Suuri Homma-äänestys: Tulisiko Suomen erota EU:sta?

[Micke90]

Mutta ei kuitenkaan pienentänyt korkotuloja tippaakaan, joten puhuu €uron fantastisuudesta kerrassaan omaa ainutlaatuista kieltään.

Mitä korkotuloja mahdat tarkoittaa? Niitä Urpilaisen ryssimiä vakuuksia, vai? 

[Tasapainorealisti]

Mutta ei kuitenkaan pienentänyt korkotuloja tippaakaan, joten puhuu €uron fantastisuudesta kerrassaan omaa ainutlaatuista kieltään.

Mitä korkotuloja mahdat tarkoittaa? Niitä Urpilaisen ryssimiä vakuuksia, vai? 

Ylipäätänsä kaikkien Suomen "valtion" päätösvallan alaisten vuosittaisten saamisten korkotuloja, vakuudet ovat tässä sopassa luokkaa yksi prosentti, taikka maksimissaan kaksi, jos otetaan työeläkevarat mukaan laskuihin, kuten tekevät mm. suurimmat luottoluokittajat: Moody's, S&P ja Fitch.

[Micke90]

Ylipäätänsä kaikkien Suomen "valtion" päätösvallan alaisten vuosittaisten saamisten korkotuloja, vakuudet ovat tässä sopassa luokkaa yksi prosentti, taikka maksimissaan kaksi, jos otetaan työeläkevarat mukaan laskuihin, kuten tekevät mm. suurimmat luottoluokittajat: Moody's, S&P ja Fitch.

Tokihan korkotason lasku on tarkoittanut myös korkotulojen laskua - eikä kaikkein vähiten Kreikka-"vakuuksien" osalta.

[Tasapainorealisti]

Ylipäätänsä kaikkien Suomen "valtion" päätösvallan alaisten vuosittaisten saamisten korkotuloja, vakuudet ovat tässä sopassa luokkaa yksi prosentti, taikka maksimissaan kaksi, jos otetaan työeläkevarat mukaan laskuihin, kuten tekevät mm. suurimmat luottoluokittajat: Moody's, S&P ja Fitch.

Tokihan korkotason lasku on tarkoittanut myös korkotulojen laskua - eikä kaikkein vähiten Kreikka-"vakuuksien" osalta.

Niin, mutta itse otan huomioon nominaalisen lisäksi myös reaalisen korkotason, joka huomioi mm. inflaation ja muut oheistekijät. Juuri tämän vuoksi EU on maailmanhistoriassa täysin ainutlaatuinen ja poikkeuksellinen menestystarina, jolle on vertaistansa vaikeaa ja miltei lähes mahdotonta löytää.

[Micke90]

...EU on maailmanhistorissa täysin ainutlaatuinen ja poikkeuksellinen menestystarina, jolle on vertaistansa vaikeaa ja miltei lähes mahdotonta löytää.

*Reps* 

[Micke90]

Brittilehti lyttää Suomen vakuudet

Eli kuten joskus kirjoitin, niin Suomelle irvaillaan Urpilaisen toilailujen takia jo ulkomaita myöten... 

[Tasapainorealisti]

Brittilehti lyttää Suomen vakuudet

Eli kuten joskus kirjoitin, niin Suomelle irvaillaan Urpilaisen toilailujen takia jo ulkomaita myöten... 

Eivät tosin ole juuri minkään arvoista tuo irvailu, kun heillä itsellään ei ole yhtä lailla vakuuksista tietoakaan. Kateellisten panettelua parhaimmillaan.

[starsailor]

Äänestin ei. Ensisijassa Suomen ei pitäisi erota, vaan pitää huoli, että alkup. sääntöjä alettaisiin noudattamaan. Eli, ei yhteisvastuita muiden maiden veloista. Eikä liittoon saiisi ottaa heikkoja/korruptio valtioita. Lisäksi näiden valtioiden pitäisi lähetä lähtimään eurosta, sitten vastaa Suomen jos muu ei auta.

[Micke90]

Äänestin ei. Ensisijassa Suomen ei pitäisi erota, vaan pitää huoli, että alkup. sääntöjä alettaisiin noudattamaan. Eli, ei yhteisvastuita muiden maiden veloista. Eikä liittoon saiisi ottaa heikkoja/korruptio valtioita. Lisäksi näiden valtioiden pitäisi lähetä lähtimään eurosta, sitten vastaa Suomen jos muu ei auta.

Miten h*mmetissä kuvittelet, että sääntöjä alettaisiin noudattaa tulevaisuussa, kun ei niitä ole tähänkään asti noudatettu? Liittoon on jo nyt otettu taloudellisesti heikkoja maita ja lisää on tulossa, kun Kroatia liittyy siihen 1.7.2013.

[starsailor]

Äänestin ei. Ensisijassa Suomen ei pitäisi erota, vaan pitää huoli, että alkup. sääntöjä alettaisiin noudattamaan. Eli, ei yhteisvastuita muiden maiden veloista. Eikä liittoon saiisi ottaa heikkoja/korruptio valtioita. Lisäksi näiden valtioiden pitäisi lähetä lähtimään eurosta, sitten vastaa Suomen jos muu ei auta.

Miten h*mmetissä kuvittelet, että sääntöjä alettaisiin noudattaa tulevaisuussa, kun ei niitä ole tähänkään asti noudatettu? Liittoon on jo nyt otettu taloudellisesti heikkoja maita ja lisää on tulossa, kun Kroatia liittyy siihen 1.7.2013.

Haen tässä takaa sitä, että Suomen pitäisi tuoda EU tasolle ultimatum ehdoista, joilla se jatkaa yhteyistyötä. Tuoda avoimesti ilmi vääryydet ja puutteet, jotka rikkovat alkup. perussopimusta ja miksi tämä linja on epäsuotuisaa. Joko neuvottelemme itsemme irti yhteisvastuukehityksestä tai sitten eroamme. En pidä tilannetta täysin toivottomana, vaikka joukossa olisi eritason maita. Tilanne on jossain määrin samanlainen Yhdysvalloissa, joiden osavaltioilla on vahva itsevaltius asioistaan aina kuolemanrangaistusta myöten. Tietenkin voi kyseenalaistaa Yhdysvaltojen menestyksen, jos miettii maan velkaantumista. EU:n voisi toimia, jos myöntäisimme, että mailla on eroja, johtuen kansanluonteesta ja kyvykkyydestä talousmielessä. Näitä eroja ei edes yritettäisi tilkitä rahasiirroilla köyhille maille, vaan maiden sisäisen rahanarvon annettaisiin vaihdella. Eli, köyhässä EU-maassa eurolla saa 2 maitotölkkiä ja rikkaassa yhden. EU loisi puitteet, joissa maat voivat yrittää parantaa asemiaan ja se tarjoaisi yleiseurooppalaisen kehyksen asioille, poistamatta maiden itsemääräämisoikeutta. Vahva keskupankki tarkkailisi ja estäisi maiden ylivelkaantumisen ja kielteisen talouskehityksen. Sitä en tosin tiedä miten nykyisestä solmusta päästään ulos.

[Phantasticum]

Se on selvä, että Suomi ei aio heiluttaa euroa eikä Euroopan Unionia, vaan uppoaa mieluummin samassa veneessä muiden mukana, mikäli projekti Euroopan yhdentymisestä epäonnistuu. Mutta jos kukaan ei halua, edes nykyinen pääministerimme ei omien sanojensa mukaan halua Euroopasta liittovaltiota, niin mitä "yhdentymisen syventäminen" loppujen lopuksi oikein tarkoittaa? Sitä, että kaikki noudattavat yhteisiä sopimuksia?

Hallitus linjasi EU-politiikkaansa - Suomi haluaa syventää yhdentymistä

Suomen mielestä Euroopan yhdentymistä voidaan syventää nykyisten perussopimusten puitteissa, eikä hallitus näe tarvetta muuttaa Euroopan unionin rakenteita.

Suomi tukee Euroopan entistä tiiviimpää yhdentymistä.

Hallitus toteaa torstaina hyväksymässään EU-selonteossa, että Suomi kannattaa muun muassa EU-tason toimia työttömyyden hoitamiseen, pankkiunionin luomista, jäsenmaiden julkista taloutta koskevien sääntöjen täytäntöönpanoa, sekä eurooppalaisen hyvinvointimallin kehittämistä pohjoismaisen mallin suuntaan.

