2013-07-25 IL: Partio houkuttelee "varsinaisia" maahanmuuttajia toimintaansa

[nuiv-or]

Omalta osaltani olen koittanut valottaa, että monikulttuurisuus ja kansainvälisyys ovat alusta asti olleet partion ytimessä ja ne ovat toiminnassa huomattavasti tärkeämpiä asioita

Kumma kun silloin alussa ei puhuttu islamilaisista lippukunnista.

Ovatko viestisi maksettua propagandaa vai muuten vaan katariinailet?

[Malla]

Aina ei onnistuta, ja se on todella valitettavaa. Tämä on osittain myös seurausta kuvaamastani lippukuntien suuresta itsenäisyydestä. Laadunvalvonta ylhäältä päin on siksi monesti hankalaa. Ongelmia tulee monesti juuri nuorten ja kokemattomien johtajien kanssa, jos heille ei ole tarjolla kunnollista tukea. Pula johtajista vaivaa valitettavasti monia lippukuntia, varsinkin syrjäseuduilla.

Ei ollut syrjäseutu (pk-seutu), ja ison lippukunnan johtaja oli reipas, kokenut ja erinomaisen täysjärkinen, mutta eihän sellainenkaan joka suuntaan repeä. Pulma oli mielestäni se, että sudarien johtajat olivat liian kokemattomia. Jos sopivia jodeja ei ole, silloin täytyy rajata vartioiden määrää.
Hyvä kasvatustavoite olisi se, että ollaan reiluja vartiokavereille, ensi alkuun. Siitä se lähtee. Suuret sanat suvaitsevaisuudesta voi säästää myöhempiin nostkihetkiin.

[_r2_]

Kumma kun silloin alussa ei puhuttu islamilaisista lippukunnista.
Ovatko viestisi maksettua propagandaa vai muuten vaan katariinailet?

En tiiä kuinka alussa ois pitäny puhua, mutta esim. tonne Indonesiaan partio tuli vuonan 1912. Suomeen kaks vuotta aiemmin pari lippukuntaa, kunnolla itsenäisyyden jälkeen vuonna 1917. Partio alkoi Briteissä vuonna 1908, jolloin "Scouting for Boys" julkaistiin.

Ihan harrastuspohjalta vedän, sekä partiotoimintaa että Homma-foorumiin kirjoittelua
Maksaakos sulle joku propagandastasi, enemmän viestejä näyttää sulla olevan kasassa?

[_r2_]

Hyvä kasvatustavoite olisi se, että ollaan reiluja vartiokavereille, ensi alkuun. Siitä se lähtee. Suuret sanat suvaitsevaisuudesta voi säästää myöhempiin nostkihetkiin.

Noinpa se about juuri lähteekin. Omasta mielestäni kuitenkin nuo kaksi asiaa on aika lailla sama asia. Pitää olla reiluja kavereille eikä kiusata ketään mistään syystä. Pitää ymmärtää erilaisia ihmisiä, on ne sitten rillipäitä, puhevikasia, nörttejä, ruotsinkielisiä tai muslimeita. Mitään ei myöskään menetätä, jos rillipään annetaan käyttää rillejä tai ruotsinkielistä ei pakoteta puhumaan suomea. Eikä myöskään silloin, jos muslimien annetaan tehdä omat juttunsa Mekkoineen ja halaleineen.

[_r2_]

Miksi niitä muhamettilaislapsia ei voitaisi laittaa uskonnottomien lippukuntaan, vai onko ateisteille ollenkaan partiotoimintaa? Tuskinpa muhamettimuksut kouluissaankaan rukoilevat kompassi kourassa.

On lippukuntia, joissa uskontokasvatus on hyvin vähäistä. Esim. meidän lippukuntaan on tervetulleita ihan kaikki, riippumatta elämänkatsomuksesta. Itse olen ateisti.

