News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-10-24 HS: Eero Huovinen moittii Kirkko&Kaupunkia

Started by skrabb, 24.10.2011, 08:21:56

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteEero Huovinen moittii Kirkko&Kaupunkia
"Ei ihme, jos seurakunnissa syntyy tunto, että lehti likaa omaa pesää", ex-piispa kirjoittaa.
Esa Mäkinen

HELSINGIN SANOMAT

Entinen Helsingin piispa Eero Huovinen kritisoi uudessa kirjassaan Helsingin seurakuntien julkaisemaa Kirkko&Kaupunki -lehteä.
Huovinen moittii Lähdön aika -kirjassaan lehteä joukkuepelin ja yhteishengen puutteesta.

"Välillä tuntuu, että päätoimittaja toimii kuin jalkapallokentän libero, joka pompottelee ja hyökkää, miten itse haluaa. Ne, jotka eivät ymmärrä kärjen vauhtia ja edistyksellisyyttä, ovat paikalleen pysähtyneitä puolustajia."

"Ei ihme, jos seurakunnissa syntyy tunto, että lehti likaa omaa pesää." Huovinen moittii lehteä siitä, että se liian usein moittii tavallisia seurakunnan työntekijöitä.
...

Kirkko&Kaupungin päätoimittaja Seppo Simola sanoo, että hänellä ja Huovisella on ollut eriäviä mielipiteitä aikaisemminkin.

"Perinteiseen journalismiin kuuluu, että asioita voidaan arvioida ja arvostella. Yhtä hyvin voisin sanoa, että Huovinen likaa omaa pesää, kun hän arvostelee omaa lehteä ja sen päätoimittajaa."
"Huovinen olisi voinut reilusti sanoa, että häntä harmitti se, että minä arvostelin häntä ja kapitulia. Se häntä varsinaisesti nyppi, mutta ei hän sitä kirjaan pistä."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Eero+Huovinen+moittii+KirkkoKaupunkia/1135269735324
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Alfresco

Quote from: skrabb on 24.10.2011, 08:21:56
QuoteEero Huovinen moittii Kirkko&Kaupunkia
"Ei ihme, jos seurakunnissa syntyy tunto, että lehti likaa omaa pesää", ex-piispa kirjoittaa.
Esa Mäkinen

HELSINGIN SANOMAT

Entinen Helsingin piispa Eero Huovinen kritisoi uudessa kirjassaan Helsingin seurakuntien julkaisemaa Kirkko&Kaupunki -lehteä.
Huovinen moittii Lähdön aika -kirjassaan lehteä joukkuepelin ja yhteishengen puutteesta.

"Välillä tuntuu, että päätoimittaja toimii kuin jalkapallokentän libero, joka pompottelee ja hyökkää, miten itse haluaa. Ne, jotka eivät ymmärrä kärjen vauhtia ja edistyksellisyyttä, ovat paikalleen pysähtyneitä puolustajia."

"Ei ihme, jos seurakunnissa syntyy tunto, että lehti likaa omaa pesää." Huovinen moittii lehteä siitä, että se liian usein moittii tavallisia seurakunnan työntekijöitä.
...

Kirkko&Kaupungin päätoimittaja Seppo Simola sanoo, että hänellä ja Huovisella on ollut eriäviä mielipiteitä aikaisemminkin.

"Perinteiseen journalismiin kuuluu, että asioita voidaan arvioida ja arvostella. Yhtä hyvin voisin sanoa, että Huovinen likaa omaa pesää, kun hän arvostelee omaa lehteä ja sen päätoimittajaa."
"Huovinen olisi voinut reilusti sanoa, että häntä harmitti se, että minä arvostelin häntä ja kapitulia. Se häntä varsinaisesti nyppi, mutta ei hän sitä kirjaan pistä."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Eero+Huovinen+moittii+KirkkoKaupunkia/1135269735324

Liittykö tämä juttu maahanmuuttouutisiin jotenkin? Mitä tuossa verkkoheasarissa oli muuta kun kirkonherrojen keskinäistä loanheittoa?

skrabb

Quote from: Alfresco on 24.10.2011, 09:30:02
Quote from: skrabb on 24.10.2011, 08:21:56
QuoteEero Huovinen moittii Kirkko&Kaupunkia
"Ei ihme, jos seurakunnissa syntyy tunto, että lehti likaa omaa pesää", ex-piispa kirjoittaa.
Esa Mäkinen

HELSINGIN SANOMAT

Entinen Helsingin piispa Eero Huovinen kritisoi uudessa kirjassaan Helsingin seurakuntien julkaisemaa Kirkko&Kaupunki -lehteä.
Huovinen moittii Lähdön aika -kirjassaan lehteä joukkuepelin ja yhteishengen puutteesta.

"Välillä tuntuu, että päätoimittaja toimii kuin jalkapallokentän libero, joka pompottelee ja hyökkää, miten itse haluaa. Ne, jotka eivät ymmärrä kärjen vauhtia ja edistyksellisyyttä, ovat paikalleen pysähtyneitä puolustajia."

