Musta Barbaari, musiikki ja ennakkoluulot

[Alkuasukas]

Eikös tuo koko homma juuri sellaisesta stereotypioilla kikkailevasta sketsihahmosta alkanut.

Sketsihahmojen elinkaari markkinoilla opn nykyään aika lyhyt, joitain kuukausia. Vai kuka muistaa enää Marja Tyrniä, Munamiestä tai Rakennusmestari Harjakaista?

[Elcric12]

Koko homma oli siis natsin tekemää kusetusta, vai ymmärsinkö oikein?

Noin minäkin sen ymmärsin, vaikka ei noista FB-päivityksistä ikinä tiedä, ovatko ne totta.
Olipa tekijä kuka tahansa, temppu on ilkeä, tyhmä ja raukkamainen.

Jos temppu meni niin kuin sen on annettu ymmärtää, niin aika epäsuomalaista meininkiä.

Muutenkin MB on ihan tolkullisen tuntuinen. Pisteet siitä, että ei ole pöyristyjän, homoemon ja uhrikortin läpsyttäjän Jani Toivolan kaltainen rasittaja.

Taikka sitten on aateveljiltä tullut niin tiukkaa palautetta, että on pitänyt sepustaa tuollainen anteeksipyyntö, että "enhän minä nyt silleen oikeasti neekereistä pidä".

[jmm]

Tuo "Eski Veijalaisen" kirjoitus ei tunnu aidolta. Sanavalinnat ovat epäaitoja ja kliseisiä.

Kirjoittaja ei esimerkiksi halua todellisuudessa loukata Mustaa Barbaaria, koska hän käyttää termiä "tummaihoinen heppu".

[vade_w]

Jos temppu meni niin kuin sen on annettu ymmärtää, niin aika epäsuomalaista meininkiä.

Muutenkin MB on ihan tolkullisen tuntuinen. Pisteet siitä, että ei ole pöyristyjän, homoemon ja uhrikortin läpsyttäjän Jani Toivolan kaltainen rasittaja.

Niinpä. Ihan mielellään ottaisin vaikka muutaman miljoonan lisää. Mehän maksamme velkaa.

Taikka sitten on aateveljiltä tullut niin tiukkaa palautetta, että on pitänyt sepustaa tuollainen anteeksipyyntö, että "enhän minä nyt silleen oikeasti neekereistä pidä".

Veikkaisin, että on kuva päätynyt seinälle asti.

[jmm]

Jos temppu meni niin kuin sen on annettu ymmärtää, niin aika epäsuomalaista meininkiä.

Muutenkin MB on ihan tolkullisen tuntuinen. Pisteet siitä, että ei ole pöyristyjän, homoemon ja uhrikortin läpsyttäjän Jani Toivolan kaltainen rasittaja.

Niinpä. Ihan mielellään ottaisin vaikka muutaman miljoonan lisää. Mehän maksamme velkaa.

James Nikander eli Musta Barbaari ei ole tullut mistään, kuten ei Jani Toivolakaan. He molemmat ovat syntyperäisiä suomalaisia, joiden toinen vanhempi on suomalainen.

[vade_w]

James Nikander eli Musta Barbaari ei ole tullut mistään, kuten ei Jani Toivolakaan. He molemmat ovat syntyperäisiä suomalaisia, joiden toinen vanhempi on suomalainen.

Mokuklusterin tuote. Däts it.

Edit: "Ei ole tullut mistään."

[Punaniska]

James Nikander eli Musta Barbaari ei ole tullut mistään, kuten ei Jani Toivolakaan. He molemmat ovat syntyperäisiä suomalaisia, joiden toinen vanhempi on suomalainen.

Mokuklusterin tuote. Däts it.

Edit: "Ei ole tullut mistään."

Perustelut tälle olisi paikallaan. Muuten jää sellainen kuva, että mokuklusteri on netistä opittu sana*, jota heitellään löysästi kuin suvakit natsikortttia.

* (jonkun hommalaisen kehittämä, veikkaan)

[Catalpa]

https://www.facebook.com/mustabarbaariofficial/photos/a.212795532205386.1073741829.182587605226179/418317831653154/?type=1

"Tankkasin autoa ABC:llä jossakin päin Espoota.

..."

No ilmankos ABC:n pahvimukeissa lukee kahvil eka, kahvil vika.

