News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-09-20 VU James Hirvisaari vaatii: Monikultturismi pois yleisradiolaista

Started by Ink Visitor, 20.09.2013, 14:40:52

Previous topic - Next topic

Elcric12

Quote from: Siili on 22.09.2013, 14:29:20
Quote from: Elcric12 on 04.04.2407, 20:17:59

Tuossa puhutaan multikulturalistisesta politiikasta poliittisena suuntauksena. Ylen yhtiöjärjestyksessä puhutaan suvaitsevaisuuden ja monikulttuurissuuden tukemisesta.

Hölmö minä, kun en heti ymmärtänyt!

Onhan esimerkiksi sosialistinen politiikkakin ihan eri asia kuin sosialismin tukeminen!

Monikulttuurisuus on eri asia kuin multikulturalismi. Ei se ainakaan mitenkään ilmeisesti tuosta Ylen tekstistä käy ilmi, että tarkoitettaisiin juuri multikulturalismia (poliittisena ideologiana).

Siili

Quote from: Elcric12 on 22.09.2013, 16:02:13
Quote from: Siili on 22.09.2013, 14:29:20
Quote from: Elcric12 on 04.04.2407, 20:17:59

Tuossa puhutaan multikulturalistisesta politiikasta poliittisena suuntauksena. Ylen yhtiöjärjestyksessä puhutaan suvaitsevaisuuden ja monikulttuurissuuden tukemisesta.

Hölmö minä, kun en heti ymmärtänyt!

Onhan esimerkiksi sosialistinen politiikkakin ihan eri asia kuin sosialismin tukeminen!

Monikulttuurisuus on eri asia kuin multikulturalismi. Ei se ainakaan mitenkään ilmeisesti tuosta Ylen tekstistä käy ilmi, että tarkoitettaisiin juuri multikulturalismia (poliittisena ideologiana).

Meinaatko, että YLE-laissa mainittu monikulttuurisuus on jotain muuta kuin mitä seuraavassa Wikipedia-artikkelissa kerrotaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus

Mistäköhän YLE:n toimintapolitiikan käytännön toteuttajat tietävät, mitä laissa mainitulla "monikulttuurisuudella" tarkoitetaan?  Onko vaara, että eri ihmiset ymmärtävät käsitteen eri tavalla?

Elcric12

Quote from: Siili on 22.09.2013, 16:19:29
Quote from: Elcric12 on 22.09.2013, 16:02:13
Quote from: Siili on 22.09.2013, 14:29:20
Quote from: Elcric12 on 04.04.2407, 20:17:59

Tuossa puhutaan multikulturalistisesta politiikasta poliittisena suuntauksena. Ylen yhtiöjärjestyksessä puhutaan suvaitsevaisuuden ja monikulttuurissuuden tukemisesta.

Hölmö minä, kun en heti ymmärtänyt!

Onhan esimerkiksi sosialistinen politiikkakin ihan eri asia kuin sosialismin tukeminen!

Monikulttuurisuus on eri asia kuin multikulturalismi. Ei se ainakaan mitenkään ilmeisesti tuosta Ylen tekstistä käy ilmi, että tarkoitettaisiin juuri multikulturalismia (poliittisena ideologiana).

Meinaatko, että YLE-laissa mainittu monikulttuurisuus on jotain muuta kuin mitä seuraavassa Wikipedia-artikkelissa kerrotaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus

Mistäköhän YLE:n toimintapolitiikan käytännön toteuttajat tietävät, mitä laissa mainitulla "monikulttuurisuudella" tarkoitetaan?  Onko vaara, että eri ihmiset ymmärtävät käsitteen eri tavalla?

Tuollakin sanotaan heti ekana, että "Käsitettä käytetään ainakin kolmella tapaa: synonyymina kulttuuriselle monimuotoisuudelle, kulttuuriseen monimuotoisuuteen liittyvään poliittiseen ohjelmatyöhön tai poliittiseen kokonaisnäkemykseen kulttuurisen monimuotoisuuden hallinnasta." Millä perusteella kle käyttäisi sitä tässä tapuksena synonyymiä juuri poliittiselle ideologialle, eikä esim. tuolle "kulttuuriselle monimuotoisuudelle"?

Helpointahan olisi tiedutella asiasta esim. sähköpostitse.

