2013-07-18 YLE 18-vuotias taistelee vihapuheita vastaan omilla valinnoillaan

[Elcric12]

Kaksikielisestä perheestä ponnistava 18-vuotias Susanna uskoo vihapuheen johtuvan useimmiten ihmisten tietämättöyydestä.

Saahan Susanna uskoa mihin vaan. Nämät niin kutsutut vihapuheet johtuvat tietämisestä, eivät tietämättömyydestä.

Avaatko hieman tätä. Mitä on "niin kutsuttu vihapuhe" ja minkä tietämisestä se johtuu?

Tätä saa avata varmasti muutkin? Eli, "niin kutsuttu vihapuhe" tarkoittaa  puhetta mistä vastaväittelijä ei pidä ja siksi määrittelee vasta-argumentin sopimattomaksi vihapuheeksi. Toisin sanoen puheesta närkästynyt henkilö koittaa "liata" toisen mielipiteen käyttämällä vihapuhe termiä tai natsi-korttia tai muuta vastaavaa. Faktoista piittaamattomat ihmiset käyttävät näitä.

Tuo on suppea määritelmä. Sillä voidaan myös viitata vaikkapa lakia rikkovaan vihanlietsontaan, yksilöön menevään uhkailuun tai kunnianloukkaamiseen.

Ja tietäminen johtuu kokemuksista ja faktoista. Tiedetään, että määrätyt maahanmuuttaja ryhmät ryöstävät, raiskaavat, huijaavat ja aiheuttavat monenlaisia muitakin ongelmia huomattavasti enemmän kuin kanta suomalaiset. Näistä löytyy valtion taholta tehtyjä tilastoja vaikka kuinka paljon. Se on tietämistä.

On kuitenkin kokemukseen ja faktoihin perustumatonta tietämättömyyttä esim. se, että kaikki tiettyyn viiteryhmään kuuluvat yleistetään rosvoiksi/raiskaajiksi/huijareiksi (ja tällä oikeutetaan "vihapuhe").

Mihin faktoihin ja tietämykseen perustuu vaikkapa tuossa jutussa mainittu "ryssittely" (ottamatta kantaa siihen, että missä määrin ko. sanan käyttö on "vihapuhetta" tms.)?

[1NiitäKelanPoikia]

Susanna ei taida tietää että hänen kärkkäisboikottinsa on taistelua sananvapautta vastaan... USA:ssahan sitä pidetään käsittääkseni muiden oikeuksien yläpuolella tärkeimpänä.

[Elcric12]

Susanna ei taida tietää että hänen kärkkäisboikottinsa on taistelua sananvapautta vastaan... USA:ssahan sitä pidetään käsittääkseni muiden oikeuksien yläpuolella tärkeimpänä.

Ei vaan kärkkäisboikotointi on sanan- ja mielipiteenvapauden toteuttamista.

[JT]

Alkoholia ja sianlihaa pitää olla saatavilla hattukaupasta kalastustarvikeliikkeisiin!

Kärkkäinen järjesti useita vuosia sikapäiviä. Kärkkäisen kauppojen pihoilla tarjottiin kinkkukiusausta ja nokipannukahvia. Kaupoissa oli myös arvonta, joissa palkintona oli aito sika.

Kai niitä Sikapäiviä järjestetään vieläkin. Olen osallistunut. Asiakkaiden kesken arvotaan sianlihaa. Kärkkäinen on lyömätön miesten tavaratalo, jonne voi turvallisin mielin ottaa mukaan myös lapset ja puolison. Magneettimediasta tulee nykyään luettua vain mainokset, mutta ei sen huuhaa häiritse sen enempää, kuin Hesari viereisessä pöydässä ravintolavaunussa.

[elven archer]

Susanna ei taida tietää että hänen kärkkäisboikottinsa on taistelua sananvapautta vastaan... USA:ssahan sitä pidetään käsittääkseni muiden oikeuksien yläpuolella tärkeimpänä.

Ei se ole. Onhan jokaisella tietenkin oikeus valita ostopaikkansa ja on ihan yleistä, että ihmisten ostopäätöksiä, tai vaikkapa sitten boikotteja, ohjaavat ihmisten käsitykset yrityksistä.