Toisaalta voisi kysyä, että mikä vaara tai haitta siitä on, että olisi myös lippukuntia, joiden taustayhteisö olisi muslimiseurakunta. Tästähän nyt tuossa lehtijutun lippukunnassa ei ole kyse, mutta kumminkin.

Omasta mielestäni on ihan hyvä, että on erilaisia lippukuntia, jossa voi harrastaa partiota. Jokainen voi liittyä niistä mihin tahansa, mutta jos vaikka purjehdusta vihaava liittyy meripartiolippukuntaan voi kokea pettymyksen. Samoin jos ateisti tai muslimi liittyy selvästi kristinuskoa korostavaan lippukuntaan.

Slovakian mustalaiset huomioitu. Mutta miten suomalaiset mustalaiset, onko heistä välitetty partioliikkeessä samalla innolla kuin muukalaisista muhamettilaisista?

Suomessa romanit ovan jonkunasteisesti mukana partiotoiminassa. En tiedä mitään tilastollista lukua, mutta sanoisin kuitenkin että kantaväestöä vähemmän. Meidän lippukunnassa on muutama romani ollut, ihan kivasti meni. Suomessa romanit ovat huomattavasti paremmin integroituneet yhteiskuntaan kuin Slovakiassa, joten moisille erityistoimille ei ehkä ole vastaavaa tarvetta.

Miten Englannissa? Onko siellä lippukunnat uskontorajojen mukaisia?

Englannissa ja samoin Jenkeissä on lippukuntia, joiden taustalla on muslimiseurakunta. Muslimeja on myös muissa lippukunnissa. Edelleen kaikkiin voi liittyä kaikkien uskontokuntien edustajia, mutta monesti valitaan oman uskonnon mukainen lippukunta.

[koli]

Hyvä kasvatustavoite olisi se, että ollaan reiluja vartiokavereille, ensi alkuun. Siitä se lähtee. Suuret sanat suvaitsevaisuudesta voi säästää myöhempiin nostkihetkiin.

Noinpa se about juuri lähteekin. Omasta mielestäni kuitenkin nuo kaksi asiaa on aika lailla sama asia. Pitää olla reiluja kavereille eikä kiusata ketään mistään syystä. Pitää ymmärtää erilaisia ihmisiä, on ne sitten rillipäitä, puhevikasia, nörttejä, ruotsinkielisiä tai muslimeita. Mitään ei myöskään menetätä, jos rillipään annetaan käyttää rillejä tai ruotsinkielistä ei pakoteta puhumaan suomea. Eikä myöskään silloin, jos muslimien annetaan tehdä omat juttunsa Mekkoineen ja halaleineen.

Eikö luonnon ja eläinten kunnioittaminen kuulu osana partiotoimintaan? Sallitte kuitenkin halal-lihan? Kai vielä opetatte muslimilapsukaisille, miten oikeaoppinen halal-teurastus tehdään?

http://youtu.be/0DP3YtCpS2A Kuuluuko tuo partion arvoihin?

[Timo Hellman]

Helsingin partiolaiset ovat perustamassa Ruoholahteen uutta lippukuntaa, joka on suunnattu erityisesti maahanmuuttajanuorille ja -lapsille.

Avainasemassa ovat islaminuskoiset ohjaajat, joita partiolaiset ovat saaneet houkuteltua mukaan toimintaansa.

Tuo ei vielä suoranaisesti implikoi muslimien VIP-lippukuntaa, jossa toimisi jokin erämadrassa.

Avainaseman korostaminen lähinnä mielestäni kertoo siitä, että jossain saatetaan katsoa nimenomaan musliminuorille integrointitoimenpiteiden olevan tarpeen.

Omasta mielestäni sekulaari partiotoiminta on mitä hienointa kehitystä - luonnollisesti johdonmukainen sekulaarius edellyttäisi uskonnollisten ruokarajoitusten hylkäämistä, mutta ihan kaikkea minäkään en lähtisi vaatimaan.
Onko lippukunnissa muuten jo huomioitu vegaanien partiolaisten tarpeet?