Siili

Quote from: Elcric12 on 22.09.2013, 16:24:31
Quote from: Siili on 22.09.2013, 16:19:29
Meinaatko, että YLE-laissa mainittu monikulttuurisuus on jotain muuta kuin mitä seuraavassa Wikipedia-artikkelissa kerrotaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus

Mistäköhän YLE:n toimintapolitiikan käytännön toteuttajat tietävät, mitä laissa mainitulla "monikulttuurisuudella" tarkoitetaan?  Onko vaara, että eri ihmiset ymmärtävät käsitteen eri tavalla?

Tuollakin sanotaan heti ekana, että "Käsitettä käytetään ainakin kolmella tapaa: synonyymina kulttuuriselle monimuotoisuudelle, kulttuuriseen monimuotoisuuteen liittyvään poliittiseen ohjelmatyöhön tai poliittiseen kokonaisnäkemykseen kulttuurisen monimuotoisuuden hallinnasta." Millä perusteella kle käyttäisi sitä tässä tapuksena synonyymiä juuri poliittiselle ideologialle, eikä esim. tuolle "kulttuuriselle monimuotoisuudelle"?

Tuolla" kulttuurisella monimuotoisuudella" tarkoitetaan tuossa suuretta, jota on pyritty määrittämään jopa matemaattisesti:

QuoteEtninen ja kulttuurinen monimutoisuus kuvaa yhteiskunnassa vallitsevaa monimuotoisuuden tilaa määriteltynä ajankohtana. Sitä mitataan eri tavoin. Käytetyimpiä indikaattoreita on etnolingvistinen fraktionalisaatiomuuttuja (ELF), joka kuvaa todennäköisyyttä sille, että että kaksi mielivaltaisesti valittua yksilöä kuuluisivat samaan etniseen tai kulttuuriseen fraktioon i. Muuttuja s_i kuvaa fraktion suuruutta.[8][9].

Ylelle sälytetty tehtävä, monikulttuurisuuden tukeminen, ei ole mitään mittaamista vaan poliittinen ohje.  Se tarkoittaa sitä, että YLEn tehtävä on edesauttaa tuon kulttuurisen monimuotoisuuden kehittymistä, ei vain huomioida sen kehittymistä sivusta.



Saturoitunut

En ole nyt ihan varma onko sillä mitään väliä, miten hompanssit tuon tulkitsevat. Oleellista on, miten se Ylessä ymmärretään.

Elcric12

Quote from: Siili on 22.09.2013, 16:45:11
Ylelle sälytetty tehtävä, monikulttuurisuuden tukeminen, ei ole mitään mittaamista vaan poliittinen ohje.  Se tarkoittaa sitä, että YLEn tehtävä on edesauttaa tuon kulttuurisen monimuotoisuuden kehittymistä, ei vain huomioida sen kehittymistä sivusta.

Onko myös tuo "suvaitsevaisuuden tukeminen" poliittinen ohje?

mielipide

Hirvisaari on valitettavasti palannnut omalle tavalliselle tasolleen:

http://yle.fi/uutiset/james_hirvisaari_haluaa_eroon_euroopan_unionista_ja_eurosta/6844388

Olin hetken jo niin toiveikas että hän alkaisi ajaa asioita asiallisesti.

Hirvisaaren mielipiteistä useimmat ovat ok mutta ne muutamat sekoilut ja yleinen huono kommunikointi-kyky ja läskiksi heittäminen estävät sen että Hirvisaari voisi kunnolla edistää niitä hyviä mielipiteitä.

James, Voisitko lopettaa lällättelyn ja pelleilyn ja hihamerkkien ehdottelemisen toimittajille?
Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

Ville Hämäläinen

Hirvisaari on Tolkun mies niinkuin katainenkin häntä kutsuisi. Olen ylpeä että kuulun samaan kansakuntaan kuin Hirvisaari,
tässä maassa on liikaa vätystelijämiehiä jotka rapsii päivät pitkät emännän jalkapohjankovettumia tai keskustelee vauvoista facebookissa.
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Erik Herrmann

Quote from: aivotiehye on 23.09.2013, 16:53:26
tässä maassa on liikaa vätystelijämiehiä jotka rapsii päivät pitkät emännän jalkapohjankovettumia tai keskustelee vauvoista facebookissa.

kun twiittaa homoseksistä, on siis tosimies ja kansakunnan aatelia? tämä selvä.
"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

Ville Hämäläinen

Quote from: Erik Herrmann on 23.09.2013, 17:27:35
Quote from: aivotiehye on 23.09.2013, 16:53:26
tässä maassa on liikaa vätystelijämiehiä jotka rapsii päivät pitkät emännän jalkapohjankovettumia tai keskustelee vauvoista facebookissa.

kun twiittaa homoseksistä, on siis tosimies ja kansakunnan aatelia? tämä selvä.

