2013-07-30 IL: Monikulttuurisuus esti äitiä imettämästä ravintolasalissa

[Emo]

Itseäni ei rumien tai kauniiden tissien vilauttelu hirveästi hetkauta, mutta voin hyvin kuvitella että joitain ihmisiä se häiritsee. Jos taas joku alkaisi keskellä ravintolaa pyllistelemään ja huutamaan äbäläwäbälää, niin voisi minunkin ruokahetkeäni häiritä.

Siksipä hyvä jos tällaiset muiden ihmisten ruokailuhetken häiritsijät ohjataan vaikkapa sinne vessaan.

Varsinkin kalliista ravintolasta on ikävä maksaa jos ei edes nauttinut olostaan siellä.

Vessassa ei saane ruokailla, oletan että jo joku elintarvikehygienialakikin sen kieltää.

Tämä asia kannattaisi nyt kerran jonkun riitauttaa oikein kunnolla. Maksava asiakas se on se imettävä äitikin, eli tällä argumentilla et pitkälle pötki.

Aikuisen muslimin rukoilu ja pienen vauvan nälkä eivät myöskään ole mitenkään rinnastettavia asioita.

[Kraken]

Paitsi että lapsen imettäminen ei ole liberaalia, vaan se on luonnollinen tapa ruokkia lapsi.

Onhan naiminenkin luonnollista. Liberaalia siitä tekee sen, että nai kirkon alttarilla. Asiayhteys ratkaisee.

[Emo]

Paitsi että lapsen imettäminen ei ole liberaalia, vaan se on luonnollinen tapa ruokkia lapsi.

Onhan naiminenkin luonnollista. Liberaalia siitä tekee sen, että nai kirkon alttarilla. Asiayhteys ratkaisee.

Oletko jotenkin sairas päästäsi rinnastaessasi julkisen naimisen ja pikkuvauvan syöttämisen?

Ravintola nimenomaan on paikka jossa syödään, vauvakin syö.

[Kraken]

Paitsi että lapsen imettäminen ei ole liberaalia, vaan se on luonnollinen tapa ruokkia lapsi.

Onhan naiminenkin luonnollista. Liberaalia siitä tekee sen, että nai kirkon alttarilla. Asiayhteys ratkaisee.

Oletko joten sairas päästäsi rinnastaessasi julkisen naimisen ja pikkuvauvan syöttämisen?

Oletko tyhmä kun et ymmärrä liberaalisuuden kontekstiriippuvuuden?

[Navajo]

Kraken: imettäminen, jos mikä on säädyllistä, jopa suloista! 

Sen voi tehdä kotonaan.

Imetyspaikkoja on lukuisia muualla kun ravintolassa. Tulkitsen ravintolaimettämisen exhebitionismiksi, missä tärkeintä ei ole lapsen ruokkiminen vaan se, että saadaan piilopornomaisesti levittää sulojaan yleisön keskuudessa. Vielä enemmän niin, kun naiset usein "kiihottuvat" imettämisestä.

Täh? Vaavilla ei välttämättä ole nälkä kotona, toisekseen ei aina välttämättä olla kotona. Kolmanneksi tuo sinun loppujuttusi.... 

Ravintola on ensisijaisesti asiakkaille tarkoitettu paikka, siis niille, jotka ostavat ravintolan tuotteita. Heidän tahto menee silloin muiden edellä.

Jos elämäntilanne on sellainen ettei pysty kunnioittamaan muiden asiakkaiden ruokarauhaa, ei pidä mennä ravintolaan ylipäätään. Ei ole mikään ihmisoikeus tulla imettämään muiden nenän eteen.

Kraken: Mikä olet näistä vaihtoehdoista:
a) Lapseton ja täysin pihalla lasten hoidosta ja erilaisista tavoista
b) Seksuaalisesti kieroutunut pervo, joka kiihottuu niinkin epäseksikkäästä toiminnasta kuin imettäminen
c) Trollipeikko

Kuka on puhunut seksuaalisesta kiihottumisesta mitään? Sellaiset fantasiat ovat ihan vain omassa päässäsi.

Minä en halua ruokatilanteeseen (ravintolaan/kauppaan) puolialastomia ihmisiä, tai ihmisiä, jotka suorittavat ruumiintoimintojaan, mitä imettäminen tosiasiassa on. Tämän käsityksen jakaa aika moni muukin tässä maassa.