[Mangustin]

En oikein näe, että mistä tuo lehtijutun lippukunta nyt joutuu luopumaan. Joutuuko 17 miljoonaa indonesialasta partiolaista luopumaan jostain keskeisestä osasta partioaatetta, kun eivät tajua olla kristittyjä?

Eikö Indonesian 40 miljoonaa kristittyä saa osallistua partiotoimintaan? Onko Bhumiputra- ja Kääfir -lippukunnat erikseen?

[nuiv-or]

En tiiä kuinka alussa ois pitäny puhua, mutta esim. tonne Indonesiaan partio tuli vuonan 1912. Suomeen kaks vuotta aiemmin pari lippukuntaa, kunnolla itsenäisyyden jälkeen vuonna 1917. Partio alkoi Briteissä vuonna 1908, jolloin "Scouting for Boys" julkaistiin.

Kontekstina on Suomi, ei Indonesia tai Britit.

Maksaakos sulle joku propagandastasi, enemmän viestejä näyttää sulla olevan kasassa?

Mistä propagandasta?

[_r2_]

Eikö Indonesian 40 miljoonaa kristittyä saa osallistua partiotoimintaan? Onko Bhumiputra- ja Kääfir -lippukunnat erikseen?

Kaikki saa sielläkin osallistua partiotoimintaan. Jos partiossa noi uskonnot menee siellä about samalla lailla kun maassa yleensä, niistä 17 miljoonasta 87% eli noin 14,8 miljoonaa on muslimeja. Tässä kysymyksessä ollaan kyllä melko lailla molemmat Googlen ja Wikipedian varassa, mulla ei ole syvätietoa sen maan partiotoiminnasta. Tiedän, että siellä on paljon muslimipartiolaisia kun juttelin niiden kanssa Ruotsin Jamboreella 2011.

Tuo ei vielä suoranaisesti implikoi muslimien VIP-lippukuntaa, jossa toimisi jokin erämadrassa.
Avainaseman korostaminen lähinnä mielestäni kertoo siitä, että jossain saatetaan katsoa nimenomaan musliminuorille integrointitoimenpiteiden olevan tarpeen.
Omasta mielestäni sekulaari partiotoiminta on mitä hienointa kehitystä hylkäämistä, mutta ihan kaikkea minäkään en lähtisi vaatimaan.

Tästä me olemme samaa mieltä! Haluaisin itsekkin maailmasta ja myös partiosta sekulaarimman, minusta se onnistuu paremmin mukaan ottamalla eikä ulos sulkemisella.

Onko lippukunnissa muuten jo huomioitu vegaanien partiolaisten tarpeet?

Ruokavaliot pyritään huomioimaan mahdollisuuksien mukaan. Isoilla leireillä on hyvinkin monenlaista ruokaa tarjolla, lippukuntaleireillä saati vaelluksilla se on vaikeampaa. En ole niin syvällä noissa kaikissa vegejutuissa, että osaisin heittää jotain arviota paljonko on vaikka vaan kasvisruokaa ja paljonko vegaanista. Meidän (poikalippukunnassa) ei onneksi ole hirveästi noita itse keksittyjä ruokavalioita, riittää kun ostaa hylamaitoa. Pistäisin kuitenkin halal-jutut juurikin samalle viivalle muiden "eettisten" ruokavalioiden kanssa.

Eikö luonnon ja eläinten kunnioittaminen kuulu osana partiotoimintaan? Sallitte kuitenkin halal-lihan? Kai vielä opetatte muslimilapsukaisille, miten oikeaoppinen halal-teurastus tehdään?

Partiolaisen ihanteena on "rakastaa luontoa ja suojella ympäristöä". En tiedä onko noi lehmät sitten sitä luontoa . Alkuperäisessä partiolaissa oli kyllä tohon enemmän liittyvä "A scout is friend to animals".
Tuosta klipistä tuli mieleen Ketonen & Myllyrinne ja klassinen "Luomuteurastaja". Valitettavasti sitä ei näytä enää löytyvän Youtubesta.