Tämä taitaa olla tahallisen väärinymmärtämisen maailmanennätys...
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Goldstein

Ja alle kaksi viikkoa tästä kehuja ja kiitosta poikineesta aloitteesta Hommankin tuuli on kääntynyt 180 astetta ja Hirvisaari on onnistunut tekemään itsestään ilmeisesti lopullisesti hylkiön persupiireissä.

Sääli. Miehessä oli ja on paljonkin potentiaalia, mutta hän unohti, että poliitikon pitää pyrkiä muuttamaan oikeaa maailmaa haluamanlaisekseen sen sijaan, että kuvittelee sen olevan jo sellainen.

Hyvä puoli tässä lienee se, että nyt James voi hyvällä omallatunnolla puhua suunsa puhtaaksi koko loppukauden ajan. Taitaapa muuten olla paras tapa edes yrittää maksimoida seuraavan vaalikauden potti, jos hän nyt ehdolle aikoo, sillä maltilliset ja korrektit puheet tuskin enää tässä vaiheessa saavat ketään tänään suuttunutta palaamaan miehen taakse.
"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

Peril


Quote from: Goldstein on 03.10.2013, 19:21:29
Sääli. Miehessä oli ja on paljonkin potentiaalia, mutta hän unohti, että poliitikon pitää pyrkiä muuttamaan oikeaa maailmaa haluamanlaisekseen sen sijaan, että kuvittelee sen olevan jo sellainen.

Tarkoitatko, että maailman pitäisi muuttaa sellaiseksi, että on ihan normaalia heitellä natsitervehdyksiä?

Goldstein

Quote from: Peril on 03.10.2013, 20:20:44

Quote from: Goldstein on 03.10.2013, 19:21:29
Sääli. Miehessä oli ja on paljonkin potentiaalia, mutta hän unohti, että poliitikon pitää pyrkiä muuttamaan oikeaa maailmaa haluamanlaisekseen sen sijaan, että kuvittelee sen olevan jo sellainen.

Tarkoitatko, että maailman pitäisi muuttaa sellaiseksi, että on ihan normaalia heitellä natsitervehdyksiä?

Selvästikin ainakin JH:n mielestä sen pitäisi olla sellainen, jossa natsitervehdys (tai paremminkin sen ikuistaminen kameralle) voidaan nähdä muussakin kontekstissa kuin holokaustin ja muun kansanmurhailun kannatuksena. Todennäköisesti myös sellainen, jossa poliitikon suurin kuviteltavissa oleva munaus ei ole näyttäytyä jonkun avohoitotapauksen seurassa, olkoonkin sitten tuollaisessa pyhätössä kuin Suomen eduskunta.
"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

Mika

Hirvisaaresta on vaikea sanoa, onko mies lintu vai kala. Välillä tulee erittäin hyviä kannanottoja (kuten tämä), ja sitten taas seuraavassa hetkessä täysin käsittämättömiä omaan maaliin potkimisia. Tällaista sekoilua voisi ymmärtää joltain aivan märkäkorvalta, mutta ei sentään keski-ikäiseltä kaverilta, jotta voisi odottaa jo jonkinlaista pelisilmää.  Sääli.  Onneksi James voi ilmeisesti palata junan ohjaamoon, kun senaattorin ura päättyy.  Itse en olisi koskaan veturinkuljettajan hommaa politiikkaan vaihtanutkaan....     
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Maisteri Vihannes

Quote from: Mika on 05.10.2013, 20:49:27
Onneksi James voi ilmeisesti palata junan ohjaamoon, kun senaattorin ura päättyy.