Olen sitten ehkä konservatiivinen, mutta minusta imettäjät väistävät tässä asiassa koska heillä on paljon vaihtoehtoja hoitaa asia kuntoon muualla kun ravintolassa.

Tähänkin pitäisi jaksaa vastata pitkästi ja fiksusti, mutta lainaanpa RP:n tekemää vastausta...

Kuka on puhunut seksuaalisesta kiihottumisesta mitään? Sellaiset fantasiat ovat ihan vain omassa päässäsi.

tärkeintä ei ole lapsen ruokkiminen vaan se, että saadaan piilopornomaisesti levittää sulojaan yleisön keskuudessa. Vielä enemmän niin, kun naiset usein "kiihottuvat" imettämisestä.

Ja ei, kaikkien naisten tissit eivät ole suloisia ja eroottisia.

Itse nostit koko asiassa esille seksuaalisen ja eroottisen puolen.

Voisitko vastata mitä edustat noista kolmesta vaihtoehdoista; a, b vai c?

[Jukka Wallin]

En kyllä itsekään pidä siitä, että viereisessä ruokapöydässä imetetään lasta. Kaikista pahin on se haju, mikä kyllä vie omat ruokahalut. 

Äidinmaidolla on jokin erityisen voimakas haju?

Tässä varmaan vinoiltiin tuolle imettämisen vertaamista kakkaamiseen.

Mitä vielä viimeviikolla näin kun mamuperheen äiti vaihtoi noin kaksivuotiaan poikansa vaipat muiden nähden itiksen kahvilassa Anttilan kohdalla..

[Elcric12]

Hovimestari ei ollut tilanteen tasalla. Hän olisi voinut järjestää hienotunteisesti rauhallisen paikan imetykselle esim. sermin taakse, niin tilanne olisi ollut kaikille sopiva.

Todellakin siirrettävä sermi olisi ratkaisu.

Arvaa mikä huuto siitä olisi tullut. Saisimme seuraavat viikot kuulla miten ravintolat inhoaa lapsia ja äitejä nostetaan tikun nokkaan piilottamalla heidät särmin taakse. Think of the children...

Kyllä ulkomaalaisiakin asiakkaita voi kunnoittaa sen verran, että huomoi heidän kohtuullinen toive saada ruokarauhaa imettäjiltä. Ei kaikki ulkomaalaisten toiveet ole mokutusta tai rasismia suomalaisia kohtaan. Intialaiset ovat yleensä varsin konservatiivisia, joten ymmärrän jos tilanne on ollut heille hyvin kiusallinen.

Hommassa nyt halutaan nähdä vain mokutusnäkökulma tässä asiassa ymmärtämättä, että moni suomalainenkin haluaa ruokarauhaa ravintolassa. Yleinen kohteliaisuus asiakkaita kohtaan kuitenkin sanoo, että imetystä ei pitäisi sallia kun ei voida tietää muiden asiakkaiden mielenalan.

Fiksu ravintola laittaisi lapun ovelle ettei imetystä sallita. Silloin vältytään jälkipyykiltä.

Jos tuollaista ruokarauhaa haluaa, niin on oltava menemättä yleiseen ruokaravintolaan. Vaihtoehtoisesti voi etukäteen tiedustella ravintolasta, että sallitaanko siellä imettäminen. Minusta suomalainen normi on se, että julkinen imettäminen on ok, kunhan sen tekee muut huomioiden, eikä esim. paljaita rintojaan muiden silmien edessä esitellen.

[Emo]

Paitsi että lapsen imettäminen ei ole liberaalia, vaan se on luonnollinen tapa ruokkia lapsi.

Onhan naiminenkin luonnollista. Liberaalia siitä tekee sen, että nai kirkon alttarilla. Asiayhteys ratkaisee.

Oletko joten sairas päästäsi rinnastaessasi julkisen naimisen ja pikkuvauvan syöttämisen?

Oletko tyhmä kun et ymmärrä liberaalisuuden kontekstiriippuvuuden?

En ole tyhmä, olen normaali nainen ja äiti.

