2013-08-12 Rasismia! Tom ja Jerry sensuurin kynsiin

[Rastafari]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013081217358681_ul.shtml

Klassiset Tom ja Jerry -piirretyt eivät pääse myyntiin rasismisyytösten vuoksi.

Warner Brothers suunnitteli tuovansa markkinoille Tom ja Jerry Blu ray -boksin, jossa olisi kaikki aikoinaan tehdyt Tom ja Jerry -piirretyt. Boksi oli tarkoitus julkaista jo kaksi kuukautta sitten, mutta viranomaiset ovat puuttuneet asiaan ja estäneet myynnin toistaiseksi.

Viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia, joka puolestaan vesittää idean boksista, jossa luvataan olevan kaikki T&J-jaksot.

Piirrettyjä syytetään rasismista.

Vuonna 1948 tehdyssä Casanova-jaksossa Tom yrittää hurmata viehättävän tyttökissan. Apunaan hänellä on Jerry-hiiri, joka tekee söpöjä temppuja, kuten tanssii pallon päällä. Kyseenalaisessa kohtauksessa Tom puhaltaa Jerryn kasvoille savua sikarista, jolloin Jerry muuttuu naamastaan mustaksi ja alkaa stepata kuuman levyn päällä.

Tanssi muistuttaa minstrel showta, eli yhdysvaltalaista viihdemuotoa, jossa valkoihoiset tanssijat värjäsivät kasvonsa mustiksi ja huulet punaisiksi. Näin he karrikoivat Afrikasta tulleiden ihmisten kulttuuria ja tanssia.

Suomessa minstrel-tyyliä on nähtävissä esimerkiksi Pekka ja Pätkä neekereinä -elokuvassa.

Whoopi Goldberg puolustaa piirrettyjä

Verkkokauppa Amazon on saanut runsaasti närkästynyttä palautetta boksin viivästymisestä johtuen.

- Nämä boksit ovat tarkoitettu keräilijöille, jotka ovat aikuisia. Miksi kohdella meitä kuin vauvoja, yksi palautteenantajista penää.

Toisen närkästyneen Tom ja Jerry -fanin mukaan kulttuuri heijastuu piirrettyihin, ja 1940-luvulla asiat olivat eri lailla.

Myös vuonna 1951 tehdyssä jaksossa hiiren kasvot värjätään mustiksi.

Samanlainen polemiikki käytiin dvd-boksin julkaisun yhteydessä vuonna 2005. Silloin kyseiset jaksot pidettiin kokoelmassa.

- Nämä jaksot kuvaavat historiaamme, joten niitä ei saa unohtaa tai jättää huomiotta, tummaihoinen näyttelijä Whoopi Goldberg kommentoi tuolloin.

William Hanna ja Joseph Barbera tekivät 114 T&J-jaksoa MGM:lle vuosina 1940-1957, ja he voittivat seitsemän Oscaria.

[SimoMäkelä]

Harmi, jos noita jaksoja torpataan rasismi-hössötyksen takia. Muistan mm. jakson, jossa lopulta sekä Tom että hiiri joutuvat ihmissyöjä-tummaihoisen pataan. Poistoon taitaa joutua sekin osa. Niin ja samassa jaksossa tämä Jerry naamioituu itse ihmissyöjä-tummaihoiseksi ja alkaa ahdistella kissaa.

[Arkontti]

Mitenkäs tällainen 1920-luvun Tom & Jerry? Meininki on suoraan kuin Pimeyden sydämestä 

http://www.youtube.com/watch?v=I0HsS1Sr6Vw

No, nämä eivät ole niitä samoja Tom & Jerryjä, tuossa on kyseessä kai joku esiversio.

[nuiv-or]

Vuonna 1948 tehdyssä Casanova-jaksossa Tom yrittää hurmata viehättävän tyttökissan. Apunaan hänellä on Jerry-hiiri, joka tekee söpöjä temppuja, kuten tanssii pallon päällä. Kyseenalaisessa kohtauksessa Tom puhaltaa Jerryn kasvoille savua sikarista, jolloin Jerry muuttuu naamastaan mustaksi ja alkaa stepata kuuman levyn päällä.