Ottavatko töihin, kun eduskuntakauden päättyessä eläkeikään on n.4kk?
http://www.james.pp.fi/vek.html

Tommi Korhonen

Quote from: Goldstein on 03.10.2013, 19:21:29
Ja alle kaksi viikkoa tästä kehuja ja kiitosta poikineesta aloitteesta Hommankin tuuli on kääntynyt 180 astetta ja Hirvisaari on onnistunut tekemään itsestään ilmeisesti lopullisesti hylkiön persupiireissä.
Minusta tämä on vain hyvä asia. Niin että asioita ja lausuntoja katsotaan niiden sisällön perusteella eikä niiden esittäjän auktoriteetin. Tätä se Internet on tuonut mukanaan. Hyvä hyvä!

Toki pitkäaikainen ja konsistentti hyvän tuloksen tuottaminen saa tuoda mukanaan hieman myös kertynyttä luottoa. Ensimmäisestä mokasta ei pidä hyvää toimijaa rangaista niin ettei enää voi tehdä hyvää. Mutta tämä onkin pitkäaikainen prosessi. Jos Hirvisaari olisi tehnyt noin hyviä aloitteita useita, niin tuskin olisi omat niin helposti kääntämässä selkäänsä.

Ja vastaava toisinpäin: kyllä Hommalla esim kunnioitetaan myös nimettömien toimijoiden mielipiteitä, jos ne ovat hyviä ja toimivia. Näin sen olla pitääkin, eikä mitään poliittiseen broileriuteen ja kauniiseen ulkonäköön perustuvaa.
(Lähipiirini kuittailee Soinin kevyestä populismista, joka onkin ihan hyvä kysymys tässä keskustelussa: onko niissä sisältöä niin että Soinin pitäisi niistä saada pisteitä, vai ovatko ne vain kikkailua ja heittoja jotka liian pitkän päälle saavatkin saattaa lausujan naurunalaiseksi?)
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Goldstein

Quote from: Tommi Korhonen on 06.10.2013, 04:00:12
Quote from: Goldstein on 03.10.2013, 19:21:29
Ja alle kaksi viikkoa tästä kehuja ja kiitosta poikineesta aloitteesta Hommankin tuuli on kääntynyt 180 astetta ja Hirvisaari on onnistunut tekemään itsestään ilmeisesti lopullisesti hylkiön persupiireissä.
Minusta tämä on vain hyvä asia. Niin että asioita ja lausuntoja katsotaan niiden sisällön perusteella eikä niiden esittäjän auktoriteetin. Tätä se Internet on tuonut mukanaan. Hyvä hyvä!

...

Ja vastaava toisinpäin: kyllä Hommalla esim kunnioitetaan myös nimettömien toimijoiden mielipiteitä, jos ne ovat hyviä ja toimivia. Näin sen olla pitääkin, eikä mitään poliittiseen broileriuteen ja kauniiseen ulkonäköön perustuvaa.

Niin samaa mieltä että eivät sanat riitäkään. Mitään argumenttivirheitä en vihaa niin paljon kuin ad auctoritatemia ja ad hominemia. Pahinta on, että lukemattomat ihmiset (pun may be intented) eivät näe noissa mitään vikaa, vaan nakkelevat noita ylpeinä ympäriinsä kuin apinat pas rusinoitaan.

On siis erinomaista, että hommalaiset pystyvät tarkastelemaan objektiivisesti myös (entisiä) omiaan ja samanmielisiä. Siitä huolimatta yllätyin reaktion voimakkuudesta. Hirvisaari mokasi tässä yhteydessä ja on mielestäni vastaavaan aiemminkin sortunut. Kritiikki, voimakaskin, oli ja on paikallaan. Mutta minun silmiini monet hommalaiset astuivat veteen piirretyn viivan yli ja arvostelu muuttui nopeasti vihansekaiseksi sylkemiseksi, joka ei johda mihinkään. Medialta tämä oli itsestäänselvä reaktio enkä muuta haaveillutkaan. En myöskään persuilta, ja puolueen reaktion ymmärrän ja jopa hyväksyn, joskin uskon että homma olisi voitu hoitaa tahdikkaamminkin jos olisi haluttu. Mutta kuten sanottua, Homman reaktion voimakkuus se minut hieman yllätti.

Hirvisaari kaivoi oman kuoppansa, mutta ei se tarkoita, että meidän kannattaisi nakella sinne lisää multaa perään. Kuten sanottua, miehessä oli potentiaalia. Nyt näyttää siltä, että se valuu suurimmaksi osaksi hukkaan, oli syy kenen tahansa. 
"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell