2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[Kyborg]

Onhan siellä näitäkin.

"Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne."

Tämä on nyt ristiriidassa nykylakia vastaan...

Kuulostaa Vanhan Testamentin sitaatilta, jolloin Jeesuksen sovitustyö ei ollut vielä toteutunut.

[Kraken]

Lakeja on monenlaisia ja on olemassa tilanteita, joissa niitä ei pitäisi noudattaa. Suomessa ei kuitenkaan ole kovinkaan monta lakia, jotka mahtuvat tähän kategoriaan. Mutta vaihtoehto ei siinä tapauksessa ole raamattu, vaan terve järki.

Tämän sanoneena, niin Suomessakin on olemasa huolestuttava trendi kohti sellaista lainsäädäntöä, jota voisi perustellusti jättää noudattamatta. Tässä erityisesti viittaan erilaisiin sensuurilakeihin kuten (paradoksaalisesti) mm. jumalanpilkkalakiin, jota Räsänenkin kaiketi kannattaa. Myös verotus, eli konkreettisemmin verolakien asettamat veroasteet alkavat olemaan yhä kyseenalaisempia ja kannustavat perustellusti lakien kiertämiseen.

Räsänen ei siis ole ihan hakoteillä kannassaan, mutta ministerinä hänen ei pitäisi sanoa sitä ääneen ja hänen vaihtoehto on vielä huonompi kun Suomen laki.

[Faidros.]

Onhan siellä näitäkin.

"Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne."

Tämä on nyt ristiriidassa nykylakia vastaan...

Kuulostaa Vanhan Testamentin sitaatilta, jolloin Jeesuksen sovitustyö ei ollut vielä toteutunut.

Miksei Pärre sitten lausunnossaan sanonut ettei raamattu päde niiltäosin joilta jessen sovitustyö puuttuu?

Pärren osaltahan asia on vain oman äänestäjäkunnan nuoleskelusta. On se jumalan siunaama ministeri, koska asettaa raamatun Suomen lain yläpuolelle. HALLELUJAH!!!

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

No kylläpä sai Räsänen (taas) ateistit vetämään herneen nenään yhdellä lauseella. Voikohan tuon laskea jo meriitiksi että jengi saa käsittämättömiä moraalihepuleita yhden tyypin takia (vähän niin kuin Jussi aiheuttaa vastaavia zuvaitzevaizille)?!?

Kuten jo sanoin, sisäministerinä ollessa tämänlaisia ei kannattaisi sanoa mutta mietitäänpä mihin kaikkeen tämä viitttaa: Raamattu kieltää murhaamisen, varastelun, valehtelemisen, kavaltamisen jne. itsestäänselvät "pahat" teot ja velvoittaa kristittyjä pääsäännöin seuraamaan maallista lakia. Kristityt ovat jo 2000 v ottaneet linjakseen, että maan lakeja on noudatettava, paitsi jos Jumalan sana on ristiriidassa lain kanssa (esim. antiikin rooman keisarin palvonta).  Täten päiviräsäset eroavat talepaaneista sillä, että islamistit halauvat koko maallisen lain perustuvat vain ja ainoastaan koraaniin ja haditheihin (ml. kuolemantuomiot ateistiksi tai kristityksi kääntymisestä) kun taas pääasialliseti krisityt vaativat vain omantunnon- ja uskonnonvapautta esim. olematta vihkimästä ei-selibaatissa olevia homoja papeiksi, naimisiin tai seurakunnan johtotehtäviin. (Oheessa he tietenkin vastustavat lakien säätämistä, mikä kaventaisi heidän liikkumavaraansa kuten sukupuolineutraali avioliitto)

Kontexti huomioon ottaen (viime aikojen tapahtumat kuten homoparin siunaaminen lähetys avustustyöhön) Päivi siis viittanee vain homoihQutteilijoiden vastustamiseen eikä mihinkään yleiseen lainkuuliattomuuksiin.

Onhan historiassa monia esimerkkejä siitä, miten ihmiset kieltäytyvät seuraamasta epäoikeudenmukaisia maallisia lakeja (Rosa Parks, Gandhi, Mandela) ja miten he ovat saaneet kansalaistottelemattomuudellaan aikaan muutkosen parempaan.