Tom and Jerry Cartoon Casanova Cat: http://www.youtube.com/watch?v=3bjsNZSduLE&t=130

Kohdasta 2.10. Rasistinen tanssi @ 2.22.

Myös vuonna 1951 tehdyssä jaksossa hiiren kasvot värjätään mustiksi.

Mikähän jakso tämä on?


Disturbingly Racist Cartoons  http://www.youtube.com/watch?v=GXjWNgY5xDw

[Fiftari]

  Eipä noissa ole rastisia piirteitä, paitsi sijaisloukkaantujien mielestä.

[Lalli IsoTalo]

Eikös Tom & Jerryssä 90% ajasta käytetä raaistavan väkivallan toteutuksessa, ja loput sen suunnittelussa? Se ei vissiin häiritse ketään ...

[Eino P. Keravalta]

Aivan sairasta.

Missä se rasismi on?

Rasismi on rotusortoa, eikä mielestäni mustien ihmisten kulttuurin tai ulkonäön esittäminen ole rasismia - ellei sitten ole rasismia olla neekeri. Muutenhan tätä ei voi ymmärtää.

[nuiv-or]

Viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia

Iltalehden toimittajan päänsisäiset viranomaiset? Mikä viranomainen USA:ssa voisi sensuroida WB:n levyjä?

Tom and Jerry fans accuse Warner Brothers of censorship after episodes which show the cat and mouse 'blacked-up' are pulled from new collection

• The Golden Collection Volume Two was supposed to be uncut
• Two episodes have been taken out because they are deemed 'inappropriate'
• Fans have accused Warner Brothers of omitting history
• Box-set was meant to go on sale two months ago but yet to reach shelves

Fans of the classic cartoon Tom and Jerry are furious two episodes deemed 'inappropriate' because they feature the cat and mouse 'blacked-up' have been removed from a new collection.

Warner Brothers' Golden Collection Volume Two was intended to be an uncut series of the popular animation in chronological order.

But offending episodes Casanova Cat made in 1951 and Mouse Cleaning from 1948 have been pulled.

In both episodes either the cat or mouse is 'blacked-up'.

In Casanova Cat Jerry's face is covered in cigar smoke before he is made to do a minstrel dance.

The box-set was also meant to go on sale two months ago but has yet made it into shops.

Fans have been posting angry messages on websites where you can pre-order the Blu-ray DVD such as Amazon explaining why they won't be buying the discs.

One message reads: 'Culture is always reflected in cartoons, and while this may not have been right, it existed.

'It is a shame to omit pieces of history in a collection simply due to PR getting shaky boots over the past.'

Another posted: 'These releases are almost exclusively for the adult collector, so why treat us like infants?'

A campaign group has also appeared on Facebook called 'Unleash the banned Tom and Jerry cartoons.'

[...]


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2389245/Tom-Jerry-fans-accuse-Warner-Brothers-censorship-episodes-cat-mouse-blacked-pulled-new-collection.html

Myös vuonna 1951 tehdyssä jaksossa hiiren kasvot värjätään mustiksi.

Mikähän jakso tämä on?

Tom and Jerry Cartoon Mouse Cleaning   http://www.youtube.com/watch?v=0TGQteG7SdY
Osa 2  http://www.youtube.com/watch?v=lOQ_y8wdPQc
Osa 3  http://www.youtube.com/watch?v=eI18VSRzJHY   rasismi on kohdassa 0.25 - 0.43

[Soromnoo]

Viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia

Iltalehden toimittajan päänsisäiset viranomaiset? Mikä viranomainen USA:ssa voisi sensuroida WB:n levyjä?

Britti-viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia, joka puolestaan vesittää idean boksista, jossa luvataan olevan kaikki T&J-jaksot.

Jenkeissä ei ihan helposti onnistuisikaan.

[Jukka Wallin]

Tilannehan on samankaltainen myös muissa saman ajan elokuvissa kuin piirretyissä. Tästä keskusteltiin Jyväskylässä Homma tapaamisessa. Itse pidän Tarzan elokuvista joissa esiintyi minulle Se alkuperäinen Tarzanina esiintynyt Weissmuller. Näissä elokuvissa kuoli mustia kuin kärpäsiä, mutta lähes aina myös 1-2 valkoista malliksi.