Tämä sinun sukupolvesi/ sukupuolesi on liikaa runkannut tissitähtiä tirskistellen, kun ei enää imetystä panemisesta erota. 

[Faidros.]

Jos tuo imettäjä olisi ollut vihreä tai vasemmistoliiton kansanedustäja ja närkästyjä vaikkapa Anssi Joutsenlahti(en tosiaankaan tiedä hänen kantaansa asiaan), eikä ulkomaalainen, olisitte kaikki kiljuneet "Saastainen pervo, senkin vihervassari mädättäjä", sille imettäjälle!

Olen kyllä hieman nyt pettynyt viimeaikoina Hommalaisiin. Täällä arvostellaan tekoa sen mukaan kuka sen tekee, eikä teon sallittavuuden, laittomuuden, laillisuuden, tapakasvatuksen tms. mukaan.

Mutta tämähän on mun ongelma, ei teidän! Pitäisi kai lähteä hetkeksi "puntikselle" täältä!

[Malla]

Suomalaisena minä voin itse mennä sanomaan lutkuttajalle, että voisiko poistua muualle.

Mikäli lutkuttaja on vauva, hän ei edes ymmärrä pyyntöäsi, saati pysty poistumaan.
Hienoa kuitenkin, että olet noin voimaantunut. 

(anteeksi mutta tää on jo ihan kreisiä)

[Nanfung]

Imetyspaikkoja on lukuisia muualla kun ravintolassa. Tulkitsen ravintolaimettämisen exhebitionismiksi, missä tärkeintä ei ole lapsen ruokkiminen vaan se, että saadaan piilopornomaisesti levittää sulojaan yleisön keskuudessa. Vielä enemmän niin, kun naiset usein "kiihottuvat" imettämisestä.

Veinticinco de Mayon suihinottobaari Buenos Airesissa tunnettiin aikoinaan sivistyneistön imettämispaikkana?

[Kraken]

Itse nostit koko asiassa esille seksuaalisen ja eroottisen puolen.

Kirjoitin äitien seksuaalisuudesta, sinä kysyt minun kiihottumisesta. Ymmärrätkö eron?

Minulla on yksi lapsi mutten ole imettänyt, en kiihoitu imettämisestä, joku voi pitää minua trollina. Mitä muuta haluat tietää?

[Nissemand]

Varsinkin kalliista ravintolasta on ikävä maksaa jos ei edes nauttinut olostaan siellä.

Maksava asiakas se on se imettävä äitikin, eli tällä argumentilla et pitkälle pötki.

Aikuisen muslimin rukoilu ja pienen vauvan nälkä eivät myöskään ole mitenkään rinnastettavia asioita.

Maksava asiakas se on mölisevä muslimikin, mutta itse en sellaista haluaisi kalliissa ravintolassa seurata. Se nyt on taas makuasioita keitä haluaa mielistellä ja keitä ei.
Tässä tapauksessa Näsinneula halusi mielistellä koneinsinöörejä.

Itse tosiaan mielummin joudun tissivilauttelun kohteeksi kuin kuuntelen pienen lapsen märinää. Rinta suussa kakarat ovat yleensä melko hiljaisia.

[Navajo]

Itse nostit koko asiassa esille seksuaalisen ja eroottisen puolen.

Kirjoitin äitien seksuaalisuudesta, sinä kysyt minun kiihottumisesta. Ymmärrätkö eron?

Minulla on yksi lapsi mutten ole imettänyt, en kiihoitu imettämisestä, joku voi pitää minua trollina. Mitä muuta haluat tietää?

Eli vaihtoehto c on siis oikea vastaus...

[Emo]

Kuten sanoin, tämä asia kannattaisi kerran katsoa loppuun asti.

Mitä laki sanoo julkisesta imettämisestä? Onko ruokaravintoloilla oikeus estää lapsiperheitä tulemasta syömään? Pitääkö olla jo ovella kieltolappu ja ikärajat, ja mikäli sellaista ei ole, niin onko ravintolalla oikeutta myöhemmin kehoittaa siirtymään vessaan syömään? Saako vessassa yleensäkään syödä? Mitä imetys on ellei se ole vauvan ruokailua? Voiko imetystä ravintola edes kieltää lapulla ovessa?

