2009-06-18 Guardian, Yle: Etelä-Afrikan seksuaalisen väkivallan kulttuuri

[Kaptah]

Nyt pitäisi pyytää Hommaan todellinen asiantuntija kertomaan ongelmasta,
nimittäin Suomi-Etelä-Afrikka Seuran puheenjohtaja Arja Alho!

Kysyin mielipidettä ja lisätietoa sähköpostitse. En aio julkaista mahdollista vastausta täällä, koska mielestäni on halpamaista julkaista kahdenkeskistä kirjeenvaihtoa, mutta voin referoida vastauksen.

[P]

Brittiläinen The Guardian raportoi "etelä-afrikkalaisille ominaisesta seksuaalisen väkivallan kulttuurista".

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/17/south-africa-rape-survey

25 % paikallisista miehistä myöntää tutkimuksessa raiskanneensa, viisi prosenttia viimeisen vuoden aikana. Solidarity-ammattiliiton mukaan Etelä-Afrikassa raiskataan lapsi joka kolmas minuutti. Professori Rachel Jewkes Medical Research Councilista sanoo, että se "pohjautuu afrikkalaiseen miehisyyden malliin".

Myös Etelä-afrikan presidenttiä Jacob Zumaa syytettiin raikauksesta, mutta häntä ei tuomittu. Arviolta vain 7 % prosenttia poliisin tietoon tulevista raiskauksista johtaa tuomioon.

^^^
Ehkä ei sittenkään olisi rasistista, jos Etelä-Afrikasta tulevalle muuttajalle kotouttamisen yhteydessä mainittaisiin, että Suomessa ei sitten naisia ja tyttöjä saa raiskata? Tokihan kotouttamisessa täytyy ottaa huomioon muuttajan alkuperäkulttuurille ominaiset piirteet.

Ellilän kannattanee mainita tutkimus oikeudessa kun käsitellään "afrikkalaista meininkiä"..

[John Bircher]

Nyt pitäisi pyytää Hommaan todellinen asiantuntija kertomaan ongelmasta,
nimittäin Suomi-Etelä-Afrikka Seuran puheenjohtaja Arja Alho!

Onko tuo Etelä-Afrikka seura buuri/britti vai etnomyönteinen?

[P]

Nyt pitäisi pyytää Hommaan todellinen asiantuntija kertomaan ongelmasta,
nimittäin Suomi-Etelä-Afrikka Seuran puheenjohtaja Arja Alho!

Onko tuo Etelä-Afrikka seura buuri/britti vai etnomyönteinen?

Mitä veikkaisit, kun "Opetelkaa uimaan" - Arja on pj. ?

[John Bircher]

Nyt pitäisi pyytää Hommaan todellinen asiantuntija kertomaan ongelmasta,
nimittäin Suomi-Etelä-Afrikka Seuran puheenjohtaja Arja Alho!

Onko tuo Etelä-Afrikka seura buuri/britti vai etnomyönteinen?

Mitä veikkaisit, kun "Opetelkaa uimaan" - Arja on pj. ?

Minä kun uskottelin että se olisi joku toinen Arja. Jos se olisi ollut joku Apartheidilla pervoileva kerho niin oisi voinut liittyäkkin.

Juki miten tuo sinun viestisi liittyy mitenkään mihinkään?

[Nikolas]

Lyhyesti suomeksi: Noin joka neljäs Etelä-Afrikan mies myöntää raiskanneensa ja heistä puolet useammin kuin kerran.

South African rape survey shock

One in four South African men questioned in a survey said they had raped someone, and nearly half admitted having attacked more than one victim.

The study, by the country's Medical Research Council, also found three out of four who admitted rape had attacked for the first time during their teens.

It said practices such as gang rape were common because they were considered a form of male bonding.

The MRC spoke to 1,738 men in KwaZulu-Natal and Eastern Cape provinces.

The research was conducted in both rural and urban areas and included all racial groups.