Hallituksen katsauksen mukaan EU on perimmäisten kysymysten äärellä. Samalla kun se tiivistyy yhteisönä, syventää talouskriisi jäsenmaiden välisiä jakolinjoja.

- Kärjistyneet kannat ovat päässeet hallitsemaan keskustelua unionin tulevaisuudesta. Vastaukseksi on tarjottu yksinkertaistettuja valintoja liittovaltion tai EU:n hajoamisen välillä. Tuemme tiiviimpää yhdentymistä, silloin kun se tapahtuu tavalla, jonka jäsenmaat ja kansalaiset kokevat tarpeelliseksi, reiluksi ja oikeudenmukaiseksi, hallitus sanoo selonteossaan.

Suomen mukaan eurooppalainen integraatio edellyttää yhteisen arvopohjan tinkimätöntä noudattamista.

YLE: Hallitus linjasi EU-politiikkaansa - Suomi haluaa syventää yhdentymistä
Valtioneuvoston selonteko EU-politiikasta 2013

[Ilkka Partanen]

Mielenkiintoinen uutinen tuli kohdalle:

EU-kriittisissä perussuomalaisissa on joukko niitäkin, joiden mielestä puolueen EU-linjaa olisi syytä vieläkin tiukentaa.

Usea kansanedustaja on allekirjoittanut loppukevään aikana aloitteen, jossa vaaditaan puolueen eurolinjan selkiyttämistä ja puoluekokouksen äänestystä eurolinjasta eli siitä, pysyykö Suomi eurossa vai ei.

Paperin mukaan perussuomalaisten linja on tällä hetkellä epäselvä Suomen eurojäsenyydestä ja tämä epäselvyys voi antaa muille puolueille lyömäaseen tulevissa EU-vaaleissa.

Allekirjoittajina ovat muun muassa puolueen kaksi varapuheenjohtajaa, kansanedustajat Juho Eerola ja Hanna Mäntylä. He molemmat kiistävät, että aloitteen takana olisi kritiikkiä puheenjohtaja Timo Soinin linjaa vastaan.

- Minulla ei sellaista kritiikkiä ainakaan ole. Pikemminkin haluan kehittää sitä (puolueen EU-politiikkaa) parempaan suuntaan, Eerola sanoi torstaina.

Kansanedustaja Ritva "Kike" Elomaan mukaan linjassa on ollut epämääräisyyttä ja kentältä on tullut palautetta, että EU-linja pitäisi määritellä paremmin.

Soini ei usko kapinahenkeen

Eerolan, Mäntylän ja Elomaan lisäksi aloitteen ovat allekirjoittaneet ainakin kansanedustaja Teuvo Hakkarainen, Suomen Perusta -ajatuspajan toiminnanjohtaja Simo Grönroos ja Eerolan eduskunta-avustaja Petri Kivikangas.

Muiksi allekirjoittajiksi on kirjattu kansanedustajat Olli Immonen, Pertti Virtanen, Anssi Joutsenlahti, James Hirvisaari, Kauko Tuupainen, Reijo Tossavainen, Jussi Halla-aho ja Ismo Soukola sekä Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo. Heitä STT ei torstaina tavoittanut vahvistusta varten. Joutsenlahti ei ollut allekirjoittamisestaan varma.

Puheenjohtaja Timo Soini ei usko, että kansanedustajien ja aktiivien keskuudessa kytisi EU-kapina, joka vaatisi puolueelta vielä kovempaa linjaa.

- Luulisin, että minua kriittisempää euroasioissa on aika vaikea löytää tai sellaista henkilöä, joka tietäisi näistä asioista enemmän. Pitää myös ymmärtää, että eurosta lähteminen ei ole niin yksinkertainen asia, Soini sanoi.

Joensuun puoluekokouksessa EU-asioita käsitellään ainakin toisen kokouspäivän sunnuntain lähetekeskustelussa.

Lihavoinnit minun, kursivoinnille erityishuomiota. Tätähän sitä on täällä yrittänyt sanoa. Josko Soinin kommentti palauttaisi uskon että näin todellakin on? Lisäksi mietin että mitenkähän reagoitaisiin seuraavanlaisiin lausuntoihin:

- Luulisin, että on aika vaikea löytää sellaista henkilöä, joka tietäisi näistä asioista enemmän. Pitää myös ymmärtää, että eurosta lähteminen ei ole niin yksinkertainen asia, Stubb sanoi.

Tai

- Luulisin, että euroasioissa on aika vaikea löytää sellaista henkilöä, joka tietäisi näistä asioista enemmän. Pitää myös ymmärtää, että eurosta lähteminen ei ole niin yksinkertainen asia, Katainen sanoi.

Ei mulla muuta...

[Phantasticum]

Lihavoinnit minun, kursivoinnille erityishuomiota. Tätähän sitä on täällä yrittänyt sanoa. Josko Soinin kommentti palauttaisi uskon että näin todellakin on?

Olet aivan oikeassa. Timo Soini on helppoheikki, joka vastustaa vain tukipaketteja, mitään selkeää EU-politiikan linjaa hänellä ei ole. Kiitos joka tapauksessa aloitteen allekirjoittajille. Aloite on tervetullut keskustelun avaus, vaikka en uskokaan, että mitään keskustelua tai varsinkaan uutta suuntaa tämän osalta syntyy.

[hattiwatti]

Lihavoinnit minun, kursivoinnille erityishuomiota. Tätähän sitä on täällä yrittänyt sanoa. Josko Soinin kommentti palauttaisi uskon että näin todellakin on?

Olet aivan oikeassa. Timo Soini on helppoheikki, joka vastustaa vain tukipaketteja, mitään selkeää EU-politiikan linjaa hänellä ei ole. Kiitos joka tapauksessa aloitteen allekirjoittajille. Aloite on tervetullut keskustelun avaus, vaikka en uskokaan, että mitään keskustelua tai varsinkaan uutta suuntaa tämän osalta syntyy.

Olet oikeassa Timon suhteen, mutta samaahan on vuosikaudet moni muukin selittänyt.

Spostiluukkuun kolahti Soinin EU-kannanotto joka on täydellisesti vailla suuntaa tai sisäistä logiikkaa, eikä sisällä mitään todellisiin kysymyksiin liittyvää.

Eduskunnassa käsiteltiin tänään 19.6. valtioneuvoston selontekoa EU-politiikasta. Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Timo Soini piti aiheesta seuraavan ryhmäpuheenvuoron:
---
Kataisen hallitus vailla suuntaa Euroopan unionissa

Valtioneuvoston selonteko EU-politiikasta todistaa kiistattomasti, että Kataisen hallitus seilaa Euroopassa vailla kunnon suuntaa. Englannissa puhuttaisiin rammasta ankasta, mutta tässä tapauksessa osuvampi ilmaus olisi kuollut kala. Valkoinen vatsa ylöspäin mennään virran mukana kohti suurta tuntematonta.

Tässä EU-selonteossa on runsaasti epäjohdonmukaisuutta. Siinä todetaan esimerkiksi näin: "Suomen linja on selvä: tuemme Euroopan tiiviimpää yhdentymistä, silloin kun se tapahtuu tavalla, jonka jäsenmaat ja kansalaiset kokevat tarpeelliseksi, reiluksi ja oikeudenmukaiseksi."

Periaate kuulostaa hyvältä, mutta miksi ette toimi sen mukaan? Mielipidemittaukset osoittavat, että suomalaiset eivät halua syvenevää integraatiota. Kansalaisemme eivät halua eurooppalaista liittovaltiota, eivät lisää yhteisvastuuta, eivät eurobondeja. Suomalaiset eivät halua, että maamme itsenäistä päätäntävaltaa menetetään Brysseliin yhä kiihtyvällä vauhdilla.

Näistä mielipiteistä te viis veisaatte. Pääministeri Katainen puhuu äänekkäästi reilusta integraatiosta. Se on sanaparina yhtä looginen kuin "konepestävät kertakäyttöastiat". Nykyisessä Euroopan unionissa ei ole Suomelle tarjolla mitään reilua integraatiota. Meille on liittovaltiojunassa tarjolla vain maksajan rooli.

Luonteva poliittinen yhteisö?