Monia muitakin kysymyksiä tähän liittyy, jotka olisi hyvä laittaa vastattaviksi.
Ja jatkoon sitten arvioitavaksi ihmisten pukeutuminen ruokaravintolaan yleisemminkin, eli jos imetys ei ole sallittua niin se asettaa ihan uudet raamit naisten paljastavalle pukeutumiselle laajemminkin.
Jos rinta ei saa teoriassakaan vilahtaa esim. imetyksen yhteydessä, se antaa ravintola-asiakkaille melko laajat loukkaantumisvaltuudet kaikkien maailman tissiparien suhteen yleisemminkin. Käytännössä paskahuussiin siirtyy aterioimaan joka akka, jolla tissivako näkyy tai rinnat muutoin ovat esillä siten että muiden ruokahalu katoaa.

Siis tässä on nyt kysymys, joka pitäisi käsitellä perinjuurin ja kertakaikkisesti ja katsoa, mitä laki sanoo nimenomaisesti juuri tästä asiasta tai sanooko mitään. Siihen asti kenenkään äidin ei tarvitse siirtyä ravintolan pöydästä yhtikäs mihinkään.


edit: puuttuva i

[Kraken]

Hovimestari ei ollut tilanteen tasalla. Hän olisi voinut järjestää hienotunteisesti rauhallisen paikan imetykselle esim. sermin taakse, niin tilanne olisi ollut kaikille sopiva.

Todellakin siirrettävä sermi olisi ratkaisu.

Arvaa mikä huuto siitä olisi tullut. Saisimme seuraavat viikot kuulla miten ravintolat inhoaa lapsia ja äitejä nostetaan tikun nokkaan piilottamalla heidät särmin taakse. Think of the children...

Kyllä ulkomaalaisiakin asiakkaita voi kunnoittaa sen verran, että huomoi heidän kohtuullinen toive saada ruokarauhaa imettäjiltä. Ei kaikki ulkomaalaisten toiveet ole mokutusta tai rasismia suomalaisia kohtaan. Intialaiset ovat yleensä varsin konservatiivisia, joten ymmärrän jos tilanne on ollut heille hyvin kiusallinen.

Hommassa nyt halutaan nähdä vain mokutusnäkökulma tässä asiassa ymmärtämättä, että moni suomalainenkin haluaa ruokarauhaa ravintolassa. Yleinen kohteliaisuus asiakkaita kohtaan kuitenkin sanoo, että imetystä ei pitäisi sallia kun ei voida tietää muiden asiakkaiden mielenalan.

Fiksu ravintola laittaisi lapun ovelle ettei imetystä sallita. Silloin vältytään jälkipyykiltä.

Jos tuollaista ruokarauhaa haluaa, niin on oltava menemättä yleiseen ruokaravintolaan.

Ei, tuossa ajatusvirhe juuri on. Oletetaan, imettäjillä on oikeus mennä ravintoloihin ja muiden asiakkaiden pitää väistää. Asia ei ole noin.

Logiikkasi mukaan suomalaisten pitää väistää muslimeja koska nämä käyttäytyvät omalla erikoisella tavallaan. Se ei mene niin.

Minusta suomalainen normi on se, että julkinen imettäminen on ok, kunhan sen tekee muut huomioiden, eikä esim. paljaita rintojaan muiden silmien edessä esitellen.

Eli ei mene ravintolaan jos pitää imettää?

[Navajo]

...

Mutta tämähän on mun ongelma, ei teidän! Pitäisi kai lähteä hetkeksi "puntikselle" täältä!

Kuinka pitkä "puntis" laitetaan...
Bannitilausta YV:nä, jos tarttee huilata.

[Eino P. Keravalta]

Oami:

Kompromissiehdotus: jos ravintola haluaa kieltää imettämisen, laittakoon asiasta lapun ovelle.

Miksei, mutta kyse olikin siitä, että imetys oli ravintolan puolesta hyväksyttävää, paitsi tilanteessa, jolloin sinne tulee tummapintaisempia ihmisiä. Eli kyseessä on suomalaisiin kohdistuva rasismi.

[Eino P. Keravalta]

Minulle on muuten vieläkin epäselvää, mikä siinä imetyksessä häiritsee - ilmeisesti se tissi?