[kekkeruusi]

Haiskahtaa vähän kirkosta eroamispiikiltä taas. Täytyypä kahtella eroakirkosta.
(http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/erotilanne.png)
Prraiise the lawd!!

[Kyborg]

Onhan siellä näitäkin.

"Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne."

Tämä on nyt ristiriidassa nykylakia vastaan...

Kuulostaa Vanhan Testamentin sitaatilta, jolloin Jeesuksen sovitustyö ei ollut vielä toteutunut.

Miksei Pärre sitten lausunnossaan sanonut ettei raamattu päde niiltäosin joilta jessen sovitustyö puuttuu?

Ottaen huomioon foorumin, jossa Räsänen kommenttinsa pamautti ei tuonkaltainen kehotus ole loppujen lopuksi niin yllättävä.

[Kraken]

No kylläpä sai Räsänen (taas) ateistit vetämään herneen nenään yhdellä lauseella.

Ei tässä kukaan ole vetänyt herneitä nenään.

Voikohan tuon laskea jo meriitiksi että jengi saa käsittämättömiä moraalihepuleita yhden tyypin takia (vähän niin kuin Jussi aiheuttaa vastaavia zuvaitzevaizille)?!?

Myös kristittyjen aivopieruista pitää pystyä puhumaan. Kristityt eivät suinkaan sanele mistä saa puhua vaikka aihe olisi heille kuinka kiusallinen.

Raamattu kieltää murhaamisen, varastelun, valehtelemisen, kavaltamisen jne. itsestäänselvät "pahat" teot ja velvoittaa kristittyjä pääsäännöin seuraamaan maallista lakia.

Raamattu on niin sekava sillisalaatti ettei sitä edes voi noudattaa johdonmukaisesti. Miksi sitä pitäisi silloin pitää minkään valtakunnnan elämänohjeena? Ainoa tapa "noudattaa" raamatun ohjeita on poimia sieltä itselleen sopivia kohtia. Ts. noudattaa omaa omatuntoaan. Mutta mihin silloin raamattua tarvitaan? Samat asiathan on mainittu lasten satukirjoissa.

[IDA]

Kommarit ovat taas kauhuissaan, kun heidän pyhään rinkiään on loukattu. Ei se kummempaa, pöyristyneitä vapaa-ajattelijoita jne... Hajantukaa, ei mitään nähtävää.

Aänestyksen vaihtoehdotkin ovat huonot.

[Rubiikinkuutio]

Onhan historiassa monia esimerkkejä siitä, miten ihmiset kieltäytyvät seuraamasta epäoikeudenmukaisia maallisia lakeja (Rosa Parks, Gandhi, Mandela) ja miten he ovat saaneet kansalaistottelemattomuudellaan aikaan muutkosen parempaan.

Ainostaan Rosa Parks noista toimi demokratiasta käsin. "Kansalaistottelemattomuus" diktatuurissa on vähän eri kuin demokratiassa.

Minusta ei ole niinkään suuri ongelma, että yksittäinen Rosa Parks tekee kansalaistottelemattomuutta, vaan se että lakiasäätävä taho suorastaan kehottaa rikkomaan lakia.

[Late]

Päivi Räsänen vertaa aborttia eläinten teurastukseen

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) hyökkää voimakkaasti Suomen aborttilainsäädäntöä vastaan. Räsänen sanoi Kansanlähetyspäivillä pitämässään puheessa, että eläimiä suojellaan paremmin kuin ihmisen sikiötä.

- Eläinsuojelulaki antaa paremman suojan lopetettavalle eläimelle kuin aborttilaki syntymättömälle lapselle. Eläimelle ei saa teurastettaessa tuottaa kipua, mutta abortin kivuliaisuudesta ei saa edes keskustella, Räsänen oudoksui Kankaanpäässä pitämässään puheessa.

Räsänen luonnehti aborttia "vaietuksi tabuksi ja Pandoran lippaaksi, jonka avaamisen seurauksia pelätään." Hänen mukaansa ei ole olemassa mitään aikarajaa, jota ennen raskauden keskeytys olisi hyväksyttävää.