Minun ostohalujani Kärkkäiseltä laskee huomattavasti Magneettimedian suoltama huuhaa. En silti ole millään tapaa haluamassa kieltää heidän oikeuttaan julkaista huuhaata.

[Faidros.]

Alkoholia ja sianlihaa pitää olla saatavilla hattukaupasta kalastustarvikeliikkeisiin!

Kärkkäinen järjesti useita vuosia sikapäiviä. Kärkkäisen kauppojen pihoilla tarjottiin kinkkukiusausta ja nokipannukahvia. Kaupoissa oli myös arvonta, joissa palkintona oli aito sika.

Kai niitä Sikapäiviä järjestetään vieläkin. Olen osallistunut. Asiakkaiden kesken arvotaan sianlihaa. Kärkkäinen on lyömätön miesten tavaratalo, jonne voi turvallisin mielin ottaa mukaan myös lapset ja puolison. Magneettimediasta tulee nykyään luettua vain mainokset, mutta ei sen huuhaa häiritse sen enempää kuin Hesari viereisessä pöydässä ravintolavaunussa.

Niin muuten järjestävätkin. Silti pitäisi punkkua olla saatavilla, sillä jeesuksen veri...
Kärkkäinen pisti myöskin lapun luukulle parille paikalliselle prätkätarvikekauppiaalle, myydessään alle ostohinnan mp-renkaita. Lopettivat heti sen jälkeen itse rengasmyynnin ja myyvät nykyään, köh.. vain rihkamatarviketta.

[Arto Tuhkamuna]

Minä aion käydä Kärkkäisellä nyt tästä lähtien entistä useammin.

Se on oikeasti hyvä paikka.

[Oami]

Yle tekee uutisia poliittisista mielipiteistä.

Ylellä on rooli hukassa. Ei yhteisesti ja pakolla rahoitetun mediayhtiön tehtävä ole asettaa jalustalle mitään yksittäisiä poliittisia mielipiteitä.

Jos kyseessä olisi edes jonkinlainen lahtelainen poliitikko - siis sellainen, jonka asemaan Ylen rahoittajalla olisi jonkinlainen mahdollisuus vaikuttaa - niin sekin olisi vähän eri. Mutta ei, tässä toimittaja on nimenomaan määritellyt halutun maailmankuvan ensin ja sitten valikoinut siihen maailmankuvaan sopivan haastateltavan. Viesti lukijalle: lue ja maksa tai itke ja maksa.

Jos nyt vähän kommenttia itse asiaankin: tälle neidille monikulttuurisuuden lähtökohta on siinä, että suomalainen ja yhdysvaltalainen kulttuuri toimivat yhdessä. Ehkäpä joskus huomataan, että jonkun muun kanssa voi käydä vaikeamminkin.

[nuiv-or]

Shilmanin mukaan osa lahtelaisista asuinalueista, joissa asuu paljon maahanmuuttajia, saatetaan helposti puhua "huonompina asuinalueina".

Ovatko ne alueet sitten a) parempia b) yhtä hyviä?

- Valitettavasti täällä kuuluu myös ryssittelyä

Ja?

Mielenosoituksia on kaveriporukassa harkittu. Juutalaiskirjoituksista tunnettu Magneettimedia on myös boikotissa.

Siionisti-, ei juutalaiskirjoituksia. Oudon yksikulttuurinen ämmä: jenkeissä Magneettimediasta ei olisi noussut yhtään mitään syytettä.

- Minä en käy Kärkkäisen kaupassa, koska niiden Magneettimedia-lehdessä on julkaistu rasistisia tekstejä.

Kärkkäinen, fear.

Rasistisia tekstejä? Törkeä kunnianloukkaus.

- Kyllä minä uskon, että tällä hetkellä kohuttu tasa-arvoinen avioliittolakikin menee tulevaisuudessa läpi. Se on vain ajan kysymys.

On nuorukaisella huolet.

Miksi, oi miksi tällaista roskaa julkaistaan.

