Idea mamurikollisuus nettisivustoille, onko laillista?

[starsailor]

Mielessä on pyörinyt nettisivuston tekeminen, jossa olisi lueteltu kaikki ulkomaalaislähtöisten tekemät rikokset Suomessa, niin että pystyisi hakemaan pitkästä listasta tekoja ajan, tapahtumapaikan, teon laadun (omaisuurikos, väkivalta, seksuaalirikos, talousrikollisuus), tekijän oletetun etnisyyden ym suhteen. Tapauksia ylläpidettäisiin niin, että jos tekijä joutuu tuomiolle, niin myös tuomio tulee sivulle ja muussa tapauksessa tapaus jää avoimeksi.

Tekijän koko nimeä ei olisi välttämättä tarvetta julkaista, koska osa kertoisi riittävästi lähtömaasta. Siinä pystyisi myös hakemaan ja tutkimaan miten paljon näitä jää selvittämättä. Tiedot rikoksista tulisivat poliisilta ja lehdistä ja pystyisi kuka tahansa lisäämään, kunhan laittaa lähteen josta selviää kuka ja missä.

Mutta onko tämä laillista ja rikkooko mahdollisesti jotain lakia ja mitä? En kyllä itse keksi miten se voisi olla laitonta, koska näistä tapauksista voi keskustella netissä avoimesti ja niitä julkistaan uudestaan. Tämä sivusto vain kokoaisi kaikki tapahtumat yksiin kansiin ja luettelomaisesti. Ainakin itse pystyn kuvittelemaan, että tällä olisi voimakas vaikutus, kun listat tulevat olemaan pitkiä ja tekoja on laidasta laitaan.

[Maastamuuttaja]

Voisimme ehkä myös pitää kirjaa niistä Suomen viranomaisten päätöksistä, jotka ovat ihmisyyttä vastaan.

N. puolethan viranomaispäätöksistä ovat sellaisia. Mutta olisikohan mahdollista seurata positiivisen diskriminaation sovelluksia keskitetysti vaikkapa Helsingin kaupungin viran -ja toimenhakuprosesseissa? Eli missä ja milloin rekrytointipäätös perustuu positiiviseen diskriminaatioon?

Demokraattisessa yhteiskunnassa valintapäätökset (kuka valittiin)  ovat julkisia. Muodolliset perustelut valinnalle joskus, todelliset perusteet harvoin, jos koskaan.

Olisi tärkeätä painostaa järjestelmää ilmoittamaan henkilövalintojen yhteydessä, oliko kysymyksessä positiiviseen diskriminointiin liittyvä harkinta tai ei.

[Lasse]

Mutta onko tämä laillista ja rikkooko mahdollisesti jotain lakia ja mitä? En kyllä itse keksi miten se voisi olla laitonta, koska näistä tapauksista voi keskustella netissä avoimesti ja niitä julkistaan uudestaan.

Kun rikollinen on löydetty, löytyy kyllä lakikin.

Googleta case Tomashot, ja onhan niitä muitakin...

[Maisteri Vihannes]

Mutta onko tämä laillista ja rikkooko mahdollisesti jotain lakia ja mitä?

Jos sivustolta pystyy tunnistamaan yksittäisiä henkilöitä voi olla kyse henkilörekisteririkoksesta. Ks RL 38 luku 9§ ja Henkilötietolaki 1 luku 3 §. Aina on myös mahdollista että kyse on kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, syyttäjä saattaa tulkita kansanryhmään liittyvän tiedon panetteluksi tai solvaukseksi.

[Mursu]

Suomalaisia sensijaan saa laittaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_rikolliset

Henkilötietolaki on pahasti vanhentunut, kun Google tekee koko netistä henkilörekisterin.

[starsailor]

Jos tehdään vielä sellainen muutos, että poistetaan etninen profilointi, jolloin jää vain jäljelle tieto siitä, että tekijä on mamu, niin mitään kansanryhmää ei silloin voi solvata tai syyllistää. Eiväthän kaikki mamut voi muodostaa yhteinäistä kansanryhmää, eiväthän? Jäisi sitten lukijan tulkinnan varaan, että mistäpäin tämänkertainen rötöstelijä on peräisin, ehkä esim. Muhamed tai Ieanescu etunimet riittävät tiedon välittämiseksi.