- Abortti-ikäinen lapsi ei ole tunnoton kudoskappale, vaan yksilö, joka kykenee tuntemaan kipua.

Räsänen muistuttaa myös, että Suomi ja Ruotsi ovat ainoita Euroopan maita, joissa terveydenhuollon henkilöstöllä ei ole lakiin perustuvaa oikeutta kieltäytyä vakaumuksen perusteella suorittamasta abortteja.

Raamattu ennen lakia

Poliisiministeri antaa puheessaan myös ymmärtää, että Raamattu ajaisi vaikeissa ristiriitatilanteissa lakikirjan edelle.

- Joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Räsänen pohdiskeli.

Toimintaohjeen lain ja Raamatun ristiriitaan kirkollisista asioistakin vastaava ministeri löysi Apostolien teoista: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."

Räsäsen puheesta Kansanlähetyspäivillä uutisoi ensimmäisenä Kankaanpään seutu -lehti.


http://yle.fi/uutiset/paivi_rasanen_vertaa_aborttia_elainten_teurastukseen/6726686

On tainnut kesän lämpimät kelit pehmittää lopullisesti Päivin pään. Tai no, tuota mieltähän hän on aina ollut. Nyt kun pääsi hihhulikavereidensa kanssa vapaasti kertomaan mielipiteitään niin ei ole mitään suodattimia käytössä.

Ei voi toimia Suomessa tuollainen ministerinä, ei sitten millään. Toivottavasti joku alkaa vähän kyseenalaistaa Räsäsen jatkamisen ministerinä.

Ehdotan että lähdet Päivi loppuelämäksesi vaikka Jenkkeihin johonkin jumalaa pelkäävään punaniskaosavaltioon. Siellä rebuplikaanien ehdokkaana olisi hyvät mahdollisuudet edetä vaikka kuvernööriksi. Jossain osavaltiossahan rebuplikaanit yrittivät ajaa läpi aborttilainsäädäntöä, jossa abortti olisi kielletty raiskauksen jälkeenkin sillä perusteella että se olisi "todistusaineiston tuhoamista". Päivi olisi enemmän kotonaan tuollaisissa paikoissa kuin suht sekulaarissa Suomessa.

Ei kiitos uskonnolliselle hihhuleille, varsinkaan politiikassa.

[IDA]

Jopa pyhää Aborttia on loukattu. Onneksi eivät ole kovemmat helteet. Kukaan tuskin voisi vastata seurauksista silloin.

[elukka]

Moni uskovainen noudattaa Suomen Tasavallan lakeja niin v...n tarkasti, että minusta ateistit voisivat tukkia turpansa ja hyppiä kuuseen.

Raamattukin selvästi opettaa olemaan esivallalle kuuliainen, mutta jos esivalta /esimies käskee esim. murhaamaan ja varastamaan yms, niin siinä Raamattu käskee valitsemaan omantunnon mukaan. Lain rikkomisesta Jumalan sanan takia tulee mieleeni VT:n Daniel Babyloniassa. Eipä tuo pitäisi olla nykyaikana ongelma. Vai onko näin kauaakaan?

Johan muinainen pakana-Roomakin oli ihmeissään, kun alkukristityt noudattivat lakeja niin hyvin kuin mahdollista. Toivottuja tappotuomioita saatiin aikaiseksi, kun alkukristityt menivät ennemmin leijonien evääksi kuin kumarsivat Jumalana erilaisia keisareita.

Nykyinen kulttuurimarxilainen lehdistö ja Eurostoliittokin etsii ahkerasti uusia "keisarijumalia", jotta voisivat ajaa kirkot alas sitten milloin milläkin syyllä. Nythän esim. "homofobialla" saadaan jo paljon tuhoa, taloudellisia rangaistuksia ja tulojen menetyksiä milloin millekin kristilliselle lafkalle. Uudet tuulet ja uudet kujeet ja uudet leijonat.