Using an electronic device to keep the results anonymous, the study found that 73% of respondents said they had carried out their first assault before the age of 20.

Almost half who said they had carried out a rape admitted they had done so more than once.

One in 20 men surveyed said they had raped a woman or girl in the last year.

Professor Rachel Jewkes of the MRC, who carried out the research, told the BBC's World Today programme: "The absolute imperative is we have to change the underlying social attitudes that in a way have created a norm that coercing women into sex is on some level acceptable.

"We know that we have a higher prevalence of rape in South Africa than there is in other countries.

"And it's partly rooted in our incredibly disturbed past and the way that South African men over the centuries have been socialised into forms of masculinity that are predicated on the idea of being strong and tough and the use of force to assert dominance and control over women, as well as other men."

She added that all the victims in the main survey were said to be women, but participants were also interviewed about male rape.

'Sad state of affairs'

The study found that one in 10 men said they had been raped by other men.

Some 3% of the men interviewed said they had coerced a man or a boy into sex.

The participants were also tested for HIV and the authors of the survey were surprised that men who had raped were not more likely to test positive for the virus.

Mbuyiselo Botha, from the South African Men's Forum, which campaigns for women's rights, told the BBC's Focus on Africa programme that any view of women as "fair game" had to be challenged.

Mr Botha, a father of two girls himself, said: "I think that yes, the figures are that high and for us, for me in particular, that is a very sad state of affairs.

"It means that we continue in South Africa to be one of the highest capitals of rape in the world.

"I don't think it's cultural per se; I think it has to do with how a lot of us men worldwide were raised. The issues of dominance against women, issues of inequality, are pervasive and you find them throughout the world."

South Africa's government has been repeatedly criticised for failing to address the country's rape epidemic.

A recent trade union report said a child was being raped in South Africa every three minutes with the vast majority of those cases going unreported.

Uutislähde: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8107039.stm

Aihe on kieltämättä epämukava, mutta myös tämä kannattaisi ottaa huomioon Suomen ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikassa.

[Käenpoika]

Lyhyesti suomeksi: Noin joka neljäs Etelä-Afrikan mies myöntää raiskanneensa ja heistä puolet useammin kuin kerran.


Aihe on kieltämättä epämukava, mutta myös tämä kannattaisi ottaa huomioon Suomen ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Paljonko Suomeen tulee vuosittain Etelä-Afrikkalaisia? Kuinka moni heistä jää asumaan Suomeen?

[possu]

Tuossahan BBC rasistisesti vihjailee, että ohikulkijoiden raiskaaminen ja yllätysseksiin pakottaminen olisi muka eräiden kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre, mikä ei tietenkään voi olla totta, koska se ei saa olla totta.

Pekoni ei voi olla kovin rasvaista tai lihottavaa, koska se on niin hyvää.

[Nikolas]

Näköjään minulta jäi huomaamatta tuo aikaisempi samaa asiaa käsittelevä ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,8729.0.html

[Hamsteri]

Lyhyesti suomeksi: Noin joka neljäs Etelä-Afrikan mies myöntää raiskanneensa ja heistä puolet useammin kuin kerran.


Aihe on kieltämättä epämukava, mutta myös tämä kannattaisi ottaa huomioon Suomen ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Paljonko Suomeen tulee vuosittain Etelä-Afrikkalaisia? Kuinka moni heistä jää asumaan Suomeen?

Eiköhän keskiverto somali raiskaa yhtä innokkaasti kuin Etelä-Afrikkalainen. Tilastot vain puuttuvat.

Ihmettelenkin, että miksi siitä tilastojen puutteesta pitää tulla kertomaan tähän ketjuun.

[Necro]

Lyhyesti suomeksi: Noin joka neljäs Etelä-Afrikan mies myöntää raiskanneensa ja heistä puolet useammin kuin kerran.