Onhan tietenkin mahdollisuus perustaa palvelu ulkomaille esim. pilvipalveluna, jolloin tietokanta on aina siirrettävissä, jos tulee ongelmia. Itse sivuston vaatima koodi on niin pieni, ettei tekeminen kestä kovin pitkään. En myöskään haluaisi sivustolle keskustelua tai kommentointi mahdollisuutta, koska tällöin ei tarvitsisi ylläpitää sivustoa. Se toimisi lisäksi paremmin olemalla vain olemassa ja luettelemalla nämä teot. Siinä ovat, lue ja suvaitse -tyylisesti.

Sivustolla olisi formi, jolla pystyisi tekemään rikoksen tyyliin: Otsikko ja teon kuvaus, tapahtumapaikka ja linkki paikkaan, joka varmistaa teon tapahtuneen. Lisäksi jos etnisyys ei ole varmaa, niin ilmoittaja voisi laittaa omat yhteystiedot joista voidaan tarvittaessa tarkistaa lähteen pitävyys. Luettuaan ja varmistettuaan aitoudesta ylläpito siirtäisi ilmoituksen tilan näkyväksi, jolloin se tulisi listalle taas uutena tapauksena. Sivu siis käytännössä kasvaisi lukijoiden ilmoitusten myötä kuten wikipedia.

Itselleni tämä idea syntyi kotini lähellä tapahtuneista kahdesta raiskauksesta, toinen onnistui ja toinen ei, joissa tekijä oli mamu ja ilmeisesti mamutaustainen. Kummassakin tapauksessa tekijää ei ole tavoitettu, eikä tapauksesta kirjoitettu alun "ilmoita tietosi" jälkeen missään. On minusta urhien ja yleisen turvallisuuden kannalta äärettömän surullista, että tälläiset tapaukset unohtuvat ja jäävät korkeintaan poliisin arkistoon. Lisäksi olisi hyvä olla olemassa paikka, jossa fakta ovat kerralla oikein, niin ei tule vuosien päästä arveluita mitä ja missä oikeasti tapahtui.

[Taikakaulin]

Mielessä on pyörinyt nettisivuston tekeminen, jossa olisi lueteltu kaikki ulkomaalaislähtöisten tekemät rikokset Suomessa, niin että pystyisi hakemaan pitkästä listasta tekoja ajan, tapahtumapaikan, teon laadun (omaisuurikos, väkivalta, seksuaalirikos, talousrikollisuus), tekijän oletetun etnisyyden ym suhteen.

Tuo olisi hemmetin hyvä, mutta oletko tietoinen tulevasta taakasta? Ulkomaalaisten tekemiä rikoksia tulee vastaan päivittäin nykyään niin paljon, että tuollaisen sivuston pitäminen kävisi jo palkkatyöstä.

Mikäli sinullla on aikaa, eikä laki ole sinua vastaan, niin siitä vaan.

edit.

Lisätään vielä huomioina, että kannattaa toimia tuon sivuston kanssa anonyymisti(tor-verkossa)?, ettei sinun henkilöllisyyttäsi saa edes viranomaiset tietoonsa. Niin ja tee tuo sivusto jollekkin jenkkipalvelulle mistä sitä ei voi viranomaisten toimesta poistaa.

Joku nörtimpi voi antaa tarkempia neuvoja ja vaikka oikoa jos selitin jotain aivan puppua yllä olevassa.

[guest584]

Serveri jonnekin Pohjois-Koreaan ja sivut auki.

[Tabula Rasa]

Mietin että millä valtuuksilla tilastokeskus kirjoittaa tilastojaan. Eikö periaatteessa jokaisella siviilillä vapaus tehdä vastaavia kaavioita ja taulukoita?

Kuitenkin kotimainen rikollisuus olisi hyvä saada vertailun vuoksi mukaan. Suomessa tapahtuu x monta rikosta joista mamut tekevät y % kansalaisuuden saaneet mamut z % ja virtaset tai tahvanaiset å % Yliedustus maittain/maanosittain(jossa esim lähi-idän ja itäeuroopan maat kannattaa selvyyden vuoksi jakaa tilastoa selkeyttäviin paketteihin). Ongelmaksi muodostuu lähinnä raakadatan hankinta(käsittääkseni millään viranomaisella ei velvoitetta lähettää kaikkia julkisiakaan tietoja yksityiselle järjestölle/henkilölle) Yhden tai sata tapausta voi tilata oikeudesta mutta tulee kalliiksi jos vuositttaiset kymmenettuhannet rikostapaukset tilataan. Lisäksi vaaditaan aika massiivinen työvoima jakamaan aineisto sellaisella tavalla jota ei ole aiemmin tehty.   

