News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-07-16 IT-Viikko: Linus Torvaldsin seksismi kuohuttaa

Started by gloaming, 16.07.2013, 19:23:33

Previous topic - Next topic

gloaming

Quote from: IT-ViikkoLinus Torvaldsin management by perkele kuohuttaa Piilaaksoa
Tekniikan Akatemia/Aki-Pekka Sinikoski

Linux-käyttöjärjestelmän isän Linus Torvaldsin purkaus Linux-kehittäjien verkkokeskustelussa on herättänyt vilkkaan keskustelun kehittäjille sopivista käytöstavoista.

Lauantaina Torvalds lyttäsi keskustelupalstalla erään kehittäjän tekemän ehdotuksen värikkäin sanakääntein, osittain myös suomeksi, sillä "Englannissa on liian vähän kirosanoja, jotta voisin ilmaista kunnolla turhautumiseni", hän kirjoittaa.

Virheen tekijä tunnusti tehneensä ehdotuksensa kiireessä, mutta Intelillä työskentelevä Linux-kehittäjä Sarah Sharp piti Torvaldsin kielenkäyttöä törkeänä ja jopa tahallisena kiusaamisena.

Vastauksessaan Torvalds puolustautuu – osittain kieli poskessa – muun muassa vetoamalla suomalaisuuteen, johon hänen mukaansa kuuluu kiroilu.

– Haluatko todella sortaa vähemmistöä? Koska suomalaiset ovat vähemmistö lähes mihin tahansa kansalaisuuteen verrattuna, Torvalds kirjoittaa.

Hän kehottaa Sharpia myös googlaamaan "management by perkele".

Vakavammin Torvaldsin toteaa, että liika kohteliaisuus voisi johtaa siihen, ettei hänen huomautuksiaan otettaisi tarpeeksi vakavasti, mikä johtaisi Linux-kehityksen heikentymiseen.

Sharp huomauttaa, että kritiikkiä voi esittää myös halventamatta toisia julkisesti.

Pääasiassa Torvaldsin ja Sharpin väittelyyn on osallistunut myös muilta Linux-kehittäjiä, joiden mielipiteet jakautuvat osapuolten välillä.

Ehkä yllättävänkin moni on silti lopulta enemmän Torvaldsin puolella. Erään kommentin mukaan liika kohteliaisuus on aiemmissa työpaikoissa johtanut siihen, ettei virheitä korjata ja lopputulos on huono.

Myös Torvaldsin raivonpurkauksen kohteeksi joutunut kehittäjä toteaa, että Torvaldsin vuodatukset ovat enemmänkin liioitellun sarkastisia kuin loukkaavia.

Linux-kehittäjät aikovat ilmeisesti palata käytöstapakeskusteluun kasvokkain ensi lokakuussa vuosittaisessa Linux Kernel Summit -tapahtumassa.

Quote from: Linus TorvaldsSarah, first off, I don't have that many tools at hand. Secondly, I simply don't believe in being polite or politically correct. And you can point at all those cultural factors where some cultures are not happy with confrontation (and feel free to make it about gender too - I think that's almost entirely cultural too). And please bring up "cultural sensitivity" while at it. And I'll give you back that same "cultural sensitivity". Please be sensitive to _my_ culture too.

Kaustia näkyy pukkaavan aina, kun '68-idiotia törmää todellisuuteen ja terveeseen järkeen.

http://www.itviikko.fi/ihmiset-ja-ura/2013/07/16/linus-torvaldsin-management-by-perkele-kuohuttaa-piilaaksoa/20139871/7

https://lkml.org/lkml/2013/7/15/407
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Arvoton

Mielenkiintoista, että Liinus ei mainitse mitään suomenruotsalaisuudesta. Luulin isänsä perusteella häntä ainakin puolihurriksi. Upeaa, jos hän mieltää itsensä nimenomaan suomalaiseksi. Kielistä viis.