Aihe on kieltämättä epämukava, mutta myös tämä kannattaisi ottaa huomioon Suomen ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Paljonko Suomeen tulee vuosittain Etelä-Afrikkalaisia? Kuinka moni heistä jää asumaan Suomeen?

Toivottavasti helvetin vähän...

[RedsoutofFinland]

No jos satakin otetaan niin siitä porukasta 40 mahdollisia raiskaajia. Ehkä jopa enemmän. En haluaisi tuollaisia eläimiä naapureiksi jos lapsia olisi. 

[Käenpoika]

Eiköhän keskiverto somali raiskaa yhtä innokkaasti kuin Etelä-Afrikkalainen. Tilastot vain puuttuvat.

Minkä perusteella vedät tämmöisen johtopäätöksen? Sama maanosa? Rotu? Yhteinen kulttuuri?

[Kaptah]

No jos satakin otetaan niin siitä porukasta 40 mahdollisia raiskaajia. Ehkä jopa enemmän. En haluaisi tuollaisia eläimiä naapureiksi jos lapsia olisi. 

Anteeksi kuinka? Mitenkäs se murtolukulasku nyt menikään? 

[Käenpoika]

Vähän alkaa kiljuosastolle menemään kun etelä-afrikka=somalia ja neljännes=40%...

[RedsoutofFinland]

Siis 25, ei tosin asiaa muuta ollenkaan.

[UralinViikinki]

Lyhyesti suomeksi: Noin joka neljäs Etelä-Afrikan mies myöntää raiskanneensa ja heistä puolet useammin kuin kerran.


Aihe on kieltämättä epämukava, mutta myös tämä kannattaisi ottaa huomioon Suomen ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Paljonko Suomeen tulee vuosittain Etelä-Afrikkalaisia? Kuinka moni heistä jää asumaan Suomeen?

Etelä-Afrikasta tuskin tulee montaa turvapaikanhakijaa (epäilisin luvun olevan pyöreä nolla), maa itse ottaa suuren määrän pakolaisia vastaan ja kärsii suuresti rajat auki politiikasta. Siellä ollaan jo siinä vaiheessa että pakolaiset halutaan maasta ulos tai maan alle (vrt. viime vuoden levottomuudet jossa moni pakolainen sai surmansa ja iso osa joutui lähtemään maasta).

Tässä pitäisi nyt tietää vähän tarkemmin kuinka tutkimus tehtiin. Esimerkiksi Eastern Cape kärsii laajasta köyhyydestä. Etelä-Afrikassa on hyvin paljon alueellisia eroja kaupunkienkin sisällä.

[Kaptah]

No ei sinänsä muuta, en haluaisi (vielä olemattomien) lasteni tai (jo olevan) avovaimoni lähelle yhtäkään raiskaajaa. Yritetään nyt silti edes vähän ajatella mitä kirjoitetaan, ettei tosiaan mene ihan kiljuosastolle.

[Saikku]

Kun tuontapaisista kulttuureista tuodaan ihmisiä Suomeen, he toki lopettavat itsensä toteuttamisen rajalla. Jos kuitenkin jatkavat miehuuskulttuurinsa vaalimista se lienee meidän vikamme, kun kotoutus ei onnistu liian pienten määrärahojen ja piilorasismin vuoksi.

YLEkin uutisoi, että tuo on kulttuurisidonnaista. Naisen arvo on kuin koiralla ja mies on mies kun makaa lapsen. Se ei johdu rodusta, se ei johdu geeniperimästä, se ei johdu yksilöstä, vaan se johtuu lähtöpaikan vallitsevasta tapakulttuurista. Nuoren miehen hyväksyntä ryhmässä on kova paikka. Sen eteen tehdään monia asioita. Suomessa näpistetään huoltsikan karkkihyllystä, jossain tehdään jotain muuta.