[Kerttu Täti]

James Nikander eli Musta Barbaari ei ole tullut mistään, kuten ei Jani Toivolakaan. He molemmat ovat syntyperäisiä suomalaisia, joiden toinen vanhempi on suomalainen.

Mokuklusterin tuote. Däts it.

Edit: "Ei ole tullut mistään."

Elätteletkö ajatusta jostain puhdasverisyydestä yleisemminkin? Oletkos itse varma, ettei sukuhaarasi ole historiallisen mokuklusterin tuotos?

Jani Toivola ja James Nikander ovat Suomessa syntyneitä suomalaisia. On varsin oireellista, että tältä palstalta löytyy henkilöitä, jotka eivät heitä suomalaisina kykene käsittelemään.

[vade_w]

Perustelut tälle olisi paikallaan. Muuten jää sellainen kuva, että mokuklusteri on netistä opittu sana*, jota heitellään löysästi kuin suvakit natsikortttia.

* (jonkun hommalaisen kehittämä, veikkaan)

Musta Barbaari on mokuklusterin tuote sosialistisella twistillä -- Ylen&co. markkinoima mutta muiden käyttämä. Koeponnistus.
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1859/critique-pol-economy/ch01.htm
"Whatever its social form may be, wealth always consists of use-values, which in the first instance are not affected by this form. From the taste of wheat it is not possible to tell who produced it, a Russian serf, a French peasant or an English capitalist. Although use-values serve social needs and therefore exist within the social framework, they do not express the social relations of production. -- To be a use-value is evidently a necessary prerequisite of the commodity, but it is immaterial to the use-value whether it is a commodity."

Näitä on Välimeren eteläpuolella miljoonittain lisää. Montako tälläistä vielä koeponnistetaan ennen kuin suomalaisen mieli on turta.

Elätteletkö ajatusta jostain puhdasverisyydestä yleisemminkin? Oletkos itse varma, ettei sukuhaarasi ole historiallisen mokuklusterin tuotos?

Jani Toivola ja James Nikander ovat Suomessa syntyneitä suomalaisia. On varsin oireellista, että tältä palstalta löytyy henkilöitä, jotka eivät heitä suomalaisina kykene käsittelemään.

En nyt puhu kansallisuuksista tai puhdasverisyydestä. Pikemminkin päinvastoin. Vaikka voin olla varma, että tässä on rasismiakin mukana. Ihan varmasti on.

[Nationalisti]

James Nikander eli Musta Barbaari ei ole tullut mistään, kuten ei Jani Toivolakaan. He molemmat ovat syntyperäisiä suomalaisia, joiden toinen vanhempi on suomalainen.

Mokuklusterin tuote. Däts it.

Edit: "Ei ole tullut mistään."

Elätteletkö ajatusta jostain puhdasverisyydestä yleisemminkin? Oletkos itse varma, ettei sukuhaarasi ole historiallisen mokuklusterin tuotos?

Jani Toivola ja James Nikander ovat Suomessa syntyneitä suomalaisia. On varsin oireellista, että tältä palstalta löytyy henkilöitä, jotka eivät heitä suomalaisina kykene käsittelemään.

Hehän ovat puoliksi suomalaisia eivätkä näytä suomalaisilta ollenkaan. Että ei kai se niin kummallista ole?

[Kerttu Täti]

eivätkä näytä suomalaisilta ollenkaan. Että ei kai se niin kummallista ole?

Kysytkö tosissasi?

Niin ja kenen mielestä he eivät näytä suomalaisilta?

[Nationalisti]

eivätkä näytä suomalaisilta ollenkaan. Että ei kai se niin kummallista ole?

Kysytkö tosissasi?

Niin ja kenen mielestä he eivät näytä suomalaisilta?

Varmaan kaikkien mielestä, jotka ovat joskus nähneet suomalaisen?

[Elcric12]

James Nikander eli Musta Barbaari ei ole tullut mistään, kuten ei Jani Toivolakaan. He molemmat ovat syntyperäisiä suomalaisia, joiden toinen vanhempi on suomalainen.

Mokuklusterin tuote. Däts it.

Edit: "Ei ole tullut mistään."

Elätteletkö ajatusta jostain puhdasverisyydestä yleisemminkin? Oletkos itse varma, ettei sukuhaarasi ole historiallisen mokuklusterin tuotos?