Aeon

Kuka ei herran kielenkäyttöön ole vielä tottunut, niin menköön itseensä. Linus hermostuu silloin, kun on aihetta ja antaa tulla täydeltä laidalta. Käväisin tuon lukemassa heti tuoreeltaan ja aiheestahan mies hermostuu.

Tosiaan, jos joku väittää, että tämä oli jotenkin seksististä on niin pihalla kuin olla ja voi. Toki kaikesta voi löytää seksismiä tai vaikka mitä loukkaantumisen aihetta, jos niin haluaa. Kuten vaikka tästä:
https://lkml.org/lkml/2012/12/23/75

edit. Eipä yllättänyt, että loukkaantuja on amerikkalainen nainen.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Kurvari

Linus osaa varmasti hommansa, ja uskon että antaa palautetta aiheesta. Hyvä Linus!

foobar

Quote from: Arvoton on 16.07.2013, 19:45:04
Mielenkiintoista, että Liinus ei mainitse mitään suomenruotsalaisuudesta. Luulin isänsä perusteella häntä ainakin puolihurriksi. Upeaa, jos hän mieltää itsensä nimenomaan suomalaiseksi. Kielistä viis.

Suomenruotsalaisuuden esille tuominen on vahvasti politisoitunutta toimintaa ja loppujen lopuksi jollain kansainvälisellä sähköpostilistalla ei auta asioita piirun vertaa. Lisäksi Torvalds on jossain tokaissut, että on vanhempiensa poliittisesta toiminnasta saanut sellaisen rokotuksen poliittista toimintaa vastaan ettei moinen kiinnosta häntä yhtään.

Toisaalta hänen isänsä Nils Torvalds on viime vuosina kunnostautunut yhtenä niistä RKP:n edustajista joilla vaikuttaisi olevan edes jonkinlainen tolkku päässä. Linusin nuoruusvuosinahan hän toimi SKP:n taistolaissiivessä...

Olen tietyllä tapaa mielenkiinnolla odottanut, milloin Linusin toisinaan reippaasti management by perkele -johtamisstrategian puolelle menevät kommentit laaduttomista commiteista johtavat johonkin skismaan. Näemmä kuvio saatiin aikaan - aloittajana selkeästikin juniorikehittäjä vailla näppituntumaa kokonaisuuteen. Mielenkiinnolla jään odottamaan, miten kömpelösti tämä tarina sulkeutuu.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Mika

Onpa virkistävää keskustelua, kun vertaa tätä suomalaisten poliitikkojen keskinäiseen hymistelyyn, jossa täydellisintäkin urpoa kutsutaan "hyväksi veljeksi".  Linuksella ei tosiaan näytä olevan pienintäkään epäilystä omasta asemastaan Linux-laivan kapteenina.  Ketjun perusteella Linuksen johtamistyyliä ei taida juuri kukaan muu kritisoidakaan kuin aloittaja.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

foobar

Quote from: Mika on 16.07.2013, 21:07:19
Onpa virkistävää keskustelua, kun vertaa tätä suomalaisten poliitikkojen keskinäiseen hymistelyyn, jossa täydellisintäkin urpoa kutsutaan "hyväksi veljeksi".  Linuksella ei tosiaan näytä olevan pienintäkään epäilystä omasta asemastaan Linux-laivan kapteenina.

Jos kapteeni ei ole umpihullu, on aina hyvä että laivassa on kapteeni joka pitää selvänä sen kuka on kapteeni ja miksi se on aina parempi vaihtoehto kuin kapina. Siinä Linus on mielestäni onnistunut paremmin kuin kukaan muu missään merkittävän kokoisessa projektissa, vaikka kenelläkään ei ole velvollisuutta hänen vaatimustensa mukaan asioita tehdäkään.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Aeon