-i-

Tämän takia onkin juuri näitä miehiä tänne aina otettava eikä niitä naisia. Naiset ovat turvassa kun miehet tuodaan tänne eikä tänne voi ottaa niitä naisia kun kerran ovat vaarassa täällä (uutisten mukaan suomalaisten miesten taholta.)
Yksi merkillepantava asia on se, että Etelä-Afrikka on afrikan tähti, sivistynein kulttuuri maanosassa. Tilastoja ei muualta taida paljoa ollakaan.
Jos tänne otetaan tuollaisista maista miehiä, tulee raiskaus sallia. Näinhän nykyäänkin tehdään niistä tulevien osalta, mutta koska ei onnistu kertoa kuitenkaan että niin ei sitten tehdä, yleinen käytäntö on syytä hyväksyä. Naisasianaisten ja miesten sekä puolueiden jotka pääasiassa suomalaisia miehiä ovat haukkuneet on alettava ylistämään raiskaamista jos samalla ylistävät näitä pakolaisten ottamisia.

[Käenpoika]

Yksi merkillepantava asia on se, että Etelä-Afrikka on afrikan tähti, sivistynein kulttuuri maanosassa. Tilastoja ei muualta taida paljoa ollakaan.

Etelä-Afrikan "sivistys" on pitkälti johtunut pitkään jatkuneesta siirtomaa-ajasta. Kuten varmaan tiedät maa on sisäisen kaaoksen vallassa, kun mustille on palautettu hallinto-oikeudet.

[Pöllämystynyt]

On muuten huomionarvoista, että Islam tai Lähi-itäläinen, vuosituhansia vanha patriarkaatti ei liity näihin raiskauksiin. Väittäisin jopa, että edes muslimimaailmassa ei raiskata läheskään niin paljon kuin E-Afrikassa.

Patriarkaatti näihin raiskauksiin toki liittyy, mutta toisenlainen. Tämä patriarkaatti ei juonnu aikojen takaa vanhoista perinteistä, vaan on pikemminkin urbaania jengipatriarkaattia tai ghettokulttuuria. Toki uskomukset naisten alemmuudesta ja esim. HIV:n parantamisesta raiskaamalla ovat alkuperäiskulttuurista, mutta varsinainen raiskausepidemia on urbaani ilmiö, joka on sitten levinnyt vahvasti myös maaseudulle. Jengikulttuuri on syrjäyttänyt monilla alueilla muut miehen mallit, ja terveempiä sukupuolikäsityksiä on lähes mahdoton enää palauttaa.

Juureton, urbaani ghettoutuminen on hirvittävä uhka kaikkialla, sillä se luo jengimentaliteetin. Jengimentaliteetti taas synnyttää uuden ääripatriarkaatin, jossa miehisyys ja katu-uskottavuus ovat suurimpia arvoja ja nainen pelkkä statuksen kohotin. Jopa Ääri-Islam on pienempi uhka kuin tällainen täysin kiero ja sairas uusiokulttuuri.

Samankaltaisia raiskausepidemioita, tosin toistaiseksi vielä paljon pienemmässä mittakaavassa, on käynnissä myös lännessä maahanmuuttaja-ghetoissa.

[Käenpoika]

Samankaltaisia raiskausepidemioita, tosin toistaiseksi vielä paljon pienemmässä mittakaavassa, on käynnissä myös lännessä maahanmuuttaja-ghetoissa.

Lännessä? Länsi-missä? 

[Maailmanmies]

Etelä-Afrikan "sivistys" on pitkälti johtunut pitkään jatkuneesta siirtomaa-ajasta. Kuten varmaan tiedät maa on sisäisen kaaoksen vallassa, kun mustille on palautettu hallinto-oikeudet.