[elven archer]

Yle tekee uutisia poliittisista mielipiteistä.

Joo ja tässä tapauksessa YLE pyrkii vieläpä esittämään roolimallin: jos olet nuori, niin tee näin.

Eipä silti, kukapa normaali ihminen nyt vihaa haluaisikaan lietsottavan, mutta ongelmana nykypäivänä on se vihapuheen käyttäminen poliittisena lyömäaseena ja keppihevosena totalitarismiin ratsastamisessa ja sananvapauden tappamisessa.

[elven archer]

Kuvitellaan ihan hypoteettinen tilanne, jolla ei siis ole mitään kytköstä todellisuuteen.

Ihminen A taistelee vihapuhetta vastaan arvostelemalla kovasti uskontoa/kulttuuria X, koska hän katsoo X:n edistävän ihmisoikeuksien vastaisia arvoja ja normeja. Media alkaa esittää ihmisen A puheen vihapuheena, koska hän esittää X:n negatiivisessa valossa. Kuka on tällöin vihapuhuja?

[-HOUND-]

Mangneettimedia on laadukkaampi ja huomattavasti luotettavampi media kuin esim hesari tai yle joiden suomalais vihamielinen ja monikultuurisuutta ihannoiva propaganda on saastuttanut viattomien nuoriemme mielen kuten tässäkin jutussa huomaamme. 

[sakarit]

Venäläiset ovat "ansainneet" omilla toimillaan ryssittelyn.

Ai miten? Oma kokemus venäläisistä ja venäläis taustaisista osoittaa ihan muuta. Venäläisiä olen tavannut töissä, lasten harrastuksissa, naapureina, tutun tuttuina ja omalla talotyömaallakin oli useita. Kaikissa tapauksissa voin vain sanoa, erittäin hienoa porukkaa. Hyväkäytöksisiä, ahkeria, ystävällisiä. Jos joskus satun tapaamaan kusipään venäläisen, niin voin sanoa ryssäksi. Ei ole vielä tapahtunut moista. Yleisesti moisen kielen käyttö ei ole mitenkään perusteltua.

[Outo olio]

Kärkkäinen järjesti useita vuosia sikapäiviä. Kärkkäisen kauppojen pihoilla tarjottiin kinkkukiusausta ja nokipannukahvia. Kaupoissa oli myös arvonta, joissa palkintona oli aito sika.

Jotenkin vähän epäilyttäisi käydä kaupassa, jossa erikseen pitää mainita että elukka on aitoa tavaraa.

[P]

Aika dogmaattinen kouristus.

Mutta toisaalta kun miettii, millainen itse oli 18-vuotiaana, niin totta kai homot ja islamistit saatiin suvaitsevaisuudella tanssimaan käsi kädessä toistensa kanssa, kunhan me rasistit vain itse muutumme.

Jotenkin tässä on myös tällainen hassu taustaoletus, että jos on islamisteja vastaan, on myös homoja ja ryssiä vastaan. Mutta eihän se näin ole. Olen esimerkiksi sitä mieltä että naapurilähiöni parhaimmistoa edustavat venäläiset: lapsilla on tyylikkäät vaatteet, he ovat urheilullisia ja sivistyneitä, lukenutta porukkaa, vanhemmat järjestävät iloisia syntymäpäiviä lapsilleen suvun juhliessa lasten ehdoilla, enkä koskaan ole nähnyt ympäripäissään olevia venäläisiä horjumassa kadulla (joka on yllättävää, sillä kyllähän venäläiset varmasti juovat). Enemmistö käy töissä, ja vaikka työt ovat ns. alempaa luokkaa, tuntuvat olevan hyvin tarmokkaita ja iloisia niistä.

Pottunokkaspuget huutelevat ryssää heille, kyllä. Suomalaisaines kyseisessä lähiössä on kieltämättä melko kehnoa. Kaiken kruunaa somput & muut islamistit, joista perusteluita ei tarvinne.