Quote from: Mika on 16.07.2013, 21:07:19
Onpa virkistävää keskustelua, kun vertaa tätä suomalaisten poliitikkojen keskinäiseen hymistelyyn, jossa täydellisintäkin urpoa kutsutaan "hyväksi veljeksi".  Linuksella ei tosiaan näytä olevan pienintäkään epäilystä omasta asemastaan Linux-laivan kapteenina.  Ketjun perusteella Linuksen johtamistyyliä ei taida juuri kukaan muu kritisoidakaan kuin aloittaja.
Sarah tosiaan näyttää olevan ainoa, jota asia häiritsee. Eihän Linus kaikista mokista rupea "raivoamaan". Kirosanoja rupeaa tulemaan vasta sitten, kun joku on tehnyt jotain todella typerää / huolimatonta / älytöntä ja joka rikkoo jotain oleellista. Linux on levinnyt niin laajaan käyttöön, että huolimattomuudet kernelin puolella aiheuttavat käsittämättömän isoja jälkiseurauksia ja sen takia kehittäjiltä pitää myös vaatia tiettyä tasoa.

Tässä mainio kommentti kyseisestä ketjusta:
Quote from: Li ZefanAs an asian, who are considered as much shyer than Western developers,
I don't see any attitute problem in Linus. But whenever I need to send
a patch to him, I tend to be more careful not to make mistakes.

Näköjään management by perkele toimii Lin tapauksessa.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

nurkkakuntalainen

Meinataanko tässä nyt siis, että seksismiä on se, että raivostuja on mies ja raivon vastaanottaja on nainen? Vähän sama kuin jos valkoinen tekisi mustaihoista vastaan rikoksen, niin siitä epäiltäisiin heti automaattisesti "rasistista" motiivia.

Linusin isä Nils Torvalds on RKP:n poliitikko. En ole tarkkaan perehtynyt, mutta RKP ja tetnkin sen humanistinen maahanmuuttopolitiikka sellaista, johon nämä Linusin juuri käyttämät sanat sopivat hyvin.

Linus itse taas on kuulemma vastustanut Mitt Romneyä. Tarkoittaakohan se, että hän mahdollisesti kannattaa monikulttuurisuuden profeettaa Barack Hussein Obamaa?

http://www.itviikko.fi/uutiset/2012/09/27/linus-puhui-rumia-romneysta/201238718/7
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

Roosamaria

Quote from: Arvoton on 16.07.2013, 19:45:04
Mielenkiintoista, että Liinus ei mainitse mitään suomenruotsalaisuudesta. Luulin isänsä perusteella häntä ainakin puolihurriksi. Upeaa, jos hän mieltää itsensä nimenomaan suomalaiseksi. Kielistä viis.

Ei tietenkään mainitse. Eiväthän suomenruåtsalaiset kiroile.   :flowerhat:

Kiroilut on hyvä laittaa suomalaisen alakulttuurin niskoille.
Sellaisia ne suomalaiset on! Ei tapoja.

Jjja mä jjällee räjähhä! Ssssssåååtånå!   >:(
Keleeen hurrit!!!

sivullinen.

Vittu poika teini sano tyttö teinille vittu. Siinä oli vittu seksismiä mukana. Vittu mitä vitun uutisia ihan vitun tyhjästä.

Onko näiden paskauutisten takana joku järjestäytyneen suvaitsevaisuuden salaliitto, joka yrittää pitää ihmiset pois todellisten tapahtumien, kuten Eurostoliiton hajoamiskamppailun, seuraamisesta? - Hei katsokaa lentokone lensi just WTC tornia päin. - Älkää sinne katsoko. Katsokaa pojat tänne päin. Täällä näkyy tissit.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ateisti

Quote from: nurkkakuntalainen on 16.07.2013, 21:22:50
Linus itse taas on kuulemma vastustanut Mitt Romneyä. Tarkoittaakohan se, että hän mahdollisesti kannattaa monikulttuurisuuden profeettaa Barack Hussein Obamaa?

Jenkeissä oli viimeksi käytännössä kaksi vaihtoehtoa presidentiksi, ja molemmat niistä paskoja. Se, että Linus ei tykkää ahdasmielisestä Romneystä, ei tarkoita sitä, että hän fanittaisi monikultturismia.