Viranomaispäätösten ja nimitysten lisäksi myös rahoitus olisi hyvä seurattava. Mihin mitenkin paljon menee ja mikä saa mistäkin miten paljon. Kuitenkin jokainen näistä vaatisi enemmän kuin sen 20 netsiä läpikäymään aineistoa jonka hankkiminen on jo sinällään suuri kysymysmerkki. Jos projekti lähtee käyntiin voin omalta osaltani ilmoittautua alustavasti parinsadan sivun läpilukuun. Jos ottaa kunnolla tulta alleen niin isommankin aineiston läpikäynti mahdollista.

[Huolestunut Kansalainen]

En myöskään haluaisi sivustolle keskustelua tai kommentointi mahdollisuutta, koska tällöin ei tarvitsisi ylläpitää sivustoa.

Sivustolla olisi formi, jolla pystyisi tekemään rikoksen tyyliin: Otsikko ja teon kuvaus, tapahtumapaikka ja linkki paikkaan, joka varmistaa teon tapahtuneen. Lisäksi jos etnisyys ei ole varmaa, niin ilmoittaja voisi laittaa omat yhteystiedot joista voidaan tarvittaessa tarkistaa lähteen pitävyys. Luettuaan ja varmistettuaan aitoudesta ylläpito siirtäisi ilmoituksen tilan näkyväksi, jolloin se tulisi listalle taas uutena tapauksena. Sivu siis käytännössä kasvaisi lukijoiden ilmoitusten myötä kuten wikipedia.

No tarviiko sitä sivustoa ylläpitää vai ei? Koita jo päättää. Vai oliko ajatuksena että kukaan ei tietenkään valehtelisi mamujen rikollisuudesta?  Eikö olisi helpompi vain tehd mikkoellilät/rähispossut ja perustaa ihan rehellinen propagandasivu?

Ihan muutama kritiikki että pääset alkuun tässä muuten niin hienossa hankkeessa jota kukaan ei varmasti ole ajatellut. Ainakaan ajatellut toteuttavansa yhtä luotet.... ajatellut. Äh. Jota kukaan.
Piste.

[Huolestunut Kansalainen]

Mietin että millä valtuuksilla tilastokeskus kirjoittaa tilastojaan. Eikö periaatteessa jokaisella siviilillä vapaus tehdä vastaavia kaavioita ja taulukoita?

Siinähän mietit ja totta ihmeessä on. Tässähän jaettaisiin vähän muutakin kuin anonyymiä tilastodataa.

[Veikko]

Mutta onko tämä laillista ja rikkooko mahdollisesti jotain lakia ja mitä?

--- Aina on myös mahdollista että kyse on kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, syyttäjä saattaa tulkita kansanryhmään liittyvän tiedon panetteluksi tai solvaukseksi.

Tuohon isketään todennäköisesti.

(B oma)

[starsailor]

Tämä asia on ongelmallinen, koska siitä ei käsittääkseni ole selvää säännöstöä. Suomessa katsotaan, että rikoksesta saatu rangaistus on riittävä ja jos rikos tulee myöhemmin esiin tai se nostetaan tarkoituksella, niin kyse voi olla tietynlaisesta lisärangaistuksen hausta, eli herjauksesta, vaikka kaikki kerrottavat asiat olisivat totta! Lehdillä ja medialla on kuitenkin oikeus ja tapa nostaa säännöllisesti henkilöiden taustat esiin ja kertovathan ne jotain ihmisen luonteesta, ainakin menneisyydestä. Sivusto, jolla olisi lueteltu seuraavaan tyyliin tekoja, ei minusta toisi näille rikollisille lisärangaistusta, vaan siinä vain lueteltaisiin tapahtuneita asioita:

Helsinki 11.7.2013, raiskaus, avoin, (lähde Iltalehti 14.7.2013)
Helsinki 2.3.2013, raiskaus, 8kk vankeutta, Ibrahmin... (lähde käräjäoikeus)
Helsinki 1.2.2013 pahoinpitely, 6kk ehdonalaista Muhamed... (lähde käräjäoikeus)
...

Tämä ei siis eroa suuresti siitä mitä raiskauksien suhteen on kerätty vuositasolla tälläkin foorumilla tietoa. Omilla sivuillaan olisi mahdollisuus huomattavasti laajemman aineiston tallentamiseen ja esittämiseen, jolla on hyvin voimaannuttava vaikutus lukijaansa.