Etelä-Afrikan kohdalla ei pidä puhua siirtomaa-ajasta, buurit kun ovat maata asuttaneet jo 1600-luvulta lähtien. Etelä-Afrikan valkoinen väestö on täysin verrannollinen amerikkalaisiin.
Mustat eivät koskaan ole Etelä-Afrikkaa "hallinnoineet", kuten eivät hallinnoineet intiaanitkaan Pohjois-Amerikkaa. Etelä-Afrikka on valkoisten luomus siinä missä USA, Kanada tai Argentiina.
Intiaanit eivät kuitenkaan herätä samanlaista suojeluvaistoa kuin bantut ja zulut. Siksi länsimaissa on ihmisiä, jotka ajattelevat, että valkoiset voisivat muuttaa pois Etelä-Afrikasta takaisin Eurooppaan. Kuitenkaan sama ajatus ei tule kenenkään mieleen amerikkalaisista puhuttaessa.

[Miniluv]

On muuten huomionarvoista, että Islam tai Lähi-itäläinen, vuosituhansia vanha patriarkaatti ei liity näihin raiskauksiin. Väittäisin jopa, että edes muslimimaailmassa ei raiskata läheskään niin paljon kuin E-Afrikassa.

Hyvää pointtia Pöllämystyneeltä.

[Hippo]

Intiaanit eivät kuitenkaan herätä samanlaista suojeluvaistoa kuin bantut ja zulut. Siksi länsimaissa on ihmisiä, jotka ajattelevat, että valkoiset voisivat muuttaa pois Etelä-Afrikasta takaisin Eurooppaan. Kuitenkaan sama ajatus ei tule kenenkään mieleen amerikkalaisista puhuttaessa.

Enemmän tässä kuitenkin siitä, että intiaanikultuurit käytännössä tuhottiin valkoisten tieltä mutta zulut ja xhosat ovat aina olleet enemmistönä eteläisen Afrikan alueella. Valkoisten tragedia Etelä-Afrikassa on aina ollut vähäväkisyys. Oli Itä-Intian kauppakomppanian strateginen virhe aikoinaan tuoda orjia indonesiasta kuin lisätä eurooppalaisten siirtolaisten määrää.

[Maailmanmies]

Intiaanit eivät kuitenkaan herätä samanlaista suojeluvaistoa kuin bantut ja zulut. Siksi länsimaissa on ihmisiä, jotka ajattelevat, että valkoiset voisivat muuttaa pois Etelä-Afrikasta takaisin Eurooppaan. Kuitenkaan sama ajatus ei tule kenenkään mieleen amerikkalaisista puhuttaessa.

Enemmän tässä kuitenkin siitä, että intiaanikultuurit käytännössä tuhottiin valkoisten tieltä mutta zulut ja xhosat ovat aina olleet enemmistönä eteläisen Afrikan alueella. Valkoisten tragedia Etelä-Afrikassa on aina ollut vähäväkisyys. Oli Itä-Intian kauppakomppanian strateginen virhe aikoinaan tuoda orjia indonesiasta kuin lisätä eurooppalaisten siirtolaisten määrää.

Totta tuokin, mutta mikä merkitys lopulta on sillä onko valkoisia enemmistö vaiko ei ? Ei Pohjois-Amerikassa eikä Afrikassa enemmistödemokratiaa tunnettu.

[Hippo]

De La Rey-kappaleestaan aikoinaan maineeseen noussut Bok van Blerk on tehnyt uuden levynsä kappaleesta vahvan allegorisen musavideon.

Tyd om te trek Aika lähteä
http://www.youtube.com/watch?v=ljTROelBiA8

[LW]

Lännessä? Länsi-missä?

Ranskasta löytynevät ne pahimmat katastrofighetot tässäkin suhteessa. Mentaliteetti on koko lailla sama kuin Etelä-Afrikan "miehillä", mutta onneksi se ei ole sentään levinnyt noista ghetoista ulos.

http://www.guardian.co.uk/world/2003/apr/05/france.gender

[UralinViikinki]

Etelä-Afrikan "sivistys" on pitkälti johtunut pitkään jatkuneesta siirtomaa-ajasta. Kuten varmaan tiedät maa on sisäisen kaaoksen vallassa, kun mustille on palautettu hallinto-oikeudet.