Voisin kuvitella, että tuo teurastus voidaan tehdä jotenkin kivemminkin kuin tuolla turpaanmätkimisperiaatteella. En ole minkään teurastustekniikan ekspertti, mutta veikkaisin, että jollain tapaa voidaan toteuttaa sekä noi random ritualistiset vaatimukset, että jonkinlainen järki eläimen kokemassa kärsimyksessä. Se on varmaan ihan hyvä keskustelunaihe iltanuotiolla vähän vanhempien muslimipartiolaisten kanssa. Edelleen pidän parempana ideana syödä halal-lihaa ja käydä siitä eettistä keskustelua, kuin "syö Atrian lenkkiä tai tossa on ovi". Ensimmäinen tapa saattaa jopa muuttaa maailmaa jotenkin paremmaksi, jälkimmäisellä voi saada siistin oikeassa olemisen fiiliksen.

[_r2_]

Kontekstina on Suomi, ei Indonesia tai Britit.

No kontekstin ollessa Suomi, siinä vaiheessa kun partio tuli juuri Suomeen, niin muualla maailmassa oli jo muslimipartiolaisia. En tiiä mitä siitä puhuttiin sillon 1917, mutta mun pointti oli, että muslimipartio ei alkanut tänä vuonna maailmalla tai edes Suomessa. Suomessa toki on vähän muslimipartiolaisia, tätä yritetään kovasti muuttaa.

Mistä propagandasta?

No en tiiä miks mun 12 viestiä täällä on propagandaa ja sun 9841 jotain muuta. Sovitaanko että molemmat on propagandaa (viestintää, jolla yritetään vaikuttaa mielipiteisiin), ja ilmeisesti molemmat tekee tätä "ihan huvikseen". Partiossa on joku viitisenkymmentä palkallista työntekijää (piireissä ja keskusjärjestössä, pääsääntöisesti toimistohommissa) ja kovasti toivon, etteivät he ainakaan maksetulla ajalla kirjoittele juttuja Homma-foorumiin. Vapaaehtoisia meillä nimittäin piisaa, ihan vaikka tänne saakka naputtelemaan kesälomallaan.

[Siili]

Toivon kaikkea hyvää tulevalle Ruoholahden lippukunnalle.

Epäilen kylläkin, että jos mahdolliset muslimipartiolaiset nostetaan jalustalle (kuten Hesarin artikkelissa tehtiin), homma menee reisille.  Suosittelen, ettei lippukunta rupea patsastelemaan heillä esimerkiksi mokurahastojen kukkaronnyörien löystämiseksi.  Kun he ovat liittyneet partioon, heidän olettaisi olevan partiolaisia muiden joukossa.

[JR]

Ärkakkonen en varmaankaan ole kovin perehtynyt monikulttuurikritiikkiin, kun ei oikein ymmärrä, mitä me epäilyksinemme tarkoitamme. Ei kukaan ole minkäänlaista sopeutumista vastustamassa, mutta tämänkertaisilla sopeutettavilla on taipumusta pyrkiä sopeuttamaan sopeuttajat.

[_r2_]

Ärkakkonen en varmaankaan ole kovin perehtynyt monikulttuurikritiikkiin, kun ei oikein ymmärrä, mitä me epäilyksinemme tarkoitamme. Ei kukaan ole minkäänlaista sopeutumista vastustamassa, mutta tämänkertaisilla sopeutettavilla on taipumusta pyrkiä sopeuttamaan sopeuttajat.

No mitä tämän ja eräiden muiden säikeiden perusteella ymmärrän "monikulttuurikritiikistä" se on satunnaista nälvintää, hassuja heittoja ja ongelmien sormella osoittamista ilman erityisiä muutosehdotuksia. Enkä olis ihan varma, ettei kukaan ole sopeuttamista vastustamassa, vaikka toisaalta hankala nyt hirveästi sanoa kuka täällä mitäkin ajaa.