[AuggieWren]

Jos pitää huolen siitä, että saitista ei muodostu henkilörekisteriä (eli henkilöitä ei pysty tietojen perusteella yksilöimään), niin antaa palaa vaan. Tuomiot ovat julkista tietoa, joten vaatii todella erittäin painavia perusteita* ryhtyä maalaamaan tuollaisen saitin perusteella esim. kiihottaminen kansanryhmää vastaan -syytteitä. Kehottaisin kuitenkin erittäin vakavasti harkitsemaan sitä, ettei saitille tule minkäänlaista kommentointi- tai keskustelumahdollisuuksia ensinnäkin ihan hygienia-, ylläpito- tmv. syistä ja siksi, ettei sitä kautta saitista muodostuisi jotenkin ns. yyberrasistista.

* Näillä tiedoilla sellaista perustetta ei voi millään olla, mutta kaikkihan riippuu siitä, miten saitti tehdään.

[AaJii]

Veikaan että kyseessä olisi laiton henkilörekisteri ja varmaan tuosta joku viharikoskin saataisiin

http://www.tietosuoja.fi/1698.htm:

7.2. Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely

Henkilötietolain 11 §:ssä lueteltujen arkaluonteisten henkilötietojen kerääminen ja käsittely on pääsääntöisesti kielletty. Poikkeuksista säädetään lain 12 §:ssä.

Poikkeukset kattavat muun muassa sellaiset yhteiskunnan toimivuuden kannalta keskeiset toiminnot, joissa tehtävien hoito ei ole mahdollista ilman arkaluonteisten tietojen tallettamista (esimerkiksi terveydenhuollon ja sosiaalipalvelujen järjestäminen).

Lain tarkoittamia arkaluonteisia tietoja ovat tiedot, jotka kuvaavat

    rotua tai etnistä alkuperää
    henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista
    rikollista tekoa, rangaistusta tai muuta rikoksen seuraamusta
    henkilön terveydentilaa, sairautta tai vammaisuutta taikka häneen kohdistettuja hoitotoimenpiteitä
    henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä tai
    henkilön sosiaalihuollon tarvetta tai hänen saamiaan sosiaalihuollon palveluita, tukitoimia tai muita sosiaalisia etuuksia.

[AjatusRikollinen]

Onkohan tää nasurekisteri ihan laillinen:

http://viikonpatriootti.noblogs.org/

[starsailor]

Veikaan että kyseessä olisi laiton henkilörekisteri ja varmaan tuosta joku viharikoskin saataisiin

http://www.tietosuoja.fi/1698.htm:

Avainkysymys on se, että riittääkö pelkkä etunimi tämän säännöstön ylittämiseksi. Tässä ei kuitenkaan olisi tarkoitus yksilöidä henkilöä ja tekoa, vaan kerätä suuremmassa mittakaavassa henkilöiden taustan ja tekojen yhteneväisyyttä. Tällöin tekijöiden joukko olisi hyvin kirjava etnisesti, eikä kyse olisi mistään yksittäisestä ajojahdista.

[AuggieWren]

Avainkysymys on se, että riittääkö pelkkä etunimi tämän säännöstön ylittämiseksi.

Ei riitä.

Tässä laissa tarkoitetaan ... henkilötiedolla kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka hänen ominaisuuksiaan tai elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä, jotka voidaan tunnistaa häntä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi;

[AaJii]

Avainkysymys on se, että riittääkö pelkkä etunimi tämän säännöstön ylittämiseksi.

Ei riitä.

Henkilörekisteri ja rekisterin julkaiseminen on vähän eri asia. Henkilörekisteri voi olla laiton vaikka varsinaisella nettisivulla olisi vain etunimet. Oletettavasti ylläpitäjällä olisi kuitenkin myös ne sukunimet rekisterissään, nettiin niitä vaan ei laiteta.

[normi]

ainakin starsailor päätyisi aftonbladetin tms. julkaisemalle listalle omalla nimellään... että jos siihen on valmis, niin siitä vaan. kunhan selvittää sen kuinka paljon on laillista julkaista. Tietysti jos julkaisee MYÖS suomalaisten rikoksia, niin se varmaan auttaisi laillisuuspuolella.

[elukka]

http://rahmispossu.net/

[starsailor]

On hieman kaksipiippuinen juttu, että jos koko nimeä ei julkaise, eikä sitä pidä tallessa + muita todisteita, niin voidaan aina väittää ettei sivuston nimet ole aitoja ja listaus on rasistien keksimää. Jos taas tuo faktat pöytään, niin mitä todennäköisemmin syyllistyy laittoman rekisterin ylläpitoon. Monista tapauksista ei kirjoiteta lehdessä, joten lähteenä on ainoastaan kertomukset ja sitten tuomion tullessa käräjäoikeuden asiakirjat. Silti, listaamalla pelkästään tälläkin foorumilla esiintuleet tapaukset saataisiin jota satoja ellei tuhansia tapauksia nopeasti kasaan.