Jani Toivola ja James Nikander ovat Suomessa syntyneitä suomalaisia. On varsin oireellista, että tältä palstalta löytyy henkilöitä, jotka eivät heitä suomalaisina kykene käsittelemään.

Hehän ovat puoliksi suomalaisia eivätkä näytä suomalaisilta ollenkaan. Että ei kai se niin kummallista ole?

Ei tuossa ole mitään kummallista. Tottakai ihmistä pitää kohdella ensisijaisesti yksilönä. Tahtomattaan nuokin on tänne syntyneet. Mutta mikä on tuo "mokuklusterin tuote" -pointti olevinaan?

[nollatoleranssi]

Tuohan oli mukava tarina.

En kyllä tiennyt skinejä olevan enää olemassakaan.

Ei nykyisin taida skinejä olla ja se on vain erittäin hyvä juttu.

Toki suomalainen valtamedia kertoilee natsisatuja päivittäin ja vertailee niitä useampaan miljoonaan suomalaiseen, mutta se on sitten toinen tarina.

[Nationalisti]

Tuohan oli mukava tarina.

En kyllä tiennyt skinejä olevan enää olemassakaan.

Ei nykyisin taida skinejä olla ja se on vain erittäin hyvä juttu.

Skinejä on ja se on hyvä juttu.

https://www.youtube.com/watch?v=C4ordRx22pg

[nollatoleranssi]

Koko homma oli siis natsin tekemää kusetusta, vai ymmärsinkö oikein?

Noin minäkin sen ymmärsin, vaikka ei noista FB-päivityksistä ikinä tiedä, ovatko ne totta.
Olipa tekijä kuka tahansa, temppu on ilkeä, tyhmä ja raukkamainen.

Jos temppu meni niin kuin sen on annettu ymmärtää, niin aika epäsuomalaista meininkiä.

Muutenkin MB on ihan tolkullisen tuntuinen. Pisteet siitä, että ei ole pöyristyjän, homoemon ja uhrikortin läpsyttäjän Jani Toivolan kaltainen rasittaja.

Niin jotkut saattavat pitää Mustasta Barbaarista siinä, että kerrankin ei olla julkisuudessa valittamassa. Sitä usein kun on eri tason haastatteluita maahanmuuttajiltakin, niin joko toimittaja luo tilanteen sellaiseksi tai sitten haastateltava, että aina pitää löytyä jotakin valitettavaa tai valittamisen aihetta. Luultavasti tästä syystä onkin opittu sellainen hieman marttyyrimainen tyyli puhua asioista.

Odotusarvo vaikuttaa olevan aikuisillakin, että heidät hyväksytään sen sileän tien uuteen maahan, vaikka kulttuuri ja tavatkin eroaisivat valtaväestön tavoista. Pitäisi varmaan opettaa myös sekin tilanne, etteivät kaikki suomalaiset tule hyväksymään ulkomaalaisia vaikka kuinka he itse haluaisivat sopeutua.

Sama juttu se on suomalaisillakin eli eivät kaikki suomalaiset hyväksy toisiaan, vaikka kuinka heidät pakotettaisiin toimimaan yhdessä. Sen takia pitäisikin pyrkiä löytämään sellaisia tyyppejä, joiden kanssa tulee juttuun, eikä alkaa valittamaan kaikista asioista.

[nollatoleranssi]

Skinejä on ja se on hyvä juttu.

Onneksi ilmiö on marginaalinen.

[Faidros.]

Jani Toivola ja James Nikander ovat Suomessa syntyneitä suomalaisia. On varsin oireellista, että tältä palstalta löytyy henkilöitä, jotka eivät heitä suomalaisina kykene käsittelemään.

Sun mielestä kaikki ne, jotka ovat sattuneet irtoamaan Suomen maaperällä perseestä on suomalaisia. Okei, toi on sun mielipiteesi.
Miksi on oireellista ja mihin, jos kaikki eivät jaa mielipidettäsi? Oireellista omaan ajatteluun?
Oletko jo koettanut heittäytyä selällesi ja takoa nyrkeillä ja jalkapohjillasi lattiaa, niin ehkä olisimme sitten samaa mieltä? Tai kun et enää jaksa, koetko aikuistuneesi hivenen?

[Emo]

Elätteletkö ajatusta jostain puhdasverisyydestä yleisemminkin? Oletkos itse varma, ettei sukuhaarasi ole historiallisen mokuklusterin tuotos?