Olen erinäisin sanakääntein ja esimerkein pyrkinyt julkituomaan mm että:
- Muslimit ja partio ei ole mikään ennenkuulumaton yhdistelmä, ja se on maailmalla havaittu ihan toimivaksi.
- Partioaatetta ei tarvitse mitenkään muuttaa, jotta se olisi monikulttuurista. Monikultuurisuus (siinä mielessä kuin tarkoittaa toimimista monissa kulttuuriympäristöissä ja muiden kultturien ymmärtämistä) on aina ollut partioaatteen tärkeä (ehkä tärkein) osa.

[JR]

Tämä nyt vaan on sellainen foorumi, missä vastustetaan kulttuurireltivismia ja sen mukanaan tuomaa helvetinmoista rahanmenoa, minkä monikulttuurisuusideologia on meidän mielestämme tuonut mukanaan.
Palstalla esiintyvä nälvintä on yleensä viittaamista johonkin jo tapahtuneeseen ja varmaan tuntuu tylsältä, jos ei ole pitempään seurannut keskustelua.

[ilmari3.]

...snip.... Ei kukaan ole minkäänlaista sopeutumista vastustamassa, mutta tämänkertaisilla sopeutettavilla on taipumusta pyrkiä sopeuttamaan sopeuttajat.

Näin se menee.

Tukkilahti, Malmisaari...etc... opettaa, vaan taitaapi opetus tulla yhtä myöhässä Suomeen kuin opit Siperiasta.

[Siili]

Olen erinäisin sanakääntein ja esimerkein pyrkinyt julkituomaan mm että:
- Muslimit ja partio ei ole mikään ennenkuulumaton yhdistelmä, ja se on maailmalla havaittu ihan toimivaksi.
- Partioaatetta ei tarvitse mitenkään muuttaa, jotta se olisi monikulttuurista. Monikultuurisuus (siinä mielessä kuin tarkoittaa toimimista monissa kulttuuriympäristöissä ja muiden kultturien ymmärtämistä) on aina ollut partioaatteen tärkeä (ehkä tärkein) osa.

Luulenpa kuitenkin, että muslimien osallistumisen erityinen hehkuttaminen (kuten Hesari teki) on modernin poliittisen korrektiuden mukana tuomaa hömppää.

[Malla]

Olen erinäisin sanakääntein ja esimerkein pyrkinyt julkituomaan mm että:
- Muslimit ja partio ei ole mikään ennenkuulumaton yhdistelmä, ja se on maailmalla havaittu ihan toimivaksi.
- Partioaatetta ei tarvitse mitenkään muuttaa, jotta se olisi monikulttuurista. Monikultuurisuus (siinä mielessä kuin tarkoittaa toimimista monissa kulttuuriympäristöissä ja muiden kultturien ymmärtämistä) on aina ollut partioaatteen tärkeä (ehkä tärkein) osa.

_r2_,
hienoa että jaksat vastailla asiallisesti tässäkin kultuuriympäristössä  . Kenties ennakkoluulot puolin ja toisin vähenevät.

Jos uudelle lippukunnalle on tarve Ruoholahdessa ja innokkaita toimijoita löytyy, se tietenkin perustetaan. On hyvä, ainakin sudareille (ja etenkin heidän vanhemmilleen), että lippukunta on mahdollisimman lähellä.

En kuitenkaan ymmärrä, miksi jokin lippukunta haluaa profiloitua erityisesti maahanmuuttajalippukuntana, jos perusajatuksena on monikulttuurisuus. Siinä on mielestäni ristiriita.

[velho]

[...]

Täyttä paksaa. Ymmärsitkö edes lukemaasi?

Ne haluaa järjestää islamistislaisen partioliikkeen.