[Juffe]

Enpä tiedä, olisiko tällaisen sivuston laatiminen paikallaan. Hieman epäilyttää. Mutta jos joku tällsista puuhaisi, voisiko laittoman henkilörekisterin laatimiselta välttyä siten, että kunkin rikoksen yhteydessä annetaan linkki/tieto  tuomioistuimen päätökseen tms. (kuten Junes Lokan harrastama diaarinumeron [mikä se liekään] ilmoittaminen), mistä tieto rikoksesta oli alunperinkin lähtöisin? Itse sivustolla ja sen ylläptäjillä olisi hallussaan vain etunimi/kansallisuus tms. Epäilijät voisivat tarkistaa tiedot alkuperäisestä lähteestä.

[AuggieWren]

Kaikkien medioiden nettisivut sisältävät käytännössä samanlaisen viritelmän, kuin tämä suunniteltu. En siis pitäisi henkilötietolainsäädäntöä tässä minään erityisenä asiana.

[Veikko]

Onkohan tää nasurekisteri ihan laillinen:

http://viikonpatriootti.noblogs.org/

Laki on niin kuin se luetaan. Ja mehän tiedämme miten sitä luetaan.

[Shemeikka]

Jokin vuosi sitten joltain valtion, ehkä eduskunnan, virkanaiselta telkkarihaastattelussa kysyttiin mitä tietoja saa kertoa ja mitä ei. Kyse oli juuri ulkomaisista konnista ja heidän tuntomerkkiensä julkaisusta. Nainen sanoi melko tarkkaan muistini mukaan näin: "Perättömiä tietoja ei saa kertoa, se on valehtelua mutta toisaalta totuuttakaan ei saa sanoa, jos se loukkaa jotakuta."

Jos julkaisee tietoja ulkomaalaistaustaisten rikollisuudesta, Illman ollee sitä mieltä että se leimaa ja loukkaa mamuja. Siitä voi syyte napsahtaa. Tuollaiselle sivustolle olisi kyllä lukijoita ja toisi suomalaisen sensuurin julki.

[Maastamuuttaja]

Nimen muuttaminen viranomaisteitse on toistaiseksi verraten yksinkertaista. Hieman setämäisesti neuvoisin nuoria julkisen hallinnon tehtäviä havitteleville nuorille, että muuttaisivat nimensä:

Mauno Virtasesta Salem Aleikum
Ulla Virtasesta Fatima Virtanen
Kimmo Kiljusesta Kimmo Kiljunen

[rikollisetvankilaan]

Mielessäni on pyörinyt vastaavan sivuston teko, mutta jotta vältettäisiin aiheettomat rasismisyytökset, täytyisi rekisteriin laittaa myös suomalaisten rikollisten tiedot. Minulle ei ole niinkään väliä onko rikollinen suomalainen vai ei, inhoan kaikkia rikollisia ihan yhtä paljon. Siitä myös nimimerkkini. Avoin netissä toimiva rikosrekisteri, johon koottaisiin kaikki tieto rikollisista ja heidän tuomioista olisi kuitenkin paikallaan, koska se palvelisi ihmisiä ja sitä voitaisiin käyttää moneen tarkoitukseen.

Etninen tausta, ihonväri ja muut tekijät täytyisi kuitenkin tallentaa palveluun, koska jos ihmisen tunnistetietoja ei ole siellä, olisi palvelun käyttö hankalaa. Tilastoja rikollisista ei myöskään pystyisi tekemään jos ei ole mitään tietoja, joiden perusteella näitä voitaisiin ryhmitellä. Jos Suomen laki ei salli rekisterin perustamista, voitaisiin palvelu helposti avata ulkomaisille palvelimille eri puolille maailmaa.

[Martin]

Laita anonyymisti ja ulkomaille niin on varminta, ei tarvitse murehtia laintulkinnoista. Ehdottomasti kannatettava ajatus muutoin tämmöinen rekisteri.

[junakohtaus]

Ymmärtääkseni, vaikka varma en ole, turvallisella puolella on ainakin kokoelma tiedotusvälineiden julkaisuja, joissa on sitaattioikeuden verran tekstiä sekä linkit. Oikeuden papereista en todellakaan tiedä. Edelleen on syytä pitää huoli siitä, että ei koosta laitonta henkilörekisteriä, mikä käytännössä varmistunee jättämällä pois sotut, osoitteet ja sukunimet paitsi ensimmäinen kirjain.