Jani Toivola ja James Nikander ovat Suomessa syntyneitä suomalaisia. On varsin oireellista, että tältä palstalta löytyy henkilöitä, jotka eivät heitä suomalaisina kykene käsittelemään.

Vaikka kaikki hommalaiset olisivat sekarotuisia ja etnisesti vain osaksi suomalaisia, niin ei-hän se sitä tosiasiaa muuksi muuta, että myös Jani Toivola ja James Nikander ovat sekarotuisia ja vain osaksi suomalaisia geeneiltään.
Suomen kansalaisia ovat molemmat, mutta eivät 100% suomalaisia.

Ja olisikin valtava onnettomuus jos molemmat herrat olisivat 100% suomalaisia, sillä heillä molemmilla olisi todennäköisesti siinä tapauksessa jäänyt ura julkisuudessa tekemättä. Nyt-hän he molemmat juuri ratsastavat sillä geeniensä osalla, joka EI OLE SUOMALAISTA ALKUPERÄÄ.

Pidätkö minua rasistina? Eikö sanomani ole totta? Arvaas mitä? Pidä minä pidät.

[Suomitalon renki]

Myönnän, olen ennakkoluuloinen suomalaisen Mustan Barbaarin musiikkia kohtaan 

[vade_w]

Ei tuossa ole mitään kummallista. Tottakai ihmistä pitää kohdella ensisijaisesti yksilönä. Tahtomattaan nuokin on tänne syntyneet. Mutta mikä on tuo "mokuklusterin tuote" -pointti olevinaan?

Taitaa olla sillä lailla, että "yksilöä" on viime vuodet saatu hieman liikaa. Nyt olisi muun yhteiskunnan vuoro. Nuo liberaaliteesit maistuu puulta, kun niitä viljelee joukko osaamattomia pyrkyreitä.

[Rubiikinkuutio]

Nyt-hän he molemmat juuri ratsastavat sillä geeniensä osalla, joka EI OLE SUOMALAISTA ALKUPERÄÄ.

Pidätkö minua rasistina?

Miksi pitäisin? Sinähän puhut kahdesta yksilöstä ja mitä he tekevät. Et mitä kaikki tiettyä rotuperimää ovaamat ihmiset tekevät. Jos sanoisit että ihan kaikki tiettyä rotuperimää omaavat ihmiset tekevät, niin pitäisin sinua rasistina jos edes joku sellaista rotuperimää omaava ei tekisi moista.

Jos sanoo virheellisesti kaikkien suomen somalien olevan raiskaajia, niin se olisi valheellista ja rasistista. Jos sanoo että suomessa asuvat somalit raiskaavat useammin kuin kuin kantasuomalaiset, niin se taas ei ole rasismia vaan tilasto.

[jmm]

Ja olisikin valtava onnettomuus jos molemmat herrat olisivat 100% suomalaisia, sillä heillä molemmilla olisi todennäköisesti siinä tapauksessa jäänyt ura julkisuudessa tekemättä. Nyt-hän he molemmat juuri ratsastavat sillä geeniensä osalla, joka EI OLE SUOMALAISTA ALKUPERÄÄ.

Mitä tarkoitat geenien suomalaisella alkuperällä? Vai tarkoitatko "suomalaisilla geeneillä" valkoisia/eurooppalaisia geenejä?

Ovatko mielestäsi esimerkiksi Mikko Ellilä, Ben Zyckowicz ja Junes Lokka suomalaisia?

[Kerttu Täti]

Ja olisikin valtava onnettomuus jos molemmat herrat olisivat 100% suomalaisia, sillä heillä molemmilla olisi todennäköisesti siinä tapauksessa jäänyt ura julkisuudessa tekemättä. Nyt-hän he molemmat juuri ratsastavat sillä geeniensä osalla, joka EI OLE SUOMALAISTA ALKUPERÄÄ.

Eli palaamme alkuun: sinua siis nimenomaan häiritsee, että suomalaisessa julkisuudessa esiintyy suomalaisia, jotka eivät geneettisesti ole 100% suomalaisia?

[Emo]

Nyt-hän he molemmat juuri ratsastavat sillä geeniensä osalla, joka EI OLE SUOMALAISTA ALKUPERÄÄ.

Pidätkö minua rasistina?

