2009-06-18 IL: Komissaari Rehn haluaa pysäyttää oikeistopopulismin nousun

[IDA]

IDA, olet fiksu tyttö nainen! Hyvin kiteytetty, en itse pystyisi parempaan! (Urho Kekkonen R.I.P)

Mä olen aina luullut että IDA on mies

Toi on just tota heteronormatiivisuutta mistä Anne Moilanenkin aina puhuu. Pistää ihan vihaksi  

Minähän en liiketoiminnasta mitään tiedä mutta puolueet tuovat mieleeni firman jossa kaikki ongelmat yritetään ratkaista markkinoinnilla. Eli kun asiakkaat siirtyvät kilpailijalle, ryhdytään miettimään kuinka asiakkaiden käyttäytymistä voitaisiin muuttaa miettimättä ollenkaan oman toiminnan muuttamista. Sitten ihmetellään, että kuinka voi olla, että kilpailija vie kaikki asiakkaat vaikka meillä on tunnetumpi brändi ja iskevämpi logo. Ikään kuin sillä varsinaisella tuotteella tai palvelulla ei olisi mitään merkitystä.

Noinhan se oikeastaan on. Aika täydellinen kuvaus.

Tuo pätee äkkiä ajatellen aika hyvin melkein kaikkeen valtion toimintaan. Kun perustoimintoja on muutettu liiketoiminnaksi on pistetty mielettömästi paukkua pelkän imagon muuttamiseen toiminnasta välittämättä. Esimerkkinä vaikka Postin muuttaminen Itellaksi. Mikä vitun Itella?

Posti on sitä paitsi posti kai lähes kaikkialla ja varmaan Marsista tulleet pienet vihreät miehetkin oivaltaisivat nopeammin sanan Posti kuin sanan Itella merkityksen.

Rehnkään ei voi puhua suoraan asiasta, vaan hänen täytyy liittää se joihinkin virtuaalisiin, eurooppalaisiin yhteyksiin, jotta hän edes jotenkin onnistuisi peittämään yksinkertaisen onttoutensa.

[Atte Saarela]

Minunkaan mielestäni tuo Rehnin mainitsema "Ne vie meidän työpaikat" ajattelu ei ole kovin järkevää.

Luulisin, että se ei ole kuitenkaan Suomessa kovin yleistä vaikka sitä esiintyykin jonkin verran muualla Euroopassa maahanmuuttokriittisten keskuudessa..

"Ne vie meidän työpaikat" ajattelulle ei tulekaan antaa sijaa, joten siinä mielessä Rehn on kyllä jossain määrin oikeassa.

[Lemmy]

Ei "ne vie meidän työpaikkoja" ne korkeintaan "polkee meidän liksat". Suomalainen tarvitsee/haluaa työstä lixan 100% - jos tulee mamu ja tyytyy lixaan 80% niin eihän se mamu sitä työpaikkaa "vie". Tarjolla on vaan 80% lixan työpaikka eikä 100% lixan työpaikkaa. Rehn haluaa vaan lisää halpoja pelto-orjia, kun jostain kyöräämällä löytyy 40% työläinen. Ja jos 40% on liikaa, koko työpaikka lähtee ulkomaille niinkuin kaikki vietävissä oleva on jo mennyt aikapäiviä sitten.

[Risto A.]

Jos oikein ajatellaan asiaa, niin etelä-valtiot USAssa teki ihan täsmälleen samalla tavalla kuin Suomen suvaitsevaisto, mukaanlukien Löysä Olli, nykyisin:

- toi rahdeittain ihmisiä afrikasta.
- TÖIHIN
- pitivät näitä näille osoitetuissa ahtaissa kopeissa tai näille osoitetuissa asuintiloissa
- odottivat näiltä tiettyä rahtaajien määrittelemää käyttäytymistä
- odottivat, että afrikkalaiset unohtaisivat kotimaansa

Afrikkalaisten rahtaamista kannattaneet oli erittäin kiukkuisia ihmisiä, niinkuin tänäänkin!

Aika jännää miten se historia toistaakaan aina itseään.

[nimetönkeskustelija]

Rehnin mukaan populistit antavat ristiriitaisia lausuntoja. Toisaalta he sanovat, että maahanmuuttajat elävät Suomessa pelkällä sosiaaliturvalla. Toisaalta he taas väittävät, että maahanmuuttajat vievät kaikki työpaikat.

- Tuo yhtälö ei oikein toimi, Rehn huomauttaa.

STT

Yhtälö toimii siten, että Suomessa on tietty työelämäkoneisto, joka jauhaa tuloja työntekijöille, omistajille sekä verotuloja valtiolle. Niissä on rajallinen määrä työpaikkoja ja niiden tuomat verotulot on rajalliset. Tämä tarkottaa sitä, että työpaikkoja on rajallisesti ja myös sossurahaa on rajallisesti.

Niin kauan kun maahanmuuttaja ei kasvata koneistoa esim. perustamalla tuottavan yrityksen, ei koneisto kasva. Tällöin mamun saama työpaikka on suomalaiselta pois ja mamun saama sosiaalituki on suomalaiselta sosiaaliapua tarvitsevalta pois.