Pian olemme EU:n Babylonian kansalaisia, ja erilaiset ajatusrikokset tulevat kuin sudet lampaiden vaatteissa. Uudet johtajamme ovat päältä humaaneja ja sisältä pelkkiä susia. On vihapuhetta ja keksittyjä "fobioita".

[Rubiikinkuutio]

Jopa pyhää Aborttia on loukattu.

(http://salemwiki.info/images/d/d5/Strawman_icon.png)

[Rubiikinkuutio]

Moni uskovainen noudattaa Suomen Tasavallan lakeja niin v...n tarkasti, että minusta ateistit voisivat tukkia turpansa ja hyppiä kuuseen.

Moni maahanmuutaja ei raiskaa suomalaisia niin, että minusta "maahanmuuttokriitikot" voisivat tukkia turpansa ja hyppiä kuuseen.

[Veturinainen]

Minusta ei ole niinkään suuri ongelma, että yksittäinen Rosa Parks tekee kansalaistottelemattomuutta, vaan se että lakiasäätävä taho suorastaan kehottaa rikkomaan lakia.

Mikä vielä pahempaa, ministerinä Räsänen on lakeja toimeenpaneva taho.

[david hasselhoff]

Räsänen: Mielihyvä on aikamme epäjumala

Räsäsen mielihyvä tulee jumalasta. Joten Räsäskä kumoaa oman jumalansa sanan jumalansa sanalla.

Uskovaiset on vekkuleita ihmisiä. Jokaisen pitäisi tuntea ainakin yksi päivää piristämään.

[elukka]

Jopa pyhää Aborttia on loukattu.

(http://salemwiki.info/images/d/d5/Strawman_icon.png)

Rubiikinkutio haluaa jatkaa viattomien massamurhaamista, mutta kuitenkin vissiin arvostelee hologaustia...
Jos kristitty lääkäri jollakin lailla pakotetaan abortoimaan mutta kieltäytyy esim . vedoten omaantuntoon ja äiti on täysin turvassa, eikä vaarassa, ja sitten joku rubiikinkuution kaltainen kohlo keksii, että tuota lääkäriä pitää pakottaa abortoimaan ja hän ei voi kieltäytyä, on siinä Päivin esittämä esimerkki.

Lääkäri tulee ottamaan sitten esivallalta säädetyt rangaistukset ja tierättekö mitä ?

Minä, Emo, Päivi ja kuvitteellinen lääkäri puolustamme lain rikkomista.

Minä toimisin kuin kuvitteellinen lääkäri. ottaisin potkut ja menisin vaikka vankilaan. Kaikki rubiikit ja muut kohloateistit voivat mennä vapaasti vaikka helvettiin, jos niin haluaa.

[Rubiikinkuutio]

Rubiikinkutio haluaa jatkaa viattomien massamurhaamista

Tahdon, että suomessa päätetään demokraattisesti saako viattomia massamurhata. Muslimit muut hörhöt saavat mennä toteuttamaan shariaansa muualle.

[Suomi2050]

No jos jotain hyvää tästä pitäisi löytää, niin ainakin Päivi onnistui piristämään kirkosta eroamista.

[IDA]

Kannattaisi tehdä kansaedustajilla gallup, kuka heistä pitää säätämiään Suomen lakeja Jumalan lakia, ihmisen omatuntoa ja moraalilakeja suurempina. Mikäli joku pitäisi, niin osaisi ainakin olla äänestämättä moista pelleä.

[Rubiikinkuutio]

Räsänen selittää puhettaan keskiviikkona lähettämässään sähköpostiviestissä.
"Suomen lakia on aina noudatettava. Meillä ei ole sellaista tilannetta, jossa ihminen pakotettaisiin rangaistuksen uhalla toimimaan vastoin omaatuntoaan. Abortinkin suorittamisen [. . .] voi väistää eroamalla virastaan, vaikka mielestäni meille tulisi saada laki, joka mahdollistaa omantunnon suojan terveydenhuoltohenkilöstölle olla suorittamatta raskauden keskeytystä."

http://www.hs.fi/politiikka/P%C3%A4ivi+R%C3%A4s%C3%A4nen+Seisk%C3%A4%C3%A4+lujina+Jumalan+sanan+takana/a1373420120714

Hienoa. Skuuppi oli.