Miksi pitäisin? Sinähän puhut kahdesta yksilöstä ja mitä he tekevät. Et mitä kaikki tiettyä rotuperimää ovaamat ihmiset tekevät. Jos sanoisit että ihan kaikki tiettyä rotuperimää omaavat ihmiset tekevät, niin pitäisin sinua rasistina jos edes joku sellaista rotuperimää omaava ei tekisi moista.

Jos sanoo virheellisesti kaikkien suomen somalien olevan raiskaajia, niin se olisi valheellista ja rasistista. Jos sanoo että suomessa asuvat somalit raiskaavat useammin kuin kuin kantasuomalaiset, niin se taas ei ole rasismia vaan tilasto.

Ok, kiitos vastauksestasi. Kerttu-tädiltä kylläkin kysyin mutta tietysti kaikki saavat vastata
En koskaan väittäisi kaikkien Suomen somalien olevan raiskaajia, onhan heistä osa naisia.

Mitä tarkoitat geenien suomalaisella alkuperällä? Vai tarkoitatko "suomalaisilla geeneillä" valkoisia/eurooppalaisia geenejä?

Ovatko mielestäsi esimerkiksi Mikko Ellilä, Ben Zyckowicz ja Junes Lokka suomalaisia?

Tarkoitan etnistä suomalaista eli SUOMALAISTA, hänellä on suomalaiset geenit. On olemassa porukka, jota kutsutaan suomalaisiksi samoin kuin on olemassa porukka jota kutsutaan somaleiksi. Onko vaikeata tajuta että näin siis tosiaan on?
Vai onko näin? Nimittäin jos näin ei ole niin menee nämä rasismisyytöksetkin ihan päreiksi kun ei ole rotuja eikä kansallisuuksia eikä oikeastaan ilmeisesti edes kansalaisuuksiakaan joten missä hitossa sitten edes teoriassa rasismi?

Mikko Ellilän tiedän kuka hän on mutta minulla ei ole aavistustakaan hänen verenperinnöstään.
Ben Z ei ole suomalainen, Suomen kansalainen hän tietenkin on mutta geeniperimältään hän ei ole suomalainen vaan jostain Venäjältä tai Puolasta tai mistä lie hänen vanhempansa ja isovanhempansa ovat.
Junes Lokka on tietääkseni puoliksi suomalainen geeneiltään ja puoliksi muistaakseni marokkolainen. Suomen kansalainen hänkin on.

Onko mielestäsi loukkaus ihmistä kohtaan, jos toteaa hänen olevan geeniperimältään jotain muuta kuin 100% suomalainen? Harva kai meistä on 100% suomalainen viimeiset 15 sukupolvea taaksepäin katsoen, mutta eipä tuo yleensä ole ongelma määritellä kuka on mitäkin.
Minulla on paljon tuttuja, kuka on puolalais-venäläinen, kuka puolalais-saksalainen, kuka irlantilais-skotlantilais-suomalainen... onhan näitä. Ei mitään ongelmaa määrittelyssä paitsi täällä näsäviisaat paremmat ihmiset on aina tiukkaamassa että mitä tarkoitetaan kun puhutaan suomalaisesta. Ongelma on teidän, ei minun.

Ja olisikin valtava onnettomuus jos molemmat herrat olisivat 100% suomalaisia, sillä heillä molemmilla olisi todennäköisesti siinä tapauksessa jäänyt ura julkisuudessa tekemättä. Nyt-hän he molemmat juuri ratsastavat sillä geeniensä osalla, joka EI OLE SUOMALAISTA ALKUPERÄÄ.

Eli palaamme alkuun: sinua siis nimenomaan häiritsee, että suomalaisessa julkisuudessa esiintyy suomalaisia, jotka eivät geneettisesti ole 100% suomalaisia?

Ei häiritse sillä en seuraa sellaista höpöjulkisuutta (muutoin kuin Homman kautta epäsuorasti) missä nuo tyypit esiintyvät. Häiritsisi todella paljon, jos lukisin naistenlehdistä Toivolan haastatteluja mutta kun en lue muutenkaan mitään roskahaastatteluja niin en lue Toivolastakaan. Samaten olen täältä lukenut että Barbaarilla on yksi biisi, olen pitänyt kuitenkin musiikkikorvastani tarkan huolen enkä ole altistanut kuuloelintäni sille biisille.