Ymmärrätkö sinä, mitä se tarkoittaa viisine päivittäisrukouksineen ja halaleineen?

Missään nimessä tällaista alajaostoa ei pidä perustaa, koska kohta siellä on joku saarnaamassa islamistista maailmanvalloitusta.

Luuletsä tosiaan, että siellä on joku hiiri sisällä?

Mikä vee tässä on niin vaikea ymmärtää?

Vaihda tuosta vuodatuksesta s/islam/kristinusko, niin ymmärrät miksi kyseinen instituutio on minulle niin vastenmielinen. Huuhaan X kannattajat mollaamassa huuhaan Y kannattajia on niin nähty, vaihtakaa levyä.

[Leso]

Vaihda tuosta vuodatuksesta s/islam/kristinusko, niin ymmärrät miksi kyseinen instituutio on minulle niin vastenmielinen. Huuhaan X kannattajat mollaamassa huuhaan Y kannattajia on niin nähty, vaihtakaa levyä.

No emmä kyllä nyt ymmärtäny. 

[Malla]

Vaihda tuosta vuodatuksesta s/islam/kristinusko, niin ymmärrät miksi kyseinen instituutio on minulle niin vastenmielinen. Huuhaan X kannattajat mollaamassa huuhaan Y kannattajia on niin nähty, vaihtakaa levyä.

No emmä kyllä nyt ymmärtäny. 

No, en mäkään. Enkä ole enää edes blondi. Mikä on s/islam? Miten s/islam/kristinusko ovat sama kyseinen instituutio?

[Leso]

Aina ei onnistuta, ja se on todella valitettavaa. Tämä on osittain myös seurausta kuvaamastani lippukuntien suuresta itsenäisyydestä. Laadunvalvonta ylhäältä päin on siksi monesti hankalaa. Ongelmia tulee monesti juuri nuorten ja kokemattomien johtajien kanssa, jos heille ei ole tarjolla kunnollista tukea. Pula johtajista vaivaa valitettavasti monia lippukuntia, varsinkin syrjäseuduilla.

Just aikaisemmin sanoit, että kuka tahansa voi perustaa lippukunnan.
Muistelen, ettei nekään Hyysärin Abudhabi-sisarukset tunteneet partiota ennen viime maaliskuuta.
Joten onpas se voi, voi ja voi. Lissää rahhaa, I presume?

Tuon myötä meni viimeinenkin uskonrippunen kyseessä olevaa liikettä kohtaan.

Samalla käytän tilaisuutta hyväkseni ilmoittaa, että Vuosaaren hompanssilippukunnan perustamiskokous on tänä iltana Café M/S Otossa alkaen kello vaikka heti.
Tervetuloa kaikki, ovi on avoinna!

Partionjohtajanne Leso esittää seuraavia taitoja opeteltaviksi:
1) Kuinka saadaan Partioliitolta mahdollisimman isot massit kinuttua?
2) Kuinka saadaan kätevimmin ja nopeiten käteistettyä Partioliikkeen tyrkyttämät oheiskrääsät? Voidaan vaihtaa päikseen myös edulliseen pontikkapannujärjestelmään, jota tarvitsemme lippukuntamme eräleirillä.
3) Miten selitetään parhain päin Café M/S Oton Partioliikkeelle lähettämät kokoustuslaskut?
4) Mukaan olisi hyvä saada joku, joka osaa tehdä powerpointtiesitelmän Japanin jamboreeta varten.

[_r2_]

Just aikaisemmin sanoit, että kuka tahansa voi perustaa lippukunnan.
blaablaa...

Antaisin tälle ylioppilaskirjoituksen kielten tekstitehtävän asteikolla 0-10p : Lähes tai täysin käsittämätön tuotos.