[david hasselhoff]

Rubiikinkutio haluaa jatkaa viattomien massamurhaamista, mutta kuitenkin vissiin arvostelee hologaustia...

Ja suihinottoa (tai antoa, riippuen sukupuolesta). Tuota kannibalismis viimeistä linnaketta. 

Voi jeesusperkelesentään 

[AstaTTT]

Rubiikinkutio haluaa jatkaa viattomien massamurhaamista

Tahdon, että suomessa päätetään demokraattisesti saako viattomia massamurhata. Muslimit muut hörhöt saavat mennä toteuttamaan shariaansa muualle.

Olisiko helpompaa muuttaa esimerkiksi lääkärikoulutuksen erikoistumispolkuja valinnalla niin, että uskonnollisen vakaumuksen perusteella esimerkiksi abortista kieltäytyvää ei yksinkertaisesti valita sellaisiin erikoislääkärin koulutuksiin, joissa tällaisia tehtäviä voi tulla eteen?

Ei kai se nyt maailmaa kaada, jos esimerkiksi gynekologit olisivat ihmisiä, jotka kykenevät tekemään abortin. Enhän minäkään vartavasten turkistarhaajaksi hakeudu, koska vastustan eläinten hyötykäyttöä pelkästään ylellisyystarvikkeisiin.

[Faidros.]

"Moni uskovainen noudattaa Suomen Tasavallan lakeja niin v...n tarkasti, että minusta ateistit voisivat tukkia turpansa ja hyppiä kuuseen."

Kiitos tästä. Moni uskovainen... suurinko osa ei noudata Suomen Tasavallan lakeja? Mitkä/ketkä on yleensä uskovaisia? Ne, jotka kuuluvat kirkkoon? Ehkä ne 99% jotka ovat maallistumisen eri vaiheessa uskontoon nähden?
Uskonnottomilla ei ole mitään ohjesääntöä(raamattu), minkä he asettavat lain yläpuolelle. Ja turha yrittää suoltaa mitään kommunistisontaa, uskonnottomia on melkoisen tasaisesti oikealta vasemmalle.

[Rubiikinkuutio]

Olisiko helpompaa muuttaa esimerkiksi lääkärikoulutuksen erikoistumispolkuja valinnalla niin, että uskonnollisen vakaumuksen perusteella esimerkiksi abortista kieltäytyvää ei yksinkertaisesti valita sellaisiin erikoislääkärin koulutuksiin, joissa tällaisia tehtäviä voi tulla eteen?

Elukka taisi ymmärtääkseni viitata siihen, että abortti on murha ja jos joku hyväksyy abortin niin hän on hänen mielestään murhaaja. Ei tuohon mihin Räsänen viittasi.

Minusta raamattu ja koraani ovat hyväksyttäviä äänestysperusteita demokratiassa, mutta ne eivät ole hyväksyttäviä keppihevosia ministerille sanoa, että lakia ei tarvitse nuoudattaa.

[guest11919]

Pidän itsestään selvänä, että ei-maallistunut muslimi noudattaa ennemmin Koraania + sunnaa kuin Suomen lakia. Etenkin, jos rangaistuksia ei ole jaossa. Ja totta kai kristitty tekee samoin, jos todella laki ja omatunto joutuvat ristiriitaan. Nykymaailmassa sellaisia tilanteita voi jo tullakin. Aiemmin ei ollut vaaraa sellaisesta.

Siksi en ottaisikaan maahan muslimeja, en miehiä, naisia enkä lapsia. Varsinkaan sellaisia, joille ramadanin viettomahdollisuuksien puute vastaanottokeskuksessa aiheuttaa ongelmia.

Ja toisekseen, katsoisin, että seuraamuksia tulisi ja kunnolla, jos lakia rikotaan. Tarkistaisin muslimityttöjen sukuelimet: jos silvottu, vanhemmille 10 v kakkua. Kohtelisin sivuvaimoina toimivia "yksinhuoltajia" petoksen tehneinä. Kunniamurhasta elinkautinen ilman lievennyksiä jne. Jokainen sitten valitsee, mitä ääntä seuraa ja jääkö Suomeen vai ei.