Oletan että Somaliasta ja Irakista tulevilla ei ole käytännön taitoja perustaa tuottavia yrityksiä laajassa mittakaavassa.

Otetaan yksinkertaistettu esimerkki:
Oletetaan että on 100:n ihmisen kommuuni, jolla on iso pelto. Pellosta riittää ruokaa kaikille. Osa tekee peltotöitä ja osa on sairaita tai laiskoja. Osa tekee siis työtä ja osa ei. Jos alueelle nyt tuodaan 50 uutta ihmistä, on samantekevää tekevätkö he työtä vai lepäilevätkö he. Pelto ei pysty tuottamaan riittävästi ruokaa, jolloin alkuperäisväestön ruoka-annos pienenee.

[Atte Saarela]

Rehnin mukaan populistit antavat ristiriitaisia lausuntoja. Toisaalta he sanovat, että maahanmuuttajat elävät Suomessa pelkällä sosiaaliturvalla. Toisaalta he taas väittävät, että maahanmuuttajat vievät kaikki työpaikat.

- Tuo yhtälö ei oikein toimi, Rehn huomauttaa.

STT

Yhtälö toimii siten, että Suomessa on tietty työelämäkoneisto, joka jauhaa tuloja työntekijöille, omistajille sekä verotuloja valtiolle. Niissä on rajallinen määrä työpaikkoja ja niiden tuomat verotulot on rajalliset. Tämä tarkottaa sitä, että työpaikkoja on rajallisesti ja myös sossurahaa on rajallisesti.

Niin kauan kun maahanmuuttaja ei kasvata koneistoa esim. perustamalla tuottavan yrityksen, ei koneisto kasva. Tällöin mamun saama työpaikka on suomalaiselta pois ja mamun saama sosiaalituki on suomalaiselta sosiaaliapua tarvitsevalta pois.

Oletan että Somaliasta ja Irakista tulevilla ei ole käytännön taitoja perustaa tuottavia yrityksiä laajassa mittakaavassa.

No ei se nyt välttämättä ihan noinkaan mene, ulkomailta tuleva työvoima toisaalta tekee yrityksen perustamisen helpommaksi jos palkkataso on matalampi. Ainakin teoriassa.

Ideat kai ratkaisevat yritysten perustamisessa, mutta kyllä niitäkin saattaa olla maahanmuuttajilla ihan hyvin, siis sellaisilla jotka ylipäänsä ovat valmiita tekemään työtä.

[nimetönkeskustelija]

No ei se nyt välttämättä ihan noinkaan mene, ulkomailta tuleva työvoima toisaalta tekee yrityksen perustamisen helpommaksi jos palkkataso on matalampi. Ainakin teoriassa.

Tässä työvoiman hintojen polkemisessa on ongelmia:
1) Aina löytyy maita jossa työ on vielä halvempaa. Länsimaiden on mahdoton kilpailla tuotantoaloilla halpuudessa niin kauan kun täällä vallitsee demokratia, ihmisoikeudet ja niin kauan kun lapsityövoima on kielletty.
2) Palvelualoilla ulkomailta tuotu halpatyöläinen tekee työtä halvemmalla, jolloin samalla alalla työskentelevät suomalaiset saa potkut tai hänen työehtonsa huonontuvat.
3) Itse en hyväksy Ruotsin mallia, joissa maahanmuuttajat ovat "alempaa kansaa", joille maksetaan huonompaa palkkaa samasta työstä tai jotka ovat kaikkein huonopalkkaisimmissa ja raskaimmissa hommissa vailla ylenemisen mahdollisuutta "herrakansan" johtaessa maata. Kuulostaa niin fasistiselta.

Ideat kai ratkaisevat yritysten perustamisessa, mutta kyllä niitäkin saattaa olla maahanmuuttajilla ihan hyvin, siis sellaisilla jotka ylipäänsä ovat valmiita tekemään työtä.

Ideoita SAATTAA olla, mutta näytöt on erittäin heikot. Varsinkin niissä tapauksissa, joissa maahanmuuttaja on tuotu tänne "humanitäärisistä" syistä.

[Alumiinitaivas]

Ideat kai ratkaisevat yritysten perustamisessa

Sekä tutkitusti että käytännön kokemukseni perusteella ehkäpä suurin yrittäjyyteen liittyvä myytti.

Ideat ovat kuin p*t - niitä on vähintään yksi jokaisella. Ratkaisevaa on kyky viedä ideaansa eteenpäin ja etenkin kyky adaptoida idea ympäristöön sopivaksi ennen kuin rahat loppuvat: en ole vielä törmännyt yhteenkään liikeideaan, joka olisi kestänyt sellaisenaan törmäyksen todellisuuden kanssa.

Maahanmuuttajilta puuttuu useimmiten ainakin verkostoja ideoiden eteenpäin viemiseksi. Siltikin eritoten länsimaista tulevat maahanmuuttajat ovat perustaneet firmoja varsin hyvällä menestyksellä Suomessakin.