Suomessa asuvat venäläiset eivät yleensä hirveästi läträä viinan kanssa. Ainakaan omat tutut sen enempää kuin minäkään. Venäjällä sitten kyllä näkee ihan alan miehiä ja naisia. Viimeviikonloppuna 50-60-kymppinen nainen nuoli  Pietarissa Angliskij prospektilla roskiksen kyljestä jotain siitä valuvaa. Näytti vaikuttavan herkulliselta?  Meinasi minulta lentää laatta.   

[foobar]

Omat valinnat vaikuttavat
Shilman uskoo, että vihapuheiden taltuttaminen lähtee yksilön omista valinnoista ja teoista.

Olen Shilmanin kanssa samaa mieltä siitä, että vihapuheiden taltuttaminen lähtee yksilön omista valinnoista ja teoista. Yksilöiltä pitäisikin voida vaatia omaa vastuuta toiminnastaan. Mikäli maahanmuuttaja ja hänen ryhmänsä käyttäytyvät siivosti, tolkullisesti ja ympäristöään kunnioittaen, "vihapuhe" on jotain mitä ei esiinny. Jos taas kokonainen ryhmä puolustelee tolkuttomia vaatimuksia ja ryhmäänsä kuuluvia rikoksentekijöitä, vihalta ei katkaista siipiä kuin alkamalla kaulojen katkaisu.

Jotenkin jutusta jäi kuitenkin mielikuva siitä, että Shilman haluaa rakentaa suvaitsevaa yhteiseloa hyökkäämällä syyllistäen kantaväestön kimppuun. Valitettavasti se metodologia saattaa hänet itsensäkin vähemmän mairittelevien toteamusten kohteeksi, mutta tajuaako hän syytä?

[Landepaukku]

Kärkkäinen järjesti useita vuosia sikapäiviä. Kärkkäisen kauppojen pihoilla tarjottiin kinkkukiusausta ja nokipannukahvia. Kaupoissa oli myös arvonta, joissa palkintona oli aito sika.

Jotenkin vähän epäilyttäisi käydä kaupassa, jossa erikseen pitää mainita että elukka on aitoa tavaraa.

Tuleepahan selväksi että ehtaa lihaa tiedossa, eikä mitään pehmolelua 

[IMMane]

Venäläiset ovat "ansainneet" omilla toimillaan ryssittelyn.

Ai miten? Oma kokemus venäläisistä ja venäläis taustaisista osoittaa ihan muuta.

Kaikille ei käy näin ruusuisasti. Kuten sanoin en itsekkään juuri ryssittele koska ei ole viime aikoina ollut niin akuuttia aihetta. Luin kerran tutkimuksen josta kävi ilmi että venäläisiä ei haittaa jos heitä sanotaan epärehellisiksi kunhan ei sanota tyhmiksi. Kuvaa venäläisiä.

Venäjän mafia, ihmiskauppa, huumekauppa, rikollisuus, luonnon/merien turmeleminen, vallan keskittäminen, venäjän/neuvostoliiton sotimat sodat, todelliset ihmisoikeusloukkaukset, massateloitukset/raiskaukset jne. ovat olleet monelle se kuva mitä venäläisistä on jäänyt. En siis ihmettele vaan ymmärrän ryssittelyn.

[Elcric12]

Venäläiset ovat "ansainneet" omilla toimillaan ryssittelyn.

Ai miten? Oma kokemus venäläisistä ja venäläis taustaisista osoittaa ihan muuta.

Kaikille ei käy näin ruusuisasti. Kuten sanoin en itsekkään juuri ryssittele koska ei ole viime aikoina ollut niin akuuttia aihetta. Luin kerran tutkimuksen josta kävi ilmi että venäläisiä ei haittaa jos heitä sanotaan epärehellisiksi kunhan ei sanota tyhmiksi. Kuvaa venäläisiä.

Venäjän mafia, ihmiskauppa, huumekauppa, rikollisuus, luonnon/merien turmeleminen, vallan keskittäminen, venäjän/neuvostoliiton sotimat sodat, todelliset ihmisoikeusloukkaukset, massateloitukset/raiskaukset jne. ovat olleet monelle se kuva mitä venäläisistä on jäänyt. En siis ihmettele vaan ymmärrän ryssittelyn.