Selonteossa todetaan edelleen: "Euroopan unioni on Suomelle luonteva poliittinen yhteisö, jonka kehittäminen vahvistaa Suomen vaurautta ja turvallisuutta. Tämä integraatiomyönteinen linja perustuu näkemykseen Euroopan yhdentymisen hyödyistä Suomelle ja suomalaisille."

Voi tätä vatulointia!

Euroopan unionissa on tällä hetkellä ainakin kaksi erilaista suuntausta: Osa jäsenmaista suhaa ohituskaistalla rajua ylinopeutta kohti syvenevää integraatiota, velkojen yhteisvastuuta ja liittovaltiota. Tässä letkassa ovat kaikki Etelä-Euroopan kriisimaat, Ranska ja muutama muu.

Toiset suhtautuvat syvenevään integraatioon epäilevästi. He haluavat muokata unionia ja palauttaa sen lähemmäs alkuperäistä ideaa. Sosialistisen mallin tilalle täytyy saada paremmin kansalaisia palveleva malli. Tässä kerhossa istuvat muun muassa Iso-Britannia, Ruotsi ja Tanska.

Ruotsi ja Tanska: kaksi Pohjoismaata. Siihen vielä mukaan Iso-Britannia ja Baltia niin tässä olisi meille luonteva poliittinen yhteisö, jonka kehittäminen vahvistaisi Suomen vaurautta ja turvallisuutta. Mutta kun ei: Kataisen hallitus haluaa meidät kaikki ohituskaistalle. Miksi ihmeessä Suomen pitäisi luopua itsenäisyydestään päästäkseen ylivelkaisten maiden tulonsiirtounioniin?

Suunnaton EU

Selonteosta on luettavissa, että tarpeen tullen Suomelle käy mikä tahansa. EU:n kehittämisessä ei ole mitään rajoja, joita hallitus ei olisi valmis ylittämään. Yhteisvastuusta sanotaan, että sitä ei kannateta "ainakaan tässä vaiheessa". Mutta kuka tietää. Ehkä ensi kuussa foliohattuun tulee emoaluksesta toisenlainen viesti.

Kataisen hallituksen EU-politiikka nojaa ennen kaikkea ideologiaan ja sokeaan uskoon – ei tutkittuun faktaan. Vaihtoehtoja esimerkiksi nykyiselle tukipakettipolitiikalle ei ole viitsitty selvittää. Suomen rauhanajan historian suurin investointi on tehty ilman kunnollista analyysiä. On tosiasia, että tällä hetkellä merkittävintä keskustelua käy Perussuomalaisten ajatushautomo Suomen Perusta.

Selonteko on yksinkertaisesti hajuton, mauton ja väritön. Ei ole kunnon tavoitteita. Ei suuntaa, ei visiota. Kaikki käy. Ainoa todella tärkeä seikka on EU:n ja yhteisvaluutta euron pitäminen pystyssä. Siinä on päämäärä, jonka rinnalla saavat haalistua niin demokratia, kansalaisten hyvinvointi kuin Euroopan kilpailukyky.

Euroopan todelliset arvot

Selonteko korostaa EU:n olevan arvoyhteisö. Onko? Millä arvoissa? EU on taho, joka ei noudata edes omia sääntöjään. Se ei arvosta demokratiaa vaan äänestyttää kansaa niin kauan kunnes saa haluamansa tuloksen. Se ei ole saanut 18 vuoteen tilintarkastajilta nimeä tilinpäätökseen. Sen päätöksentekoon kuuluu keskeisesti salailun kulttuuri, ja se haluaa keskittää valtaa harvalukuisen eliitin käsiin.

Tätä käytöstä en minä eikä tuskin kukaan muukaan suomalainen voi hyväksyä!

Antiikin filosofia, Roomalainen oikeus. Kristillinen humanismi. Tässä ovat Euroopan arvot, joille maanosamme on rakentunut ja johon Perussuomalaiset voivat sitoutua. Tästä selonteosta puuttuu sekä sielu että sydän.

Euroopan unioni on siinä tilassa, ettei sillä ole meille annettavaa. Yhteisiä sääntöjä ei noudateta ja energia menee vahinkojen minimointiin. Tämän vuoksi meidän tulee nyt neuvotella uusi, suomalaisille parempi sopimus EU:sta ja tuoda se kansan äänestettäväksi.  Integraation ongelmia ei korjata lisäämällä integraatiota. EU:n tulee palata markkinatalouteen ja oikeusvaltion periaatteeseen.

Sitoutuminen Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin

EU:n täytyy löytää toimintaansa myönteistä voimaa. Tärkein asia on saada Yhdysvaltojen kanssa aikaan ns. TTIP-sopimus eli transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus. Tukipakettien sijaan tällä kauppasopimuksella USA:n kanssa auttaisimme itseämme ja muita eurooppalaisia huomattavasti tehokkaammin.

Toinen hyödyllinen energiaa vaativa panostus on yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka ja sen kehittäminen.

EU ei omista Euroopan ideaa, eikä EU:n kritisointi ole kansainvälisyyden vastustamista tai eurooppalaisuuden vihaamista. Eurooppa on rikas ja kiehtova maanosa. Ja uskon, että Eurooppa kestää tämän kriisin. Euroopan unioni on eri asia. Se ei kestä välttämättä enää yhtään kriisiä. Se sivuuttaa kansalaisten mielipiteet ja toiveet yhtä tylysti kuin tämä hallitus selonteossaan.

Perussuomalaiset rakentavat EU-politiikkansa kestävälle pohjalle. EU ja euro ovat meille vain välineitä, eivät mikään itsetarkoitus. Muut puolueet ovat sitoutuneet euroon. Me sen sijaan olemme sitoutuneet Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin.

Lisätietoja: Timo Soini, puh. 050 511 3027

[hattiwatti]

---

Kataisen hallitus vailla suuntaa Euroopan unionissa

Mitä myös voisi sanoa Soinin oppositiopolitiikasta EU-kysymyksiin liityen, juuri tämäkin manifesti vain todistaa sen.

Pääministeri Katainen puhuu äänekkäästi reilusta integraatiosta. Se on sanaparina yhtä looginen kuin "konepestävät kertakäyttöastiat". Nykyisessä Euroopan unionissa ei ole Suomelle tarjolla mitään reilua integraatiota. Meille on liittovaltiojunassa tarjolla vain maksajan rooli.

Eurovaluutta voi olla olemassa vain tulonsiirtojen tai yhteisen talouspolitiikan eli liitovaltion kautta. Haluaako Soini irti eurovaluutasta vaiko ei?

Luonteva poliittinen yhteisö?

Selonteossa todetaan edelleen: "Euroopan unioni on Suomelle luonteva poliittinen yhteisö, jonka kehittäminen vahvistaa Suomen vaurautta ja turvallisuutta. Tämä integraatiomyönteinen linja perustuu näkemykseen Euroopan yhdentymisen hyödyistä Suomelle ja suomalaisille."

Voi tätä vatulointia!

Niin Soini itsekin vatuloi samalla tavoin alempana kuitenkin haluaa kehittää jotain EU:n yhteistä turvapolitiikkaa, jolloin Suomen itsemääräysoikeus häviäisi siitäkin sitten.

Euroopan unionissa on tällä hetkellä ainakin kaksi erilaista suuntausta: Osa jäsenmaista suhaa ohituskaistalla rajua ylinopeutta kohti syvenevää integraatiota, velkojen yhteisvastuuta ja liittovaltiota. Tässä letkassa ovat kaikki Etelä-Euroopan kriisimaat, Ranska ja muutama muu.

Toiset suhtautuvat syvenevään integraatioon epäilevästi. He haluavat muokata unionia ja palauttaa sen lähemmäs alkuperäistä ideaa. Sosialistisen mallin tilalle täytyy saada paremmin kansalaisia palveleva malli. Tässä kerhossa istuvat muun muassa Iso-Britannia, Ruotsi ja Tanska.

Soini ei kai tiedä mikä on EU:n alkuperäinen idea?  Jean Monnetin ajatuksiin kannattaisi tutustua. Näillä mailla tuskin on muuta yhteistä kuin se etteivät ole eurovaluutassa. Haluaako Soini samaa Suomelle vaiko ei?