Etelä-Afrikan kohdalla ei pidä puhua siirtomaa-ajasta, buurit kun ovat maata asuttaneet jo 1600-luvulta lähtien. Etelä-Afrikan valkoinen väestö on täysin verrannollinen amerikkalaisiin.
Mustat eivät koskaan ole Etelä-Afrikkaa "hallinnoineet", kuten eivät hallinnoineet intiaanitkaan Pohjois-Amerikkaa. Etelä-Afrikka on valkoisten luomus siinä missä USA, Kanada tai Argentiina.
Intiaanit eivät kuitenkaan herätä samanlaista suojeluvaistoa kuin bantut ja zulut. Siksi länsimaissa on ihmisiä, jotka ajattelevat, että valkoiset voisivat muuttaa pois Etelä-Afrikasta takaisin Eurooppaan. Kuitenkaan sama ajatus ei tule kenenkään mieleen amerikkalaisista puhuttaessa.

Itse asiassa suurin osa Etelä-Afrikkalaisista, mustista ja valkoisista, on "uudisraivaajia". Alueen alkuperäiset Khoisan kansat häädettiin alkuperäisiltä asuinsijoiltaan niin pohjoisesta saapuneiden Bantujen kuin Hyväntoivonniemeltä tulleiden valkoisten toimesta. Bantut (zulut, xhosat jne.) ja hollantilaiset kohtasivat toisensa muistaakseni Eastern Capessa ensimmäistä kertaa.   

[Pohjolan puolesta]

Voitaisiin tarkastella asiaa evoluutioakselilla. Toiset ihmisryhmät eivät vain ole evoluutiossa yhtä pitkällä kuin toiset.
Tietyt asiat kiihdyttävät evoluutiota kuten ympäristö. Niissä maantieteellisissä alueissa joissa ympäristö on pysynyt samana on ihmisen evoluutio ollut hyvin hidasta.

Mikä sitten on ympäristö? Heti kun ihmisen aivokoneisto on kehittynyt riittävästi on se mahdollistanut kulttuuriin kehittymisen. Kulttuuri taas on luonut uuden ympäristön joka on kiihdyttänyt käyttäytymisen evoluutiota (eli aivoja).

Meillä kaikilla on hyvin väkivaltaiset esi-isät vuosituhansien takaa. Silloin kun elimme heimoelämää yksi kolmasosaa miehistä sai väkivaltaisen kuoleman. Vielä tänäkin päivänä on näitä heimoja joiden evoluutio ei ole edennyt alkeellisesta tribaalisuudesta eteenpäin.

Yanamamo -heimojen elämästä Napoleon Chagnon kertoo että miesten saatua kiinni naapuriheimon naisen he ensiksi joukolla raiskaavat hänet. Sitten nainen viedään kylään jossa halukkaat raiskaavat hänet uudestaan. Lopuksi nainen annetaan vaimoksi jollekin miehelle.

Mitä lähempänä ihminen on evolutiivisesti alkeellista heimokultturia sitä agressiiivisempi on käytös.
Mailmassa on paljon alueilta jotka valkoisen ihmisen sinne tullessa olivat alkeellisessa tribaalisuudessa. Yhteiskunnan tila oli sitä että heimot sotivat jatkuvia reviiritaisteluja sekä resursseista että naaraista.

On monia paikkoja joissa heimoja ei ole valkoiset "alistaaneet", mutta siitä huolimatta heidän kykynsä omaksua nykyaikaa on yhtä heikko (tai jopa heikompi) kuin niiden heimoihmisten jotka ovat olleet kosketuksissa valkoisiin. On myytti että tiettyjen alueiden takapajuisuus johtuisi valkoisin miehen sorrosta.
On aivan selvää että sortoa on tapahtunut, mutta se ei ole syy siihen että kehitystä ei tapahdu.