[Fiftari]

Mahtaako muuten lapset kuinka paljon ajatella noita rasistisina vai onko se vain aikuisten hommaa? ei tarvitse vastata.

[IDA]

Jenkeissä ei ihan helposti onnistuisikaan.

Jenkeissä on kyllä myös sananvapaus uhattuna nykyään. "Hate speech" on jälleen kova sana sielläkin.

[Eino P. Keravalta]

Tanssi muistuttaa minstrel showta, eli yhdysvaltalaista viihdemuotoa, jossa valkoihoiset tanssijat värjäsivät kasvonsa mustiksi ja huulet punaisiksi. Näin he karrikoivat Afrikasta tulleiden ihmisten kulttuuria ja tanssia.

Jos kerran rasismia on se, että musta jäljittelee valkoista tai valkoinen mustaa, silloinhan rasisti on esimerkiksi valkoinen teini, joka lökäpöksyissään kuuntelee räppiä lippis väärinpäin päässä. Samoin rasisti on musta, joka suoristaa ja vaalentaa hiuksiaan, pukeutuu eurooppalaisittain vaikkapa pukuun ja jäljittelee valkoisen keskiluokan puhetyyliä. Tällaisia rasisteja lienee maailmassa kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Syvä paheksuntani näille henkilöille!

[nuiv-or]

Britti-viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia, joka puolestaan vesittää idean boksista, jossa luvataan olevan kaikki T&J-jaksot.

Ja mistä tämä tieto on peräisin?

Alkuperäinen lähde on

http://tvshowsondvd.com/news/Tom-Jerry-Golden-Collection-Volume-2/18039

ja

http://tvshowsondvd.com/news/Tom-Jerry-Golden-Collection-Volume-2/18034

[kummastelija]

Eipä tämä ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa ole kun viranomaiset kirjoja polttavatpiirrettyjä sensuroivat. Ne vain aina ovat päätyneet siihen että muutaman vuosikymmenen päästä sensurointeja on hävetty. Suomettumisprosessin ensiaskelien aikaan Urho Kekkonen johti suomalaisten kirjastojen puhdistamista. Hän laittoi poistettavien kirjojen listalle muun muassa omaa kirjallista tuotantoaan. Monikulttuurisuomettuminen menee samoja jalanjälkiä.

[dothefake]

Tuossa :  http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2013081217358681_ul.shtml

[nuiv-or]

Kaustiin ei liity mitään viranomaista.


WB on aiheuttanut kausteja ennenkin:

2007

We've just received this statement from Warner Bros regarding two shorts which will be missing once the third volume is released tomorrow (Sept. 11th):

Two shorts, "Mouse Cleaning" and "Casanova Cat," will not be included in the third and final "Tom and Jerry Spotlight Collection" of theatrical animated shorts from the Hanna-Barbera era at MGM. Although this collection is intended for mature audiences and collectors (not for children), Warner Home Video made the decision to omit these two shorts because, regardless of their historical context and artistic value, the offensiveness of certain scenes containing inappropriate racial stereotypes would diminish the enjoyment of the Collection's 35 other classic cartoons for a large segment of the audience.

Taken from: http://tvshowsondvd.com/news/Tom-Jerry-Missing-Shorts/8048

Tuossa :  http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2013081217358681_ul.shtml

Mitä tuossa sanotaan?

[-PPT-]

Tulee mieleen takavuosien Tinttigate kun Tintin seikkailut Kongossa eivät miellyttäneet suvaitsevaistoa.

Välillä tulee mieleen, että media keksii näitä tarinoita. Siis, että kukaan ei oikeasti voi olla niin huumorintajuton vatipää, että loukkaantuu jostain sarjakuvasta mutta meitähän on moneksi tässä maailmassa.

Sen voi kyllä sanoa varmuudella että jotkut ihmiset hakemalla hakevat joka päivä jotakin mistä tänään voisi loukkaantua.

[Tykkimies Pönni]

Tulee mieleen takavuosien Tinttigate kun Tintin seikkailut Kongossa eivät miellyttäneet suvaitsevaistoa.

Välillä tulee mieleen, että media keksii näitä tarinoita. Siis, että kukaan ei oikeasti voi olla niin huumorintajuton vatipää, että loukkaantuu jostain sarjakuvasta mutta meitähän on moneksi tässä maailmassa.