Ruotsi ja Tanska: kaksi Pohjoismaata. Siihen vielä mukaan Iso-Britannia ja Baltia niin tässä olisi meille luonteva poliittinen yhteisö, jonka kehittäminen vahvistaisi Suomen vaurautta ja turvallisuutta. Mutta kun ei: Kataisen hallitus haluaa meidät kaikki ohituskaistalle. Miksi ihmeessä Suomen pitäisi luopua itsenäisyydestään päästäkseen ylivelkaisten maiden tulonsiirtounioniin?

Täh??  Onko Soini kysynyt haluaako Iso-Britannia jonkun yhteisön tukipakettivaltio Latvian kanssa? Soiniko tuosta päättäisi yksinään? Baltian maihin menee muutenkin tulonsiirtoja koko ajan, ihan kuin Välimerellekkin. Ruotsi haluaa mamuttaa koko EU:n kuoliaaksi Cecilia Malmstömin johdolla, tälläisessäkö yhteisössä Suomen vauraus ja turvallisuus kehittyisi??? WTF?

Toisaalta on niin helppo kannattaa asioita jotka eivät ole omassa päätäntävallassa lainkaan. On siinäkin opposition vaihtoehto. Näin on helppo nillittää sitten kaikesta mitä hallitus tekee.

Suunnaton EU

Selonteosta on luettavissa, että tarpeen tullen Suomelle käy mikä tahansa. EU:n kehittämisessä ei ole mitään rajoja, joita hallitus ei olisi valmis ylittämään. Yhteisvastuusta sanotaan, että sitä ei kannateta "ainakaan tässä vaiheessa". Mutta kuka tietää. Ehkä ensi kuussa foliohattuun tulee emoaluksesta toisenlainen viesti.

Samat sanat voisi sanoa Soinin politiikasta. Ei hänkään kannata tässä vaiheessa yhteisvastuuta, mutta entäpä tulevaisuudessa...

Kataisen hallituksen EU-politiikka nojaa ennen kaikkea ideologiaan ja sokeaan uskoon – ei tutkittuun faktaan. Vaihtoehtoja esimerkiksi nykyiselle tukipakettipolitiikalle ei ole viitsitty selvittää. Suomen rauhanajan historian suurin investointi on tehty ilman kunnollista analyysiä. On tosiasia, että tällä hetkellä merkittävintä keskustelua käy Perussuomalaisten ajatushautomo Suomen Perusta.

Soini itse ei ole koskaan maininnut mistään vaihtoehdoista tukipakettipolitiikalle, joka väistämättä kohdistuisi siihen josko eurosta erotaan vaiko ei. Suomen perusta on kyllä hyvä juttu, mutta miksi puolueen toimintaan annettuja miljoonia ei käytetä sen hyväksi, jotta tärkeää tutkimusta olisi valtavasti enemmä. Perusta aloitti vain 50 000 eurolla, ja sen tarkoitus on veivata lisää valtion tukia kun puolueen omilla varoilla on muuta käyttöä josta tietävät lähinnä ne joilla The Säätiöiden avaimet.

Selonteko on yksinkertaisesti hajuton, mauton ja väritön. Ei ole kunnon tavoitteita. Ei suuntaa, ei visiota. Kaikki käy. Ainoa todella tärkeä seikka on EU:n ja yhteisvaluutta euron pitäminen pystyssä. Siinä on päämäärä, jonka rinnalla saavat haalistua niin demokratia, kansalaisten hyvinvointi kuin Euroopan kilpailukyky.

Onko Soinilla ollut tavoitteita, suuntaa, visiota asioiden suhteen? Onko Soinila ollut selkeää linjaa erotaanko valuutata ja EU:sta? Paraskin puhuja.

Antiikin filosofia, Roomalainen oikeus. Kristillinen humanismi. Tässä ovat Euroopan arvot, joille maanosamme on rakentunut ja johon Perussuomalaiset voivat sitoutua. Tästä selonteosta puuttuu sekä sielu että sydän.

Soinilla on hassu käsitys Euroopan arvoista jotka sitten ovat jotain mihin mukamas persut ovat sitoutuneet, kun puolueen führer nyt vaan omavaltaisesti päättää niin. Minun mielestäni tuossa kaikessa paistaa läpi Soinin paavinusko, eikä sellaista arvomaailmaa moni jaa Suomessa, Euroopassa saatikka persuissa. Mihin Antiikin monilukuisista filosofioista Soini viittaa? Platonin utopiaanko jossa eliitti päättää rahvaan asioista sosialistisessa ideaalivaltiossa? Käsittääkseni tätä esikuvaa on käytetty EU:n suunnitelussa jo. Roomalainen oikeus sisälsi kidutuskäytännön jota antiikin Roomassa käytettiinkin mm. kristittyjen vainoamiseen. Suomessa ja näillä seuduilla oli paljon demokraattisempi "ting" tai ns. käräjä käytäntö siihen aikaankin jo, ja itse ihannoisin oman kulttuurimme juuria. Kristillinen humanismi Soinin sanomana tuo mieleen lähinnä paavin politiikan kieltää syntyvyyden säännöstely ylikansoitukseen tukehtuvissa kehitysmaissa.

Euroopan unioni on siinä tilassa, ettei sillä ole meille annettavaa. Yhteisiä sääntöjä ei noudateta ja energia menee vahinkojen minimointiin. Tämän vuoksi meidän tulee nyt neuvotella uusi, suomalaisille parempi sopimus EU:sta ja tuoda se kansan äänestettäväksi.  Integraation ongelmia ei korjata lisäämällä integraatiota. EU:n tulee palata markkinatalouteen ja oikeusvaltion periaatteeseen.

Niin, eli erotaanko EU:sta ja eurovaluutasta vaiko ei? Mitä Soini puhuu neuvotteluista, jos ei itse halua tuoda mitään olennaista näistä kysymyksistä? Mitä muutoksia Soini itse ehdottaisi jotta ylläoleva toteutuisi. Aivan, ei kerro mitään.

EU:n täytyy löytää toimintaansa myönteistä voimaa. Tärkein asia on saada Yhdysvaltojen kanssa aikaan ns. TTIP-sopimus eli transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus. Tukipakettien sijaan tällä kauppasopimuksella USA:n kanssa auttaisimme itseämme ja muita eurooppalaisia huomattavasti tehokkaammin.

Käsittääkseni tuo soppari monien muiden vastaavien kanssa etenee omia aikojaan ihan Soinin mielipiteistä riippumatta. Eikä se liity finanssisektorin tukipaketteihin sitten mitenkään eikä ole vaihtoehto niille, koko asettelu on aivan älytön. Mitä Yhdysvaltoihin tulee, toki sielläkin toivotaan tukipaketteja koska muuten senkin maan finanssisektori voisi kärsiä EU-ongelmista, olipa Geithner USAsta vielä täällä painostamassa vivuttamaan näitä Soininkin haukkumia velkahimmeleitä, ja laittamaan niihin lisää rahaa. Ja kaikki tälläiset kumppanuussopimukset pitkällä tähtäimellä tehostavat tämänkaltaista yhteenkietoutumista mikä pakottaa USAnkin painostamaan näissä asioissa.

Toinen hyödyllinen energiaa vaativa panostus on yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka ja sen kehittäminen.

Niin miten tuo esimerkiksi lisäisi Suomen itsemääräysoikeutta? Ei tietenkään mitenkään vaan päinvastoin. Luottaako kukaan kasvottomiin EU-byrokraatteihin vaikkapa siinä pitääkö Syyrian islamisteille antaa aseita? Yhteinen ulkopolitiikka menisi pitkälti entisten isompien kolonialistimaiden intressien mukaan, eikä pieneltä Suomelta mitään kysytä mihin esimerkiksi joukkojamme lähetettäisiin. Miten Soini voi kannattaa tälläistä?

Perussuomalaiset rakentavat EU-politiikkansa kestävälle pohjalle. EU ja euro ovat meille vain välineitä, eivät mikään itsetarkoitus. Muut puolueet ovat sitoutuneet euroon. Me sen sijaan olemme sitoutuneet Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin.

Tässä Soini ovelasti mumisee jotain epämääräistä ja kiertää kysymyksen mitä eurovaluutalle pitäisi tehdä, tai mitä erityisesti Suomen pitäisi tehdä. Maksavatko vanhat puolueet jotain säätiöihin siitä, että ei oikeasti ole millään tavoin todellista valtaeliitin agendaa vastaan??