Se tietysti asettaa jo kyseenalaiseksi molempien miesten älyn, jos he itse väittävät olevansa 100% suomalaisia geeneiltään. Eikai niistä kumpikaan ole moista väittänyt? 

[Kerttu Täti]

Tarkoitan etnistä suomalaista eli SUOMALAISTA, hänellä on suomalaiset geenit. On olemassa porukka, jota kutsutaan suomalaisiksi samoin kuin on olemassa porukka jota kutsutaan somaleiksi. Onko vaikeata tajuta että näin siis tosiaan on?
Vai onko näin? Nimittäin jos näin ei ole niin menee nämä rasismisyytöksetkin ihan päreiksi kun ei ole rotuja eikä kansallisuuksia eikä oikeastaan ilmeisesti edes kansalaisuuksiakaan joten missä hitossa sitten edes teoriassa rasismi?

Porukka, jota kustutaan suomalaisiksi on ihan se mitä päätetään kutsua suomalaisiksi. Kulttuurinen käsite, joka muuttuu jatkuvasti sitä mukaa kun käsitykset suomalaisuudesta muuttuvat - ei siitä ole olemassa, eikä koskaan ole ollutkaan, mitää absoluuttista ikuista totuutta. Se, että jokin absoluuttinen luokitetlu halutaan nähdä ja tehdä johtaa helposti rasismiin.

Perimään perustuvat rotuluokitukset ovat geeni- ja perinnöllisyystutkijoiden mukaan yleensä keinotekoisia ja etupäässä osoitus ihmisten  kulttuurisesta halusta luokitella. Viimeisimpien tutkimusten mukaan suomalaisilla tosiaan on jonkin verran muista euroopplaisista poikkeavia piirteitä geeniperimässään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempaa on, että 2008 tutkimuksen mukaan keskinäiset erot suomalaisten omassa geeniperimässä ovat suurempia kuin Euroopan eri kansojen väliset geenierot. Geneettisesti länsi-suomalaisia ja itä-suomalaisia voisi siis pitää eri kansoina, jos siis geeneistä roduiksi luokitteluja harrastaisi.

[Elcric12]

Nimittäin jos näin ei ole niin menee nämä rasismisyytöksetkin ihan päreiksi kun ei ole rotuja eikä kansallisuuksia eikä oikeastaan ilmeisesti edes kansalaisuuksiakaan joten missä hitossa sitten edes teoriassa rasismi?

Tämä uskomaton väite on kumottu täällä näissä samoissa keskusteluissa jo niin monesti, että en usko että voit olla noin tietämätön.

[Emo]

Porukka, jota kustutaan suomalaisiksi on ihan se mitä päätetään kutsua suomalaisiksi. Kulttuurinen käsite, joka muuttuu jatkuvasti sitä mukaa kun käsitykset suomalaisuudesta muuttuvat - ei siitä ole olemassa, eikä koskaan ole ollutkaan, mitää absoluuttista ikuista totuutta. Se, että jokin absoluuttinen luokitetlu halutaan nähdä ja tehdä johtaa helposti rasismiin.

Ok. Minä olen sitten neekeri, vähän heikommin pigmentoitunut neekeriksi mutta neekeri kummiskin. Ja koska olen neekeri ja esi-isäni kuulemma Afrikasta, kutsun itseäni nekruksi. Sinäkin Kerttu-täti saat kutsua minua nekruksi kun minä annan luvan, se ei silloin ole rasismia ja varsinkin jos olet saman värinen niin sitä suuremmalla syyllä. Kiva, ollaan nekruja molemmat. Kulttuurinen käsite, rotujahan ei muuten ole edes olemassa ellei me päätetä että niitä on. Pyyhkikäämme persumme geeneillä, nämä voimavaraiset pyllynpyyhkijätkin ovat tulleet Eurooppaan tekemään sitä eli pyyhkimään pyllyjä geeneillä. Ja elämä jatkuu nyt kun tämäkin asia selvisi vihdoin:)

[Emo]

Tämä uskomaton väite on kumottu täällä näissä samoissa keskusteluissa jo niin monesti, että en usko että voit olla noin tietämätön.

Jambo heh heh heh vaan sullekin 

Voi kun löytäisin jostain sen mainoksen jossa nousen merestä mutta nyt joudut vaan mielikuvittelemaan tapahtuman.