Sen voi kyllä sanoa varmuudella että jotkut ihmiset hakemalla hakevat joka päivä jotakin mistä tänään voisi loukkaantua.

Keksimällä keksittyjähän nää suurelta osalta on. Yritetään generoida kaikenlaista kitkaa ihmisten välille. Esim. se kuuluisa "behead those who insult islam"-kuva on erittäin suurella todennäköisyydellä lavastettu.

[dothefake]

Siinä mm. sanotaan: Britti-viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia, joka puolestaan vesittää idean boksista, jossa luvataan olevan kaikki T&J-jaksot.


Onko sinulla joku linkkien avaamattomuustottumus?

[nuiv-or]

Britti-viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia, joka puolestaan vesittää idean boksista, jossa luvataan olevan kaikki T&J-jaksot.

Tuo on puhdasta roskaa. Mitä brittiviranomaisilla on tekemistä Amazonissa myytävien levyjen kanssa?

Onko sinulla joku linkkien avaamattomuustottumus?

Luen jutut mieluummin alkuperäislähteistä.


ps. Voisiko Iltalehden toimittaja nimetä tämän brittiviranomaisen ja lisätä juttuun esim. skannin brittiviranomaisen sensurointivaatimuksesta?

[dothefake]

Ensin kysyit missä ja sitten mitä. Vastasin vain kysymyksiisi.

[guest8788]

Harmillista viattomuuden tärvelemistä. Yleensä näissä piirrettyjen sensuroinnissa on kyse siitä, että mustille ominaisia fyysisiä piirteitä ei saisi lainkaan karikatyrisoida. Myöskin kaikki stereotypiat mustien kohdalla on kiellettyä kamaa, samoin vaikkapa afrikkalaisten alkuasukkaiden esittäminen yhtään epäedullisessa valossa.

On toissijaista ovatko edellä kuvatun kaltaiset piirretyt sisällöltään häijyjä mustia tai muita etnisiä ryhmiä kohtaan. En ole nähnyt yhtäkään joka olisi, vaikka olen pyrkinyt näkemään ne kaikki. Korkeintaan jotkin toisen maailmansodan aikaiset Japanin vastaiset propagandapiirretyt menivät "liian pitkälle", mutta niidenkin kohdalla historian sensurointi on ei-toivottavaa.

Käsittääkseni piakkoin on tulossa restauroitu DVD-boksi näistä julkaisu- ja esityspolitiikan ulkopuolelle jääneistä piirretyistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Censored_Eleven

Osa noista yhdestätoista piirretystä on amerikkalaisen populaarikulttuurin ja animaation helmiä, kuten vaikkapa tämä valtavan energinen piirretty Coal Black and de Sebben Dwarfs:

http://looneytunes.wikia.com/wiki/File:Coal_Black_and_de_Sebben_Dwarfs

Ohjaaja Robert Clampettin sanoin:

"In 1942, during the height of anti-Japanese sentiment during World War II, I was approached in Hollywood by the cast of an all-black musical off-broadway production called Jump For Joy while they were doing some special performances in Los Angeles. They asked me why there weren't any Warner's cartoons with black characters and I didn't have any good answer for that question. So we sat down together and came up with a parody of Disney's "Snow White" and "Coal Black" was the result. They did all the voices for that cartoon, even though Mel Blanc's contract with Warners gave him sole voice credit for all Warners cartoons by then. There was nothing racist or disrespectful toward blacks intended in that film at all, nor in Tin Pan Alley Cats which is just a parody of jazz piano great Fats Waller, who was always hamming into the camera during his musical films. Everybody, including blacks had a good time when these cartoons first came out. All the controversy about these two cartoons has developed in later years merely because of changing attitudes toward black civil rights that have happened since then."

[Rastafari]

Eikös se mennytkään niin, ettei vähemmistöjä saa kiusata,ja jos katsotaan väestön jakautumista, niin afrikka hakkaa Euroopan mennentullen populaatiossa

[Mehud]

Tätä olenkin odottanut. Seuraavaksi odotan, että Muumit joutuvat sensuuri kynsiin.Se stereotypisoi Muumeja törkeästi. Se vihjaa muutaman muumin ansiosta kaikki muumit persereiättömiksi.