Suomen Lähetysseuran kokouksessa annettiin puheenvuoro lakimiehelle, joka pelotteli syrjintätuomiolla, jos homoparin lähetystä ei hyväksytä. Osa kokousväestä pelästyi ja äänesti omaatuntoaan vastaan maallisen rangaistuksen pelossa. En sano tätä tuomitakseni; en tiedä, olisinko itsekään valmis esim. menettämään yhteiskunnallisen asemani. Sanon tämän esimerkkinä siitä, että tänä päivänä näitä valintatilanteita voi ihan aidosti tulla eteen. Uskoakseni ministeri Räsänen viittasi tällaisiin tilanteisiin eikä mihinkään sen radikaalimpaan.

EDIT klo 14.45: lisätty sana sunna, sillä tyttöjen ympärileikkausta ei löydy Koraanista, mutta haditheista kyllä.

[guest11919]

Olisiko helpompaa muuttaa esimerkiksi lääkärikoulutuksen erikoistumispolkuja valinnalla niin, että uskonnollisen vakaumuksen perusteella esimerkiksi abortista kieltäytyvää ei yksinkertaisesti valita sellaisiin erikoislääkärin koulutuksiin, joissa tällaisia tehtäviä voi tulla eteen?

Ei kai se nyt maailmaa kaada, jos esimerkiksi gynekologit olisivat ihmisiä, jotka kykenevät tekemään abortin. Enhän minäkään vartavasten turkistarhaajaksi hakeudu, koska vastustan eläinten hyötykäyttöä pelkästään ylellisyystarvikkeisiin.

Kätilöiden kohdalla homma toimii huonosti. Sehän on kutsumusammatti ja on todella surullista, jos kutsumustaan ei voi seurata aborttivelvoitteen takia.

[AstaTTT]

Elukka taisi ymmärtääkseni viitata siihen, että abortti on murha ja jos joku hyväksyy abortin niin hän on hänen mielestään murhaaja. Ei tuohon mihin Räsänen viittasi.

Elukkahan on abortista mitä mieltä on. Itse mietin vain sitä, miten ehkäistään tilanne, että joku ei vakaumuksensa takia kykene tekemään työtä, johon hänet on palkattu.

Ei minua haittaa, vaikka Elukka pitäisi minua murhaajana, koska hyväksyn abortin.

[Suvaitsija]

No kylläpä sai Räsänen (taas) ateistit vetämään herneen nenään yhdellä lauseella. Voikohan tuon laskea jo meriitiksi että jengi saa käsittämättömiä moraalihepuleita yhden tyypin takia (vähän niin kuin Jussi aiheuttaa vastaavia zuvaitzevaizille)?!?

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan itse kiihoitat itsesi sellaiseen tilaan, ettet pysty selkeästi ajattelemaan tai kirjoittamaan. Onko tuo joku uskovaiselle tyypillinen defenssimekanismi, joka laukeaa aina kun joku kritisoi uskontoasi? Aivan yhtä kovasti ottaisit herneen nenään, jos meillä olisi muslimiministeri, joka kehottaisi noudattamaan islamilaista lakia mieluummin kuin Suomen lakia. Mutta ethän sinä tätä ääriuskovaisena kykene ymmärtämään.

[Faidros.]

Elukka taisi ymmärtääkseni viitata siihen, että abortti on murha ja jos joku hyväksyy abortin niin hän on hänen mielestään murhaaja. Ei tuohon mihin Räsänen viittasi.

Elukkahan on abortista mitä mieltä on. Itse mietin vain sitä, miten ehkäistään tilanne, että joku ei vakaumuksensa takia kykene tekemään työtä, johon hänet on palkattu.

Ei minua haittaa, vaikka Elukka pitäisi minua murhaajana, koska hyväksyn abortin.

Koska jumala on näin määrännyt, älkööt ihminen tehkö muutoksia siihen!
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3021537/11-vuotias-raiskauksen-uhri-ei-saa-aborttia