Niinpä haluankin muistuttaa siitä, että tissejä tai tissiä näkee enemmän uimarannalla bikinien alta, naistenlehtien mainoksissa tai jopa helteisenä päivänä katukuvassa kuin tilanteessa, jossa äiti syöttää vauvaansa. Mutta tästä kukaan ei valita. Joten onko se ongelma sittenkin vauva eikä tissi? Vai sekö, että vauva imee tissiä, mikä aiheuttaa teissä kateutta, kun itse haluaisitte sitä imeä?

[mielipide]

Kunnes Näsinneulan ravintola pyytää julkisesti anteeksi törkeätä toimintaansa niin Näsinneula on minulta boikotissa.

Avoimuus normaaleihin asioihin kuuluu suomalaisuuteen eli imettäminen julkisella paikalla on suomessa normaalia ja saunassa käyminen on suomessa normaalia.

Jos jollekin ahdasmieliselle ja rajoittuneelle maahanmuuttajalle tai turistille julkinen imettäminen aiheuttaa ahdistusta ja epämukavuutta niin hänen pitää nyt vain suvaita sitä koska on päättänyt tulla suomeen jossa suomalaiset toimivat oman kulttuurinsa mukaisesti.

Suomalaisia aina haukutaan mediassa rajoittuneiksi mutta oikeasti suomalaiset ovat harvinaissen avomielisiä ja esim. kyseiset intialaiset ovat tässä tapauksessa erittäin rajoittuneita.
Omassa ahdistuksessaan ja ahdasmielisyydessään ja kaikesta loukkaantumisessaan lilluvista muslimeista puhumattakaan.

Voin vain kuvitella kuinka suomalaisia olisi haukuttu mediassa ahdasmielisiksi peräkamarin pojiksi ja suureen maailmaan tottumattomiksi metsäläisiksi jos osat olisivat toisinpäin eli suomalainen tiukkapipo olisi hermostunut intialaisen julkiseen imettämiseen ja valittanut siitä.
Ravintolakin olisi jo asetettu syytteeseen rasismista jos se olisi pyytänyt päinvastaisessa tilanteessa intialaista menemään vessaan imettämään.

Jos Intialaisia ahdistaa niin oikea tapa ratkaaista asia olisi ollut kysyä heiltä haluavatko he vaihtaa pöytää.

[Elcric12]

Oami:

Kompromissiehdotus: jos ravintola haluaa kieltää imettämisen, laittakoon asiasta lapun ovelle.

Miksei, mutta kyse olikin siitä, että imetys oli ravintolan puolesta hyväksyttävää, paitsi tilanteessa, jolloin sinne tulee tummapintaisempia ihmisiä. Eli kyseessä on suomalaisiin kohdistuva rasismi.

Ja "rasisti" oli tuo hovimestari. Vaivaantuminen ei ole rasismia.

[l'uomo normale]

Tämä ravintolaimetyskina on levinnyt Hommaankin. Pitäisikö koko foorumi kohta panna viikon kesälomalle?  Asiahan ei sinällään ole "hommaviritteinen"jos oletetaan että hovimestari olisi reagoinut myös suomalaisten kuisaantumiseen samalla tavalla. Muutoin olen sitä mieltä, että antakaa meidän normaalien miesten nauttia rauhassa imettävistä naisista; söpöähän se vain on. Ja naiset: eivät ne tissit ole maailman tärkein asia, vaikka ne jotakuta miestä saattaisivatkin kiihottaa. Se on kyseisen miehen ongelma (kylmää vettä sinne tai jotain vosi auttaa), ei imettävän naisen eikä hänen vauvansa.

[Nissemand]

Minulle on muuten vieläkin epäselvää, mikä siinä imetyksessä häiritsee - ilmeisesti se tissi?

Niinpä haluankin muistuttaa siitä, että tissejä tai tissiä näkee enemmän uimarannalla bikinien alta, naistenlehtien mainoksissa tai jopa helteisenä päivänä katukuvassa kuin tilanteessa, jossa äiti syöttää vauvaansa. Mutta tästä kukaan ei valita. Joten onko se ongelma sittenkin vauva eikä tissi? Vai sekö, että vauva imee tissiä, mikä aiheuttaa teissä kateutta, kun itse haluaisitte sitä imeä?

Kaalimadon sauvakävelymainokset häiritsee, 15-vuotiaiden saunominen häiritsee ja nyt sitten lasten imettäminen häiritsee.