[Kukko]

Vuonna 1948 tehdyssä Casanova-jaksossa Tom yrittää hurmata viehättävän tyttökissan. Apunaan hänellä on Jerry-hiiri, joka tekee söpöjä temppuja, kuten tanssii pallon päällä. Kyseenalaisessa kohtauksessa Tom puhaltaa Jerryn kasvoille savua sikarista, jolloin Jerry muuttuu naamastaan mustaksi ja alkaa stepata kuuman levyn päällä.

Tom and Jerry Cartoon Casanova Cat: http://www.youtube.com/watch?v=3bjsNZSduLE&t=130

Jotenkin tuon tyyppisistä kohtauksista tulee heti olo, että niissä on joku viittaus. Ottaen huomioon tekovuoden 1948 tämmönen tyhmempi juntti, joka ei automaattisesti osaa tulkita asioita yleisesti hyväksytyllä virallisrasistisella tavalla, vois arvailla kyseessä olleen esimerkiksi Bill Bojangles -tribuutti, tai viittaus Al Jolsoniin ja blackface ministrel showhun, tai joku muu tämän tapainen kunnianosoitus aikakauden suosituille viihdyttäjille.

(http://i.imgur.com/ooDSimQ.png)
Al Jolson & rusetti

[Blanc73]

Tätä olenkin odottanut. Seuraavaksi odotan, että Muumit joutuvat sensuuri kynsiin.Se stereotypisoi Muumeja törkeästi. Se vihjaa muutaman muumin ansiosta kaikki muumit persereiättömiksi.

Ja muumi-peikot ovat valkoisia, se loukkaa minua valkoisena. Olen pöyristynyt kuin Jani Toivola.

[Rastafari]

Tätä olenkin odottanut. Seuraavaksi odotan, että Muumit joutuvat sensuuri kynsiin.Se stereotypisoi Muumeja törkeästi. Se vihjaa muutaman muumin ansiosta kaikki muumit persereiättömiksi.

Ja muumi-peikot ovat valkoisia, se loukkaa minua valkoisena. Olen pöyristynyt kuin Jani Toivola.

YleShopista löytyy pöyristyksen kanahäkki Nyt tuli pahamieli ja pöyristyttää...
http://yleshop.yle.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=8405702

[kummastelija]

Tätä olenkin odottanut. Seuraavaksi odotan, että Muumit joutuvat sensuuri kynsiin.Se stereotypisoi Muumeja törkeästi. Se vihjaa muutaman muumin ansiosta kaikki muumit persereiättömiksi.

Ja muumi-peikot ovat valkoisia, se loukkaa minua valkoisena. Olen pöyristynyt kuin Jani Toivola.

YleShopista löytyy pöyristyksen kanahäkki Nyt tuli pahamieli ja pöyristyttää...
http://yleshop.yle.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=8405702

Ristus. Esittävät valkoihoisen miehen rasistisesti mustana. Jani Toivolan tulisi sanoitua välittömästi irti tällaisesta rasismista.

[nuiv-or]

Viranomaiset vaativat kahden jakson sensurointia, joka puolestaan vesittää idean boksista, jossa luvataan olevan kaikki T&J-jaksot.

Asiaan ei liity mitään viranomaisia eivätkä he ole vaatineet mitään. Joko on uutinen korjattu? Vain suomalainen toimittaja voi olla tarpeeksi typerä uskoakseen, että viranomainen voisi kieltää piirrettyjä.

Kausti alkoi 5.2.2013

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=205586&page=2

So is "Mouse Cleaning" included in this?

Nope—nor Casanova Cat.

MOUSE CLEANING is not included. Neither is CASANOVA CAT.

I would happily take the two cartoons with a warning before them rather than not at all. That's how Disney released its racier Donald and Mickey cartoons. It's perfectly acceptable.