Siis ensi puoluekokouksessa iskekää tuolle hepulle postimerkki perseeseen ja lähettäkää Brysseliiin ja ihan-kuka-vaan, mieluiten Terho puoluejohtoon!

[hattiwatti]

Mielenkiintoinen uutinen tuli kohdalle:

Puheenjohtaja Timo Soini ei usko, että kansanedustajien ja aktiivien keskuudessa kytisi EU-kapina, joka vaatisi puolueelta vielä kovempaa linjaa.

- Luulisin, että minua kriittisempää euroasioissa on aika vaikea löytää tai sellaista henkilöä, joka tietäisi näistä asioista enemmän. Pitää myös ymmärtää, että eurosta lähteminen ei ole niin yksinkertainen asia, Soini sanoi.

Narsisti.

Tohtisin väittää useiden hommaforum-nimimerkkienkin tietävän enemmän kuin Soini, jolla olisi mahdollisuudet ja varat kyllä saada kaikki mahdollinen tieto ja selvitys halutessaan. Saatikka esimerkiksi puolueen jäsenet Myllyniemi ja Huopainen US: blogimaailmasta. Myllyniemi on kovasti tyrkyttänyt tietämystään persuille, mutta päätynyt tekemään tarkempia analyysejään kaupalliseen sijoituslehteen, koska rahaakin pitää saada. Soini ei halua käyttää puoluerahoja tiedontuotantoon tai organisaation luomiseen vaan säätiöihin, US-blogejahan voi lukea ilmaiseksi ja hänhän omien sanojensa mukaan on jo paras tietäjä joten why bother...

Jos hän tietää niin paljon, niin miksi hän ei tuo sitä esiin, vaan hyvin harvoin jotain hyvin tietämätöntä ja epämääräistä? Miksi Soinin ploki on täynnä oneliner-roskaa kaikesta muusta kuin itse aiheesta, jos olennaisten asioiden tietämys on niin suuri.

Tossa on se Soinin tieto, mitä voidaan julkisten harvojen puheiden perusteella arvioida:

https://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/19/soini-ja-paattomat-eurolinjaukset-rahalla-olisi-voinut-ostaa-asiantuntemusta/
https://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/

[hattiwatti]

Lihavoinnit minun, kursivoinnille erityishuomiota. Tätähän sitä on täällä yrittänyt sanoa. Josko Soinin kommentti palauttaisi uskon että näin todellakin on?

Olet aivan oikeassa. Timo Soini on helppoheikki, joka vastustaa vain tukipaketteja, mitään selkeää EU-politiikan linjaa hänellä ei ole. Kiitos joka tapauksessa aloitteen allekirjoittajille. Aloite on tervetullut keskustelun avaus, vaikka en uskokaan, että mitään keskustelua tai varsinkaan uutta suuntaa tämän osalta syntyy.

Onhan tuosta tehty artikkelikin jossa osutaan maaliin jo puolitoista vuotta sitten:

http://www.kaapeli.fi/~veu/veu-1-12-nettiin.pdf

Sivulta 7. Kannattaa lukea, ja kysyä Soinilta aiheesta puoluekokouksessa.

[ämpee]

"Soini itse ei ole koskaan maininnut mistään vaihtoehdoista tukipakettipolitiikalle, joka väistämättä kohdistuisi siihen josko eurosta erotaan vaiko ei."

Kyllä muistaakseni on maininnut vaihtoehdon, ja se oli vastuun realisoituminen niille jotka riskejä ovat ottaneet, eli ei tukipaketeille.
Tuon selvemmin asiaa ei voida ilmaista.

Soinia voidaan haukkua, mutta haukkukaa nyt edes asiasta.

[hattiwatti]

"Soini itse ei ole koskaan maininnut mistään vaihtoehdoista tukipakettipolitiikalle, joka väistämättä kohdistuisi siihen josko eurosta erotaan vaiko ei."

Kyllä muistaakseni on maininnut vaihtoehdon, ja se oli vastuun realisoituminen niille jotka riskejä ovat ottaneet, eli ei tukipaketeille.
Tuon selvemmin asiaa ei voida ilmaista.

Soinia voidaan haukkua, mutta haukkukaa nyt edes asiasta.

Ongelma on siinä, että niin kauan kuin ollaan eurojärjestelmässä, niin perifeeriset valtiot velkaantuvat ihan eurovaluutan sisäisten epätasapainojen vuoksi, koska yhteisvaluutta tuhoaa heidän kilpailukykynsä. Periaatteessa niitä pitäisi ruokkia loputtomaan tukipaketein, ellei sitten ole varsinaista tulonsiirtounionia jonka yhteisvaluutta vaatisi, kuten vaikkapa USA on, tai EU liittovaltio olisi.

Tukipakettien vaihtoehdot pitkällä tähtäimellä ovat kaksi: liittovaltio tai euron asteittainen hajottaminen. Muunmuassa eräs eurovaluutan suunnittelijoista hiljattain suositteli jälkimmäistä, koska liittovaltiota eivät ihmiset halua. Tämä on asia, mitä esimerkiksi Haglund on ottanut esille miten Soini ei koskaan anna mitään vastausta valuutta-aiheelle häneltä siitä kysyttäessä tukipakettien vaihtoehtona. Samoin ongelma on vieläkin olemassa. Itse odotan ensi viikon puoluekokousta, josko se toisi vihdoinkin jonkun ratkaisun asiaan, kun moni perussuomalainen edustaja sitä on jo herännyt vaatimaan. Tämä on kysymys mihin Soinin on vaan kertakaikkiaan vastattava, jos haluaa olla uskottava.

[hattiwatti]

Tämä blogaus kuuluu tänne, mutta varsinkin sieltä boldaamani kohta on lisäystä ylempään viestiin. Yksittäisillä tukipaketeilla ei ole oikein merkitystä sen rinnalla miten loputon moolokin kita ja musta aukko rahoillemme valuuttaliiton pystyssäpitäminen on. Tukipaketit ovat vain pieni murunen koko ongelmasta johon pitäisi saada jonkinlainen eurokysymyksen lopullinen ratkaisu. Persuille, tai koko Suomen politiikalle kaikkein korkein kohtalonkysymys on, että mikä on se Soinin linja koko ongelmaan, kun vastaa tällä hetkellä yksin EU-kriittisestä oppositiosta. Kukaan poliittinen kommentaattori ei ole sellaista löytänyt.  Toivottavasti viikon päästä selviää jotain.


http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/142762-liianko-suurin-odotuksin-loppukuun-puoluekokoukseen

Liianko suurin odotuksin loppukuun puoluekokoukseen?
16.6.2013 18:52 Henri Myllyniemi

Kuluvan kuukauden viimeisenä viikonloppuna Perussuomalaisten puoluekokous Joensuussa lienee puolueen historiikissa monella tapaa mielenkiintoisin. Tehtäviä jaetaan kasvaneen - ja yhä kasvavan - puolueen kärkipaikoilla. Moni jäsen onkin osoittanut kiitettävää kiinnostusta ottaa jättimäisiä haasteita vastaan. Sen sijaan henkilökohtaisella tasolla minua kiinnostaa enemmän se, miten puolue aikoo suhtautua yhä syvemmissä vaikeuksissa horjuvan valuuttaliiton kanssa.

Saatan kuullostaa hyvin suurpiirteiseltä mainitessani, ettei nämä nykyiset tukipaketit ole suoranainen ongelma. Koko valuuttaliiton pelastustalkoissa nämä meidän miljardit ovat pyöristysvirheen kokoluokkaa, vaikka tietysti meille suomalaisille kyse on todella suurista rahoista. Kun Kreikan ottamia luottoja Ranskasta, Saksasta ja Isosta-Britanniasta oli kymmenestä viiteenkymmeneen miljardiin kolme vuotta sitten Suomen muutamaa miljoonaa vasten, lähdimme täräyttämään heti miljardin tiskiin suojataksemme parinkymmenen miljoonan saatavat. Iso-Britannia osallistui IMF:n kautta suojaamaan likimain kymmenen miljardin saataviaan. Siinä missä suomalaiset turvasivat sadoilla ylimääräisillä miljoonilla euroilla saataviaan laittoi Iso-Britannia tuskin tikkua ristiin.