Lisäksi lukemisen ymmärtämisessä on pientä viilattavaa. Kuka tahansa täysvaltainen kansalainen kahden kaverinsa kanssa voi perustaa yhdistyksen nimeltä "Partiolippukunta XYZ". Näin on teoriassa perustettu lippukunta. Sinäkin voit tehdä sen siellä baarissa. Sitten, että se oikeasti olisi partiolippukunta, sen pitää saada partiopiirin jäsenyys. Siinä voi tulla ongelmia vastaan.

Muistelen, ettei nekään Hyysärin Abudhabi-sisarukset tunteneet partiota ennen viime maaliskuuta.

En nyt tiiä kenestä sisaruksista tässä puhutaan, mutta jos viittaat noihin perustettavan lippukunnan tuleviin ryhmänjohtajiin, niin siinä ei puhuta lippukunnanjohtajasta. Käsittääkseni tuolla Ruoholahden lippunnalla on ihan hyviä ja kokeneita tekijöitä takana. Ja vaikka ei olisi, niin into korvaa paljon ja tässä tapauksessa tukea _on_ saatavilla (piiriltä).

Mut joo. Huomenna lähen vetämään partioleiriä loppuviikoksi. Voi siis Hommailut jäädä aika vähälle.
Välillä tuntuu vähän tältä:
http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png

[Jaakko P.]

Seuraava sukupolvi tullee olemaan syvästi kristinuskovainen

Jos voisin lyödä vetoa että olet väärässä niin löisin. Ellei islam-invaasio totaalisesti lähde käpälistä niin Suomi maallistuu kuten kaikki muutkin länsimaiset sivistysvaltiot USAa lukuun ottamatta.

[Sivustakatsoja]

Seuraava sukupolvi tullee olemaan syvästi kristinuskovainen

Jos voisin lyödä vetoa että olet väärässä niin löisin. Ellei islam-invaasio totaalisesti lähde käpälistä niin Suomi maallistuu kuten kaikki muutkin länsimaiset sivistysvaltiot USAa lukuun ottamatta.

Myös USA on käytännössä hyvinkin maallistunut valtio. Uskonto näyttelee hiemankaan konkreettisempaa roolia enää aniharvan amerikkalaisen arjessa.

Tähän väliin voisi kommentoida, että ihminen ajautuu uskonnon pariin lähinnä silloin, jos:

• omassa elämässä on tapahtunut jotain poikkeuksellisen raskasta, että syntyy psykologinen tarve hakea lohtua ja turvaa jostain positiiviseksi koetusta uskomusjärjestelmästä, tai
• ihmisen henkinen taso ja/tai tietotaso on jostain syystä päässyt säilymään niin alhaisena, että ihminen tiedon puutteessa nojautuu erilaisiin taikauskomuksiin (esim. ukkonen, sairaudet jne. koetaan jonkinlaisiksi yliluonnollisiksi ilmiöiksi).
  

Tästä seuraa, että mitä suuremmassa määrin ihmiset saavat elää hyvinvoivaa elämää (esim. rauhassa sodilta) ja tietomäärä (esim. koulutuksen ja nykyään vahvasti internetin kautta) kasvaa, site vahvemmin uskonnon asema luhistuu. Toki aina löytynee pienehkö hihhulien vähemmistö, mutta se on kokonaisuutta ajatellen niin pieni, että sen yhteiskunnallinen vaikutusvalta jää minimaaliseksi.

[Aapo]

Harvinaisen pimahtanutta kommentointia taas tässä ketjussa. Partioliike on maailmanlaajuinen, ja toimintaa islamilaisissa maissa on ollut jo maailmansotien välisestä aikakaudesta lähtien.

Yhdysvalloissa ja Britanniassa ovat muslimien lippukunnat tavallisia. Luulisi kenen tahansa normaalin ihmisen -- kommunisteja tai kantakirjavasemmistolaisia mahdollisesti lukuunottamatta -- pitävän hienona asiana sitä, että maahanmuuttajat ovat aktiivisia nimenomaan partioliikkeessä.