Making our voices heard could work. It's the reason "Elephant Issues" was reinstated on the Tiny Toons set (PuppyJonathan, it wasn't an error in the press release—WB did not plan to include it, and only added it after complaints).Warner's house censor evidently thinks two thirty-second blackface gags, tasteless as they are, are somehow so damaging that the cartoons can't even go on an othewise complete, chronological collectors' set aimed at adults. Not even in a supplementary section prefaced by a warning.
There's several months left for them to change their minds before this set comes out. I've sent a nicely worded complaint to Warners' animation DVD Facebook page—fan complaints recently managed to get a "banned" episode reinstated on a recent Tiny Toon Adventures set, so maybe it'll have an effect here too.

Iltalehden toimittaja voisi vaikka käydä läpi tuon ketjun 30 sivua, niin ehkä ymmärtäisi, mistä oikeasti on kyse.


Did a whole rant on it... Warner Bros. Home Entertainment ought to be ashamed. Not only did they censor the set, going against the fact that the series is for adult collectors who understand why the cartoons have potentially offensive material, but they went as far as deeming the cartoons "inappropriate" for us. The adult collectors who bought the first set.



Eilen joku postasi näin:

This story was picked up by the Daily Mail newspaper in the UK today:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2389245/Tom-Jerry-fans-accuse-Warner-Brothers-censorship-episodes-cat-mouse-blacked-pulled-new-collection.html

Blame the new PC CEO of WARNERS,

Mitä jos Iltalehti tekisi vaikkapa artikkelin PC:stä (en tarkoita siis toimittajan läppäriä vaan poliittista korrektiutta)?

There's nothing actually stopping Warners from including these cartoons. The only reasons they aren't including them is:

1) Because they're frightened of any potential backlash from Conservative Americans.

2) Because they're frightened they'll be labelled racists.

3) Because they're paranoid about what might happen, if they do release the next Blu-Ray collection and include these two specific shorts, and someone, anyone complains.

4) Because by delaying things, they are hoping the storm of protest from T&J's adult fans will quietly die away.

Well, sorry Warners, but that's not how things work. The solution is really, REALLY simple.

1) You include the cartoons on the set, as they were originally intended too.

2) You place a note on the packaging that says: "This Blu-Ray Tom & Jerry Cartoon Collection is intended for the adult animation connoiseur, and contains material that may not be suitable for youngsters and family audiences".

3) When a viewer selects the potentially offensive cartoon, a second message comes up on screen, or there's a short 30-60 second video introduction from Jerry Beck (or someone at Warners), that explains that cartoon's history, the potential to cause offense, why it has been included rather than excluded, and end on a note that says something along the lines of "Whilst to a modern-day, more politically correct and racially-aware audience, Casanova Cat (or Mouse Cleaning) may appear to be offensive, they were a product of their time, and are included here for historical purposes only. We do not wish to airbrush out these works of animated art, but we do fully understand that some audiences may prefer not to view them. If you feel that they may cause any offence, or the viewer is very young, then you may prefer them not to view this particular short. Thank You for listening!"

... or something similar!

they do not want to release them at all due to their new president who is the most pc person EVER in Hollywood.

Levyn piti tulla ulos 17.6., mutta julkaisuajankohta on siirtynyt ensi vuoden puolelle. Faneille tuottaja kyllä lupasi jaksot.


Tämä on muuten taas jälleen esimerkki siitä, ettei kotimaiseen lehdistöön pidä linkata. Ensin täytyy ehdottomasti tarkistaa faktat muualta. Kotimaan jutuissakaan ei kannata lehtiä lukea, vaan keskustelupöytäkirjat ja poliitikkojen omat sanomiset. "Toimittajien" mielipiteet kun ovat mitä ovat, rajoitetulla ymmärryksellä ja niin matalalla äo:lla kun ei järkeviä mielipiteitä muodosteta. Ja miksi heidän mielipiteillään pitäisi olla merkitystä? Eivät he äänestä, vaan me.

Näiden apinoiden ansiosta nyt nk. pakkoruotsikeskustelussa muistutetaan, että "HBL:n kyselyn" mukaan sitä ja tätä, vaikka kyse oli HS:n vaalikonevastauksista. Kai nyt ihminen osaa erottaa, onko kyseessä gallup vai vaalikone.

Onko tämä tahallista vai ovatko he oikeasti noin kädettömiä? Luulen, että sekä että. Uskon, että he idiootteina tahallaan johtavat ihmisiä harhaan. Matalan åo:n sivuvaikutuksia