Periaatteellisella tasolla tämä on hyvin epäoikeudenmukaista. Mutta valuuttaliiton haittapuolet näkyvät vallan toisaalla. Niihin lukeutuu vaihtotaseen alijäämät, kohoava työttömyys, heikentyneet sisämarkkinat, vähäiset ulkomaiset investoinnit Suomeen ja vientiteollisuuden piiputtaminen.

Nämä ovat sellaisia asioita, joita ei heti suoraan "hoksaa" valuuttaliiton aiheuttamiksi ongelmiksi, mutta ne ovat omalta osaltaan paljon viheliäsempiä ongelmia. Tästä syystä katson, että puolueemme ei ole strategisesti onnistunut pitämään esillä euron tuomia merkityksellisiä haittatekijöitä. Ja koska muut isot puolueet eivät asiasta "pidä meteliä" niin suomalaiset ovat muunnellun totuuden varassa, sekä helposti johdatettavia ja siitä syystä astumassa pahaa aavistamatta suureen miinaan.

Perussuomalaisten on helppo muuttaa viestintäänsä, koska suuri linjaus ei muutu. Oikeassa oleminen on puolueelle hyväksi, eikä meidän tarvitse tehdä tikusta asiaa esimerkiksi kinastelemalla siitä, onko tuotonvaihtosopimuksissa puhe vakuuksista vai ei. Päästämme valtioneuvoston liian helpolla, kun rupeamme nahistelemaan pikkuseikoista.

Suomalaiset ovat kyllä tarpeeksi fiksua kansaa ja ymmärtävät aivan varmasti, mistä nämä aiemmin luettelemani todelliset kipukohdat johtuvat, jos se heille vaan selvitetään.

Katsotaan vaikka aiemman pääministeri Matti Vanhasen sanomaa: Koska euromaa ei voi heikentää valuuttansa ulkoista arvoa kilpailukyvyn parantamiseksi, asia pitää hoitaa sisäisellä devalvaatiolla.

Tämä on kuin lukisi toisin näin: koska olemme kiinni eurossa, emme voi antaa valuuttamme kellua sille oikeaan arvoonsa, vaan joudumme valitsemaan Kreikan tien.

Tällaista viestiä puolueemme tulisi tarjota. Tosiasiat kun eivät kuitenkaan muutu, vaikka unelmahöttöisellä eurolla luodaankin mielikuvaa menestystarinasta.

Tavataan Joensuussa! Toivottavasti minulla ei ole liian suuria odotuksia puoluekokouksen antiin.

[eräsmiesvaan]

Jos EU alkaa kehittymään sellaiseksi systeemiksi, missä Etelä-Euroopalle aletaan jaella täysin vastikkeettomasti ilmaista keskuspankkirahaa ja toisaalta jos myös jouduttaisiin hoitamaan sellaisten valtioitten puolustuksesta, jotka eivät näytä siitä edes välittävän, niin ehdottomasti täytyy järjestää kansanäänestys EU:n jatkosta. Ja mieluusti ennenkuin nuo em. asiat edes realisoituvat.

Itseä ei ainakaan kiinnosta pätkääkään kustantaa toisten maitten parempaa elintasoa tämän maan pässien päättäjien riistoverotuksella taikka sitten olla valmiudessa lähteä puolustamaan jotain hiusverkkoja pitävien ja helppoa elämää halajavien äijän kuvatuksien pilipalivaltioita. Hyi jumankauta!

[hattiwatti]

Tämäkin wanha aikoinaan linkittelemäni blogaus jossa kuviota tarkistellaan uuskeynesiläisen teorian pohjalta on tänäkin päivänä ajankohtainen:

https://rahajatalous.wordpress.com/2011/02/08/euroalueen-velkakriisi-syyt-seuraukset-ja-ratkaisut/

.........Olemme hyvin tietoisia siitä, että esittämämme reformivaatimukset kuulostavat utopistisilta eikä niiden toteuttamiselle löydy juurikaan poliittista tahtoa. Euroalueen liittovaltion perustaminen olisi iso poliittinen kysymys eikä ole ollenkaan selvää, olisiko se esimerkiksi eurooppalaisen demokratian näkökulmasta lainkaan suotavaa.

Olemme kuitenkin tässä tekstissä osoittaneet, että EMU ei voi toimia pelkkänä rahaliittona, vaan myös keskitetyn finanssipoliittisen auktoriteetin perustaminen on välttämätöntä. Ainoa mielekäs vaihtoehto eurovaltion perustamiselle on koko eurojärjestelmän purkaminen.

On kuitenkin todennäköistä, että nykyisenkaltaisesta EMU-järjestelmästä halutaan pitää kiinni kaikin keinoin. Tämä tarkoittaa koko euroalueen ajautumista pitkittyneeseen taantumaan sekä lopulta mahdollisesti myös velkadeflaatioon ja syvään lamaa.

Tämä sama juttu on jotain minkä kaikki taloudesta jotain ymmärtävät toistavat. Tästä on kyse miksi on ongelmallista kun Soini ei esitä mitään vaihtoehtoa tai päätöstä mitä aikoo tehdä Isolle Ongelmalle. Tukipaketit ovat täysin marginaalinen juttu Ison Ongelman rinnalla, itseasiassa tukipaketit ovat vain seuraus Isosta Ongelmasta, eikä sen syy.

[ämpee]

"Soini itse ei ole koskaan maininnut mistään vaihtoehdoista tukipakettipolitiikalle, joka väistämättä kohdistuisi siihen josko eurosta erotaan vaiko ei."

Kyllä muistaakseni on maininnut vaihtoehdon, ja se oli vastuun realisoituminen niille jotka riskejä ovat ottaneet, eli ei tukipaketeille.
Tuon selvemmin asiaa ei voida ilmaista.

Soinia voidaan haukkua, mutta haukkukaa nyt edes asiasta.

Ongelma on siinä, että niin kauan kuin ollaan eurojärjestelmässä, niin perifeeriset valtiot velkaantuvat ihan eurovaluutan sisäisten epätasapainojen vuoksi, koska yhteisvaluutta tuhoaa heidän kilpailukykynsä. Periaatteessa niitä pitäisi ruokkia loputtomaan tukipaketein, ellei sitten ole varsinaista tulonsiirtounionia jonka yhteisvaluutta vaatisi, kuten vaikkapa USA on, tai EU liittovaltio olisi.

Muistatko sattumoisin vertauksen lippiksistä, miten meloonille ja omenalle ei sovi sama lippis ?

Tuolla popularisoinnilla Soini koitti kertoa hitaammillekin, ettei €urolla ole järkevää tulevaisuutta nykyisessä kokoonpanossaan, ei ehkä millään kokoonpanolla sillä Suomea lukuunottamatta kaikki vetävät kotiinpäin. (Loppu omani, mutta lippikset Soinin.)

Muistaakseni Soini oli myös tätä tulonsiirto-unionia vastaan, sekä liittovaltiota vastaan.
Joten hän nähtävästi on vakaasti sitä mieltä, että se EU joka meille alunperin myytiin, se kelpaa, ei se joka sitten saatiin.

EU idea vapaakauppa-alueesta on aivan toimiva, mutta jostain syystä direktiivihirviö pääsi irti, ja tämän epädemokraattisempaa kehitystä saa hakea.
EU poliitikot ovat nyt niitä "hyvä-uskoisia hölmöjä", joiden piikkiin tätä sirkusta pyörittää kasvottomat byrokraatit, salassa ja täysin demokraattisten välineiden ulottumattomissa.

"Omien ehtojen saneleminen" tarkoittaa "Soinilaisittain" palaamista(?) siihen EU "onnelaan" jota emme koskaan ehtineet nähdä.
Politiikkoja on viety kuin pässiä narussa, ja historiamme suurimmat pässit ovat nyt vallan kahvassa.

Lasta ei saisi heittää pesuveden mukana, mutta nykyinen EU on sitä luokkaa, että tuokin riski on pienempi kuin roikkua katastrofissa mukana.

[hattiwatti]

Muistatko sattumoisin vertauksen lippiksistä, miten meloonille ja omenalle ei sovi sama lippis ?