Mutta niin vain meillä jokaisella on se oma kynnyskysymys mistä pitää nostaa hirveää älämölöä. Onhan se nyt kauheaa kun tv:ssä näkyy tekojortikka. Ja ravintolassa tissi!

[Faidros.]

Myös miehellä on nännit. Kai sallitte myös miesten imettävän ravintoloissa?
http://www.aftonbladet.se/wendela/barn/article5728095.ab
Nunnannännit on tarpeettomat, mutta entäs jos maitoa ei tule vaimolta, vaan isältä?

[Emo]

Kunnes Näsinneulan ravintola pyytää julkisesti anteeksi törkeätä toimintaansa niin Näsinneula on minulta boikotissa.

Sikäli kuin tänä kesänä meillä tulee tuolla käyntiä, niin varmasti myös mainitsen tästä asiasta.

Jos tuo ravintola  olisi joku pikaruokapaikka tai räkälä, mutta kun se tosiaan on olevinaan hieno ravintola jonne mekin olemme aina erikseen käyneet hotellilla pukeutumassa ennen ruokailua eli emme ole ko. ravintolaan missään shortseissa tai muissa huvipuistokamppeissa lontustaneet, niin pistää ihmettelemään, että konkurssiako ravintola Näsinneula lähentelee,  kun taso noin on romahtanut että vessaa syömispaikaksi vauvalle ehdottavat?

Jos hieno ravintola ei parempaan pysty, niin ravintola ei ole niiden eurojen arvoinen mitä syöminen siellä maksaa!

[mielipide]

Ei, tuossa ajatusvirhe juuri on. Oletetaan, imettäjillä on oikeus mennä ravintoloihin ja muiden asiakkaiden pitää väistää. Asia ei ole noin.

Logiikkasi mukaan suomalaisten pitää väistää muslimeja koska nämä käyttäytyvät omalla erikoisella tavallaan. Se ei mene niin.

Sulla lähti nyt oma logiikkasi hakoteille.

Jos muslimi tulee suomeen perseilemään niin hänelle kerrotaan että lopeta perseily.

Jos suomalainen menee muslimi-maahan imettämään julkisesti niin hänelle kerrotaaan että lopeta imettäminen koska julkinen imettäminen on perseilyä omaan ahdasmielisyyteensä kietoutuvien muslimeiden näkökulmasta..

Muslimit ovat ylivoimaisesti eniten seksuaalisesti ahdistuneimpia ihmisiä maapallolla.

[Eino P. Keravalta]

Eiköhän nyt anneta kaikki anteeksi toisillemme, jätetä tämä aihe ja mennä kaikki katsomaan pornoa netistä!

[Maailmanmies]

Imettäminen ei kuulu julkisille paikoille ja vielä vähemmän ravintoloihin. Mitä kalliimpi ja parempi ravintola on niin sitä vähemmän. Tämä ei ole mikään mokujuttu. Suomalainen nyt vaan on niin pösilö, että katsoo oikeudekseen olla puolialasti missä haluaa. Etelä-Euroopan lomakohteissa suomalaisen tunnistaa siitä, että tällä on bikinit päällä kirkossakin ja kaljamaha paljaana istutaan ulkoilmakahviloissa.

[Emo]

Imettäminen ei kuulu julkisille paikoille ja vielä vähemmän ravintoloihin. Mitä kalliimpi ja parempi ravintola on niin sitä vähemmän. Tämä ei ole mikään mokujuttu. Suomalainen nyt vaan on niin pösilö, että katsoo oikeudekseen olla puolialasti missä haluaa. Etelä-Euroopan lomakohteissa suomalaisen tunnistaa siitä, että tällä on bikinit päällä kirkossakin ja kaljamaha paljaana istutaan ulkoilmakahviloissa.

Sinä olet niin pösilö, että kuvittelet imettämisessä rinnan näkyvän.

[Eino P. Keravalta]

Tämä ei ole mikään mokujuttu

Siinä mielessä ymmärsin tämän olevan mokujuttu, että imetys on kyseisessä ravintolassa sallittu, mutta voidaan erityistapauksissa erityisen vaikeiden kulttuureiden paikalle ilmaannuttua kieltää.