Nuoko on jokaisen yksittäisen (140 milj. 11 eri aikavyöhykkeellä) "ryssän" syytä?

[foobar]

Nuoko on jokaisen yksittäisen (140 milj. 11 eri aikavyöhykkeellä) "ryssän" syytä?

Venäjällä on kylläkin yhdeksän aikavyöhykettä...

[Ernst]

Eipä ole tullut ikinä käytyä Kärkkäisellä ostoksilla. Nyt taidan käydä. Matka ei  ole mahdoton. Äänenvaimentaja ja patruunoita pitäisi hankkia. Onko hinta kohdallaan? Puutarhatyökaluja tarvii kans.

[Siili]

Venäläiset ovat "ansainneet" omilla toimillaan ryssittelyn.

Ai miten? Oma kokemus venäläisistä ja venäläis taustaisista osoittaa ihan muuta.

Kaikille ei käy näin ruusuisasti. Kuten sanoin en itsekkään juuri ryssittele koska ei ole viime aikoina ollut niin akuuttia aihetta. Luin kerran tutkimuksen josta kävi ilmi että venäläisiä ei haittaa jos heitä sanotaan epärehellisiksi kunhan ei sanota tyhmiksi. Kuvaa venäläisiä.

Venäjän mafia, ihmiskauppa, huumekauppa, rikollisuus, luonnon/merien turmeleminen, vallan keskittäminen, venäjän/neuvostoliiton sotimat sodat, todelliset ihmisoikeusloukkaukset, massateloitukset/raiskaukset jne. ovat olleet monelle se kuva mitä venäläisistä on jäänyt. En siis ihmettele vaan ymmärrän ryssittelyn.

Nuoko on jokaisen yksittäisen (140 milj. 11 eri aikavyöhykkeellä) "ryssän" syytä?

Jos kerran tuhkanripottelu erilaisia vähemmän imartelevien kansallisten tilastojen edessä kuuluu suomalaisen kansallisvelvollisuuksiin, niin miksei sitten siinä sivussa voi naapureitakin niputtaa syylliseksi heidän omiin kansallisiin perseilyihinsä? 

[nuiv-or]

Yleisesti moisen kielen käyttö ei ole mitenkään perusteltua.

Kysehän on vain kielen eri rekistereistä, ei rasismista, natsismista tai fasismista. Ei edes islamofobiasta.

Joku käyttää sana paska, joku uloste. Joku puhuu ryssistä, joku venäläisistä. Sama juttu neekerin kanssa. Mitä sitten?


Fasistista vaatia kaikilta samaa kielenkäyttöä. Rekisterien sekoittaminen on myös tyylilaji. On rikkaus ja voimavara.

Ryssä vihapuhetta? Laajempi käsitys vihapuheesta. Ei kyllä mitään hajua, mitä vihapuhe tarkoittaa. Tarkoittaako se venäläistä?

[Eino P. Keravalta]

Ei se ole vielä vihapuhetta, jos ei pidä jostakin.

Ihmisellä on oikeus olla pitämättä valitsemistaan asioista. Sitä paitsi vihapuhetta ei ole olemassakaan, sillä kyseessä on propagandistinen käsite. Valehtelu, vääristely ja propaganda ovat ainoaa vihapuhetta, jos vihapuhetta ylipäänsä on olemassa. Ja siihen syyllistyy esimerkiksi YLE jokaisena päivänä.

[Elcric12]

"Vihapuhe" on vihaista, aggressiivista puhetta. Ei sen kummempaa. Terminä tuo on käytännössä yleiskielessä kuitenkin niin hankala ja monitulkintainen, että itse pyrin sen käyttöä välttämään.

Ryssittelyllä tuossa ymmärtääkseni viitattiin venälaisistä käytettävään halventavaan ja nimittelevään kielenkäyttöön. Sanan ryssä käyttö ei sitä itsessään vielä tietenkään ole, vaan kaikki riippuu kontekstista, äänensävystä, tyylilajista jne.