Tuolla popularisoinnilla Soini koitti kertoa hitaammillekin, ettei €urolla ole järkevää tulevaisuutta nykyisessä kokoonpanossaan, ei ehkä millään kokoonpanolla sillä Suomea lukuunottamatta kaikki vetävät kotiinpäin. (Loppu omani, mutta lippikset Soinin.)

Niin, vertaus on ihan osuva, ilmeisesti Jusulalla on leikannut. Mutta ei sillä ole politiikan kannalta yhtään minkäänlaista merkitystä jos Soini on joskus sutkauttanut jotain ihan osuvaa, mutta ei osaa edes itse tehdä sellaista linjausta itselleen tai puolueelleen jossa päätettäisiin, että pitääkö eurovaluutasta irtautua, tai jos niin miten. Tai pitääkö ottaa se liittovaltio. Hyvin yksinkertainen juttu mihin ei mitään selkeää vastausta.

Aiemmin Soini kyllä heitti jotain epämääräistä käsittämätöntä "pohjoisesta eurosta" mikä suoraan sanoen tarkoittaa ettei hän itsekään tuota vesimeloni/omena lippalakkivertauksen sisältöä itsekään ymmärrä. Suomelle Saksan "lippalakki" tälläisessä unionissa olisi mitä tuhoisin ratkaisu, ja jokainen taloustietäjä joita tältäkin foorumilta löytää olisi voinut kyllä kertoa sen miehelle.
Parhaiten juttu väännetään rautalangasta tässä:

https://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/19/soini-ja-paattomat-eurolinjaukset-rahalla-olisi-voinut-ostaa-asiantuntemusta/

Muistaakseni Soini oli myös tätä tulonsiirto-unionia vastaan, sekä liittovaltiota vastaan.
Joten hän nähtävästi on vakaasti sitä mieltä, että se EU joka meille alunperin myytiin, se kelpaa, ei se joka sitten saatiin.

"Muistaakseni", "On nähtävästi".. edellämainitut kuvaavatkin ongelman Soinissa, kun mies ei oikeasti suostu kirveellääkän sanomaan selkeää linjaa, joutuvat ulkopuoliset lukijat arvuuttelemaan asiaa mutu-pohjalta "Muistaakseni" tai "On nähtävästi" tyylillä. Samapa tuo, mutta toivon että ymmärrät ettei Suomen keskeisintä oppositiopuoluetta, joka suurimmaksi tähtää kertakaikkiaan vain voi tällä meiningillä pyörittää. Tämän aiheen tulisikin olla kaikkein korkein prioriteetti ensi viikonlopun PS-kokouksessa. Takuulla moni menee sinne ihan vain saadakseen jotain selvyyttä aiheeseen.

EU idea vapaakauppa-alueesta on aivan toimiva, mutta jostain syystä direktiivihirviö pääsi irti, ja tämän epädemokraattisempaa kehitystä saa hakea.
EU poliitikot ovat nyt niitä "hyvä-uskoisia hölmöjä", joiden piikkiin tätä sirkusta pyörittää kasvottomat byrokraatit, salassa ja täysin demokraattisten välineiden ulottumattomissa.

?

Tämä nyt ei enää kuulu valuuttapolitiikan ja Soinin linjan aiheeseen mutta... No EU on alusta asti luotu tuota kuviota varten, Jean Monnetin ajatuksiin kannattaa tutustua, joka oli keskeinen ideologi ja olihan niitä muitakin vastaavin ajatuksin. Ei EU:ta ole koskaan pelkästään vapaakauppa-alueeksi tarkoitettu, vapaakauppa on vain väline toisiin päämääriin jotka sen kautta vääjämättä toteutuisivat. Toisekseen: direktiivit kuuluvat vapaakauppaan, jolla koitetaan luoda yhteiset standardit juuri sitä vapaata kaupankäyntiä varten. Ilman niitä vapaa kauppa ei ole mahdollinen. Tunnetusti vaikkapa WTO aikoinaan ja vieläkin ajoi vapaata kauppaa, ja tuskin mikään muu laitos pitää sisällään niin loputonta sääntöjen kokoelmaa siitä mitä vapaat kansat eivät saa tehdä ja tai lakeja säätää mikä vapaata kauppaa saattaisi häiritä. Näinhän se väistämättä on.

Lisäksi pankkien ja finanssilaitosten rajat ylittävä toiminta esteetön toiminta on keskeinen osa vapaata kauppaa, ja juuri se vei Välimeren velkahelvettiin. Ja sama kuvio on nähty kansainvälisesti vaikkapa Aasian valuuttakriisin syissä, samoin kuin muissakin vastaavissa sotkuissa jotka johtuvat pääomien vapaista ja nopeista rajojen ylittävistä liikkeistä mikä luo velkakuplia toisaalla ja romahduksia toisaalla. EU kriisi on vain eräs osa pitkää jatkumoa erilaisista finanssikriiseistä joita alkoi enenevissä määrin 1980-luvulta globaalissa järjestelmässä esiintyä sen jälkeen kun pääomavirtojen liikkeitä vapautettiin globaalin liberalismin ja vapaan kaupan nimissä. Siinä vaiheessa kun mietitään onko bailoutit väärin vai oikein, järjestelmän luoma vahinko on jo tapahtunut.

Lisäksi vapaa kauppa saman valuutan alaisena (ongelmallinen eurovaluutta on juuri olemassa vapaan kaupan tarpeisiin ja luotu sitä varten!!!) luo väistämättä sisäisiä epätasapainoja eri talouksien välille. Tämä on yleinen periaate, eikä koske edes euroaluetta erikseen - maailmantaloudessa muhii muuallakin vastaavia ongelmia kuin euroalueen sisäpuolella, kuten vaikkapa USA/Kiina kauppaepätasapaino. Velkaantuminen EU:ssa joka lopulta johtaa joko tukipakettipolitiikkaan tai liittovaltioon johtuu juuri vapaasta kaupasta sellaisessa talousalueessa että epätasapainojen syntyminen on ennalta määrättyä. Ja kuten mainittu: velan markkinointi ylikansallisten pankkien toimesta yli rajojen on juuri sitä vapaata kauppaa myös, tunnetuin seurauksin. Moni kuuluisa ekonomisti ja valuuttatreidari sanoi ihan suoraan eurovaluuttaa luotaessa, että projekti  tulee aivan väistämättä joutumaan juuri sellaisiin vaikeuksiin viimeistään kymmenen vuoden päästä, kuten kävikin.

"Omien ehtojen saneleminen" tarkoittaa "Soinilaisittain" palaamista(?) siihen EU "onnelaan" jota emme koskaan ehtineet nähdä.
Politiikkoja on viety kuin pässiä narussa, ja historiamme suurimmat pässit ovat nyt vallan kahvassa.

En ymmärrä mitä tarkoitat. Tai miten tämä liittyy aiheeseen. Mutta jos nyt koitan arvailla, niin EU ei ole voinut koskaan olla sellainen onnela jota luvattu, kaikki valuviat ovat olleet sen perusrakenteessa aivan alusta saakka, ja niistä on myös varoitettu. En tiedä mitä tarkoitat "Omien ehtojen sanelemisella", ehkä et tajua että jos kuvion rakenne on mitä on ja se kulkee omalla painollaan saneluista piittaamatta, ei sille voi sanella mitään omia ehtoja vaan tehdä selkeä päätös ollakko mukana valuuttaliitossa vaiko liittovaltiossa. Ei tukipaketteja tai tulonsiirtoja voi vastustaa jos on mukana rakenteessa mikä sisäsyntyisesti vaatii niitä toimiakseen, vaan päättää ollakko mukana vaiko ei olla. Helvetin yksinkertaista. Koko jutun aihe on, kun pääoppositopuolueemme johtaja ei ole kyennyt tähän kysymykseen vastaamaan yhtään mitään.

Ei poliitikkoja ole viety kuin pässiä narussa, vaan ne ovat tasan tarkkaan tietäneet että liittovaltio ja vallan keskittäminen on päämäärä. Muuten esimerkiksi euroalue ei mitenkään voi pitemmän päälle toimia, joten se on ollut ääneenlausumaton tavoite niillä jotka rahajärjestelmää ja vapaakauppaa lähtivät luomaan. Ja tämä 'askel kerrallaan' metodi on täysin Monnetin suunnitelman mukainen, tiedossa aivan alusta saakka.   

