja ylipäätään maailman persereikä-tasolla infran kehityksessä.

Jos se 8400km valtatietä pidetään edes jonkinlaisessa säällisessä kunnossa niin sen ulkopuolelle jää kanta ja seututiet ja varsinkin yhdystiet. Väitän että noista 50 000 kilometristä suurin osa on sitä jonka on annettu rapistua. Olen ajanut sellaisillakin ''päällystetyillä'' teillä jotka olisivat parempia jos viimeisetkin asfaltinrippeet kerättäisiin pois ja tie lanattaisiin kunnolla. 

[talous ja muutos]

1980 -luvulla Suomi kehui itseänsä Euroopan Japaniksi. - Verrataanpa, miten on käynyt näille maille myöhemmin.

IMF:n sivulta löytyy bkt:n kasvuprosentit (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2013/01/weodata/weoselgr.aspx).

1990 -luvulta lähtien Japanin talous on joutunut kovaan kilpailuun Kiinan ja pikkutiikerimaitten (Etelä-Korea, Taiwan, Singapore ja Hongkong) kanssa.
Vuodesta 1992 lähtien Japanin talous on kasvanut vain hitaasti ja mukana on ollut 5 miinuskasvun vuotta.
Kuitenkin Japani on säilyttänyt itsellensä autoyhtiöt ja elektroniikkayhtiöt.
Japanissa valmistettiin 9.9 miljoonaa autoa vuonna 2012. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_automobile_production)

Sen sijaan Suomessa 1990 -luvulla ja seuraavalla vuosikymmenellä keskityttiin julkaisemaan uutisia siitä, että Suomi kuuluu maailman kilpailukykyisimpiin maihin. Lisäksi huolestuttiin lähivuosina alkavasta työvoimapulasta.

Niinpä Suomesta katosi paljon valmistusta elektroniikka-alalta: Tv -valmistus, tietokonevalmistus ja kännykkävalmistus. Jne.

[mielipide]

Kaikki ystäväni ja minä mukaan lukien olemme korkeakoulutettuja. Silti yksikään meistä ei asu omakotitalossa, mikä oli  vielä 80-luvulla aivan normihommaa.

Olen muuten aivan varma, että tuolle puulämmitykselle "keksitään vielä jotakin". Sähkölämmitteisissä taloissa säästö on niin merkittävä, ettei sitä voida sallia. Kolmessa viimeisessä sähkölaskussa siirtomaksu on ollut suurempi kuin energian hinta. Yksi osoitus siitä, kuinka keskiluokka koetetaan lopullisesti auttaa rahoistaan eroon.

Asutko alueella jonka sähköverkon Fortum omistaa?

8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot ja sitten paikallisen monopolin sähköverkoista ostanut todennäköisesti ulkomainen yritys nostaa hintaa.

[Kulttuurirealisti]

Asutko alueella jonka sähköverkon Fortum omistaa?

8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot ja sitten paikallisen monopolin sähköverkoista ostanut todennäköisesti ulkomainen yritys nostaa hintaa.

Valtio omistaa vielä Fortumista enemmistön, mutta eiköhän sen joku valtionyhtiöistä vastaava mestari myy pois, tai antaa muuten vain Fortumin johdon tehdä noin kuin sanot. Tuntuishan se inhottavalta vastustaa vapaata markkinataloutta, tuota Jumalasta seuraavaa voimaa.

[Uuno Nuivanen]

Ex-keinoelinministerinä J. Häkämiehellä (kok) lienee vielä sen verran vaikutusvaltaa, että aiheuttamiensa miljardivahinkojen lisäksi pystynee vaikuttamaan siihen, että kaikki se myydään halvalla pois ulkomaille, millä sentinkin arvoa on. Saadut lantit käytetään mamutukseen tai lahjoitetaan ulkomaille.

[sivullinen.]

8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot [...]

Käytännössä noin, mutta muodollinen peruste myynneille on EU:n päätös kantaverkkomonopolin vääristyneestä kilpailuasemasta paikallisessa sähkönjakelussa.

[Arvoton]

Tuli jotenkin ajatuksellinen kuperkeikka siinä, että Suomen ottaessa 10 millaardia velkaa siitä pannaan reilu mrd. kehitysapuun, l. maasta pois. Siis sitä velkaa. Huomisen veronmaksajat voivat joutua maksamaan parikyt millaardia (E. Rehnin kaunis ilmaus) pelkkiä vanhoja kehitysapuja.

Kehitysavun asiantuntija en ole. Sehän saattaa työllistää suomalaisia firmojakin virkahenkilöiden lisäksi. Siis tuskin kaikki apu on pelkkää rahan kärräämistä kehitysmaiden virastoille ja hallituksille ja sitä kautta presidentin henkilökohtaisiin menoihin, joita on Ferrari-kokoelman kartuttaminen, talojen ostaminen Pariisista, saarten ostaminen Karibialta, jne.

[Uuno Nuivanen]

http://www.huussi.net/toimintamme/hankkeet-nyt/sambian-kuivasanitaation-kehittamishanke-zasp/

Onkohan tämä jo laskettu mukaan siihen 1,1jotain, vai onko tällaisia pikku rahanreikiä enemmänkin?

Hankkeen (2006-2013) päärahoittajana toimii ulkoasiainministeriö.

Nuo paskahuusithan maksoivat veronm velkarahaa n. 20 000e/kpl, mikäli oikein muistan. Ja lakkasivat toimimasta kun tyhjentäjät lähtivät. Palkkiona oli kutsu linnanjuhliin, jonka jatkoilla neekerin riehuntaa.

[Eugen235]

8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot [...]

Käytännössä noin, mutta muodollinen peruste myynneille on EU:n päätös kantaverkkomonopolin vääristyneestä kilpailuasemasta paikallisessa sähkönjakelussa.

jos tunnet asiaa niin neuvo toki käytännön urpoille mitä tehdä.

[sivullinen.]

^ En ymmärrä. Ei asialle voi mitään tehdä. Se on poliittinen päätös.