[desperaato]

Lahdessa on uusi kesätoimittaja, ihanaa.

No kun ihan sama tuli mieleen. Näillä kesätoimittajilla on nyt kauhea kiire saada nuolla toimittajakunnan ahtereita tulevaisuutta silmällä pitäen. Mokuttajatoimittajat ylpeinä katsovat netistä heinäkuussa lomaillessaan kesämökillään, että tuossa on meidän tyttö!

[Itä ei nuku]

Yle tekee uutisia poliittisista mielipiteistä.

Ylellä on rooli hukassa. Ei yhteisesti ja pakolla rahoitetun mediayhtiön tehtävä ole asettaa jalustalle mitään yksittäisiä poliittisia mielipiteitä.

Laki Yleisradio Oy:stä:

3 luku
Yhtiön tehtävät
7 §
Julkinen palvelu

Yhtiön tehtävänä on tuoda monipuolinen ja kattava julkisen palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkisen palvelun sisältöpalveluja voidaan tarjota yleisissä viestintäverkoissa valtakunnallisesti ja alueellisesti.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:

1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;

3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia;

5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;

6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa

[sivullinen.]

Uutiseksi tätä en minäkään sanoisi. Mielipidekirjoitukseksikin se on liikaa henkilökohtaisia kokemuksia painottava. Poliittiseksi julistukseksi se on ihan hyvä. Periaatteessa kannatan ajatusta, että Yle antaa mahdollisuuden nuorille politiikasta kiinnostuneille tuoda kannattamiaan teemoa esille. Niitä ei saisi vain antaa yksipuoleisesti, eikä esittää uutisalueella. Mutta onhan tämä mielipide kirjoitus myös Hommaforumilla päätynyt uutisalueelle. Tikkua Ylen silmästä on turha kaivella, jos on parru omassa silmässä.

Shilmanista löytyy muuten googlella parin vuoden takaa City-lehden haastattelu.

[...]

Lahden Nuorisoteatteri täyttää ensi vuonna 50 vuotta. Minkälainen sinä haluat olla sen ikäisenä?

"Viisikymppisenä olen kiertänyt paljon maailmaa, mutta toivottavasti jo asettunut jonnekin. Olen onnellinen. Minulla on jälkikasvua ja työ, jossa pystyn vaikuttamaan ihmisiin ja ihmisten mielipiteisiin."

Mitä töitä tarkoitat?

"Vaikka näyttelijän, toimittajan tai poliitikon töitä."

[...]

http://www.city.fi/ilmiot/susanna+shilman/4240

Toivotan Susannalle huonoa onnea ja huonoa menestystä seuraaviin eduskuntavaaleihin.

[Rekku]

Venäläiset ovat "ansainneet" omilla toimillaan ryssittelyn.

Ai miten? Oma kokemus venäläisistä ja venäläis taustaisista osoittaa ihan muuta. Venäläisiä olen tavannut töissä, lasten harrastuksissa, naapureina, tutun tuttuina ja omalla talotyömaallakin oli useita. Kaikissa tapauksissa voin vain sanoa, erittäin hienoa porukkaa. Hyväkäytöksisiä, ahkeria, ystävällisiä. Jos joskus satun tapaamaan kusipään venäläisen, niin voin sanoa ryssäksi. Ei ole vielä tapahtunut moista. Yleisesti moisen kielen käyttö ei ole mitenkään perusteltua.

ja omat sukulaiseni piilottelivat kuukausitolkulla yöt navetan ylisillä kun neuvostopartisaanit kävivät teurastamassa siviilikylissä naisia ja lapsia. kaikenlaisia harrastuksia.

[Lasse]

Kärkkäinen järjesti useita vuosia sikapäiviä. Kärkkäisen kauppojen pihoilla tarjottiin kinkkukiusausta ja nokipannukahvia. Kaupoissa oli myös arvonta, joissa palkintona oli aito sika.

Jotenkin vähän epäilyttäisi käydä kaupassa, jossa erikseen pitää mainita että elukka on aitoa tavaraa.

Outoa, että aito sika epäilyttää Outoa oliota.