Muslimitaustaisten lasten osallistuminen partiotoimintaan on toki sinänsä positiivinen asia, mutta heidän lokeroiminen omaan lippukuntaansa kääntyy tarkoituksensa vastaiseksi. Jos partiolla halutaan olevan integroiva vaikutus, maahanmuuttajalasten on liityttävä samoihin lippukuntiin kuin kaikkien muidenkin.

[Teemu Lahtinen]

Tulen vähän jälkijunassa keskusteluun mukaan, koska viimeiset 1,5 viikkoa vietin partioleirillä. Olen hyvin pitkälti r2:n kanssa samaa mieltä, ettei tämä Ruoholahden keissi ole mitenkään poikkeuksellinen tai huolestuttava vaan paremminkin toivottava juttu. Partio jos mikä tarjoaa oivan integrointiväylän, etenkin kun se tapahtuu noin normaalin lippukunnan sisällä. Puhdas muslimiyhteisön lippukunta voisi olla vähän ongelmallisempi, mutta ei mitenkään ainutlaatuinen maailman tai Suomenkaan mittakaavassa (meillä on useita esimerkkejä vähemmistöuskontotaustaisista lpk:sta).

Se, mistä olen kuitenkin jyrkästi eri mieltä r2:n kanssa, on väite, että partio olisi monikulttuurinen. Partio on elimellisesti kyllä kansainvälinen, mutta ei missään nimessä monikulttuurinen siinä mielessä kuin se tällä foorumilla yleisesti käsitetään ja mitä sana minulle tarkoittaa. Ohjelmauudistuksessa tätä näkemystä tuotiin esille ja siksi sana ei edelleenkään esiinny mitenkään keskeisesti partiota kuvaamassa, vaikka paikallistasoilla yksittäisiä esiintyvyyksiä näkeekin.

JK Loin Partiohomma-ketjun, koska sellainen kumma kyllä vielä puuttui foorumilta.

[_r2_]

JK Loin Partiohomma-ketjun, koska sellainen kumma kyllä vielä puuttui foorumilta.

Jep,
Siirryin sinne keskustelemaan:
http://hommaforum.org/index.php/topic,86070.msg1395962.html#msg1395962

[Saippuakupla]

ESS: Partiolaisten määrä kääntyi kasvuun vuosien laskun jälkeen
17.8.2013 17:03
 
Maahanmuuttajat pääsivät tutustumaan partiotoimintaan Hämeenlinnan Evolla heinäkuussa. Kuva: ESS / Antti Sepponen
Partiolaisten määrä on kääntynyt selvään kasvuun Hämeen Partiopiirin alueella. Piiri kattaa alueen Sastamalasta Heinolaan ja Multialta Myrskylään.

Partiota harrastaa alueella lähes 9 000 henkilöä. He edustavat 126:ta lippukuntaa.

Partiolaisten määrä oli laskussa useiden vuosien ajan. Hämeen Partiopiiristä arvioidaan, että suunta on kääntynyt nousuun muun muassa kampanjoiden ansiosta. Lisäksi toimintaan osallistumista on helpotettu.

Partiolaiset ovat tehneet yhteistyötä esimerkiksi esikoulujen ja maahanmuuttajajärjestöjen kanssa. Uusia yhteistyökuvioita on suunnitteilla.

Kesän piirileirillä partioharrastukseen tutustui noin 400 ihmistä, jotka eivät ole vielä harrastajia. Seuraavan parin viikon aikana Hämeen piirin alueella järjestetään koko perheen tapahtumia, joissa pääsee tutustumaan partiotoimintaan.

Partiota voi harrastaa Hämeessä lähes joka kunnassa ja isommissa kaupungeissa useissa kaupunginosissa.

http://www.ess.fi/?article=425282

[Leso]

Niin siis kuinka paljon Suomen partiotoiminnan kustannuksista nykyisin kuluu partiotoiminnan markkinoimiseen sellaisille, jotka eivät ole koskaan partiotoiminnasta kuulleetkaan?