[hattiwatti]

"Soini itse ei ole koskaan maininnut mistään vaihtoehdoista tukipakettipolitiikalle, joka väistämättä kohdistuisi siihen josko eurosta erotaan vaiko ei."

Kyllä muistaakseni on maininnut vaihtoehdon, ja se oli vastuun realisoituminen niille jotka riskejä ovat ottaneet, eli ei tukipaketeille.
Tuon selvemmin asiaa ei voida ilmaista.

Soinia voidaan haukkua, mutta haukkukaa nyt edes asiasta.

Koska et alunperin tajunnut kommenttiani tähän, ehkä siksi kun se vaatii sellaisten taloudellisten asioiden ymmärtämistä... mitä nyt suurin osa kansanedustajistakaan ei valitettavasti tajua, niin on hyvä muidenkin kannalta koittaa tarkemmin havainnollistaa jos vain pystynen... pointtia kun ei ole helppo selittää, enkä ole varma osaanko, ja toivoisin että joku muukin osaisi paremmin havainnollistaa perusongelmaa, jonka SEURAUS tukipaketit ovat eivätkä sen SYY, eli se aivan keskeinen EU rakeenteellinen ongelma.

Kyllä muistaakseni on maininnut vaihtoehdon, ja se oli vastuun realisoituminen niille jotka riskejä ovat ottaneet, eli ei tukipaketeille.

Tuo on ihan kaunis ja looginen periaate. Mutta on pakko koittaa nähdä laajempi kuva. Eivät pankit ole varsinaisesti ottaneet mitään riskejä, koska EU valtiot ovat periaatteessa koko unionin takaamia koska ovat siinä osasia. Tämä vain ei käytännössä toimi, koska EU ei ole täysi liittovaltio toisin kuin vaikka USA. EU ja eurovaluutta itsessään on riskinottaja, ja ongelmavaltioita luotottaneet pankit ovat toimineet sen luomissa puitteissa. Joten ongelmien tullessa muun unionin on pakko tehdä tulonsiirtoja tavalla tai toisella; ainoa vaihtoehto on olla olematta osana tätä koneistoa (ja tämä keskusteluhan on vain sitä kun Soini ei suostu kertomaan tästä asiasta selkeää päätöstä).
Kun on ollut yhden keskuspankin sama valuutta, niin korkotaso on ollut valtavasti halvempi kuin se olisi ollut jos valtiot eivät olisi olleet eurovaluutassa. Tämä on mahdollistanut velkakuplan reunamaihin. Mutta myös toinen tekijä, jota itse hehkutat hyvänä juttuna EU:lle eli vapaakauppa, mikä tietenkin tarkoittaa finanssimarkkinoiden vapaakauppaa myös. Eli: Saksa tuottaa roinaa. Koska reunamaat saavat keinotekoisen halpaa luottoa (Saksan ollessa liitossa takaajana) ne voivat velkaantua, jolla ostetaan Saksalaisia tuotteita jotka näin ovat keinotekoisen halpoja saman valuutan takia. Saksaan muodostuu näin pääoman keskittymiä kun kauppa käy. No ne menevät pankkiin jotka suorastaan tyrkyttävät ne velaksi muualle eli reunamaihin. Tällä velalla taas ostetaan yhteisvaluutan vuoksi keinotekoisen halpoja tuotteita Saksasta. Näin Saksan tulee rahaa, joka taas pitää puskea jonnekkin. Reunamaatkin tuottavat tuotteita, mutta ne eivät mene niin kaupaksi Saksaan päin tai muualle, koska eurovaluutta nostaa niiden hintaa. Ymmärrät kai miten ikiliikkuja toimii, kunnes jossain välissä romahtaa omaan mahdottomuuteensa.

Ei tuo kuvio johdu pelkästään porsasmaista, tai että tukipakettien sijaan pitäisi antaa 'riskejä ottaneiden' kärsiä rangaistuksensa. Kun koko vapaakauppa/yhteisvaluutta liiton idea on että ei ole riskejä, kun kokonaisuus takaa itsensä. Koska liitto ei kuitenkaan ole ongelmien sattuessa eheä, eli ei ole liittovaltiota jonka konsepti vaatisi, joutuu se kuseen kun epätasapainot kasvavat liian pitkälle. Saksa on kuvioon yhtälailla syyllinen, koska sen vienti ei mitenkään vetäisi ilman sille keinotekoisen halpaa yhteisvaluuttaa jonka hinta on tulonsiirrot joko tukipakettien, keskuspankkirahoituksen tai liittovaltion muodossa. Ei kokonaisuuden osia ongelmassa voi erottaa toisistaan. Suomen osalta olisi kyllä kaikkein helpointa irtautua koko roskasta, paljon helpompaa kuin minkään Keski-Euroopan maan jotka ovat täysin yhteenkietoutuneita.

Tämä ei ole vain Euroopan ongelma, vaan vapaakauppa on luonut vastaavaa muallekkin. Vaikkapa USAn ja Kiinan ja muun maailman välillä on vielä vakavampi epätasapaino, joka tulevaisuudessa tavalla tai toisella sotkee koko maailmantalouden. Tavallaan tapa miten Kiina dumppaa tavaraa jenkkien markkinoille, jolloin Kiinaan kertyy varallisuutta, mikä puskettiin jenkkien velkabondeihin loi 2008 subprime-kuplan ja periaatteessa ihan sama rakenne kuin EU-onglemankin sisällä. Kummassakin tapauksessa jotkut pankkituet tai bailoutit ovat aika epäolennaisia, kun ne ovat ongelman seurauksia eivätkä alkusyitä, ongelma on paljon isompi liittyen suoraan vapaakauppatalousjärjestelmän perusrakenteeseen.  Tämä on pakko mainita ns. rautalankavääntönä siitä, että esittämäsi ajatus 'vapaakauppa hyvä, mutta nyky EU paha' ei vaan toimi; vapaakauppa itsessään luo ongelmien alkusyyt jotka pakottavat yhä syvenevämpää integraatiota kohti pitkällä aikavälillä tai sitten irti kuviosta.

Ja Joensuussa toivottavasti kuulemme mitä maamme suurin EU-kriittinen puolue on mieltä asiasta. Joku mielipide Isoon Ongelmaan on Soinin pakko antaa.

[Herbert]

Euroopan unionin jäsenmaiden virkamiehet äänestävät tulevana maanantaina sääntelykomiteassa Ecodesign-direktiivin pohjalta säädöksestä, joka kurittaisi erityisesti pohjoismaisia kuluttajia. Säädös poistaisi pientalolämmittäjiltä muun muassa lämmityskattiloiden ja tulisijojen valinnanvaraa.

Bioenergia ry:n sekä Tulisija- ja savupiippuyhdistys TSY ry:n mukaan Suomen tulisi vaikuttaa voimakkaasti EU-säädökseen, jotta kuluttajahinnat kohtuullisina pitävä kilpailu markkinoilla säilyisi.

Bioenergia ry:n toimialapäällikkö Hannes Tuohiniitty sekä Tulisija- ja savupiippuyhdistys ry:n toiminnanjohtaja Juhani Jyrkiäinen kritisoivat direktiiviesitystä heikosta valmistelusta: "Esitys on kyseenalaistettu monissa EU-jäsenvaltioissa."

...

"Osa tämän hetken markkinoilla olevista parhaista laitteista joutuisi poistumaan markkinoilta direktiivin vuoksi", Tuohiniitty sanoo. Hänen mukaansa palamisen ja hyötysuhteiden raja-arvot on asetettu epärealistisen korkealle.

"Toisaalta esitys sisältää laitteita, joiden testauksesta ei ole olemassa standardeja, jolloin markkinavalvonnalla ei ole mihin perustaa valvontansa."

Tuohiniitty ja Jyrkiäinen korostavat, että molemmat yhdistykset kannattavat biolämmityslaitteiden energiamerkintää ja laitteiden suorituskykyä kehittävää säädösohjausta. Jo nyt puu on erittäin puhdas lämmönlähde, mutta vielä parempiin lopputuloksiin voidaan päästä järkevällä sääntelyllä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/pientalolammittajan+kannattaa+katsoa+maanantaina+brysseliin++tulossa+kallis+paukku/a2204866