"Ei ihme, jos seurakunnissa syntyy tunto, että lehti likaa omaa pesää." Huovinen moittii lehteä siitä, että se liian usein moittii tavallisia seurakunnan työntekijöitä.
...

Kirkko&Kaupungin päätoimittaja Seppo Simola sanoo, että hänellä ja Huovisella on ollut eriäviä mielipiteitä aikaisemminkin.

"Perinteiseen journalismiin kuuluu, että asioita voidaan arvioida ja arvostella. Yhtä hyvin voisin sanoa, että Huovinen likaa omaa pesää, kun hän arvostelee omaa lehteä ja sen päätoimittajaa."
"Huovinen olisi voinut reilusti sanoa, että häntä harmitti se, että minä arvostelin häntä ja kapitulia. Se häntä varsinaisesti nyppi, mutta ei hän sitä kirjaan pistä."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Eero+Huovinen+moittii+KirkkoKaupunkia/1135269735324

Liittykö tämä juttu maahanmuuttouutisiin jotenkin? Mitä tuossa verkkoheasarissa oli muuta kun kirkonherrojen keskinäistä loanheittoa?

Liittyy ainakin hieman:
http://hommaforum.org/index.php/topic,19735.msg276883.html#msg276883
http://hommaforum.org/index.php/topic,23608.msg314327.html#msg314327
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper
http://hommaforum.org/index.php/topic,48037.msg649591.html#msg649591

Aiheesta lisää löytyy tältäkin foorumilta haulla Kirkko ja kaupunki. En oikein jaksa uskoa, että kaikki seurakuntalaiset jakavat ajatusta"kärjen vauhdista ja edistyksellisyydestä" ja  niin ollen ovat päätoimittajan  mielestä "paikalleen pysähtyneitä puolustajia".
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

henkka

Valittavasti Huovisen järkilinja on Kirkkossa pahasti tappiolla. Simola on aiheuttanut tuhansien eroamisen Kirkosta viime vuosina, minä yksi niistä. Simolan kannattaisi jättää mokuttamisen ja politikoinnin vähemmälle ja keskityttävä sielunhoidollisiin asioihin.

Emo

Kirkko&Kaupunki on antikristillinen mokutuslehti. Päätoimittaja Seppo Simolan johdolla loistava ajankuva tämän hetken ev.lut.kirkosta joka huoraa siellä täällä mutta käy kuitenkin säännöllisesti omassa pesäkolossa kakalla.

Maastamuuttaja

Alkaa vähitellen tulla esille se tosiasia, että islam repii evlut-kirkkoakin.

valkobandiitti

Quote from: Emo on 24.10.2011, 11:21:07
Kirkko&Kaupunki on antikristillinen mokutuslehti. Päätoimittaja Seppo Simolan johdolla loistava ajankuva tämän hetken ev.lut.kirkosta joka huoraa siellä täällä mutta käy kuitenkin säännöllisesti omassa pesäkolossa kakalla.

Ehdotukseni lehden uudeksi nimeksi: Moskeija & minareetti.

Ekologia on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen, ja vihreyden ytimessä on vasemmistolainen, kapitalismin vastainen politiikka, jolla halutaan lopulta rajoittaa yksilön vapautta.

Professori

Quote from: Puhdas sielu on 23.02.2012, 10:11:34
Kirkko&kaupunki-lehti, nro 7, 22.02.2012, sivu 23
Tämä siis lehdessä, joka estotta aiemmissa numeroissaan julistaa meillä on yhteinen Jumala, suitsuttaa muslimien rauhatahtoa ja kaikenpuolista ihanuutta ja haluaa antaa tilansa muslimien käyttöön.

Voi kun asia olisikin noin. Ihmiset tunnustaisivat hiukan eri tavoin samaa uskontoa ja kunnioittaisivat toisiaan. Näkisivät vaikkapa erilaiset uskonnolliset menot rikkautena; ja sallisivat lastensa tutustua molemminpuolisesti toisiinsa. Mutta kun näin nyt ei vain ole, niin taitaa olla järkevintä ajatella kuin Paasikivi aikanaan: tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku! Tosiasia tässä tapauksessa kun näyttäisi olevan sellainen, etteu monikulttuurisuudesta synny onnelaa, vaan kilpailevien meemien taistelutanner - jossa kulttuurien ääriainesten välille vääjäämättä syntyy ristiriitoja jotka jatkuessaan repivät rikki koko yhteiskunnan.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Faidros.

Näpit irti Kirkko&Kaupungista! >:( Paras lehti minkä uskonnoton voi tilata! ;D ;D ;D
Sieltä löytyy uusimmat juorut, mitä valtionkirkko tekee itsensä hirttämiseksi! ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

elukka

Kirkko ja Kaupunki on Luciferin lempilehti. Jopa Stadin Pravda jää toiseksi.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Sakkeus

Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 17:10:13
Kyllä jo nyt jännittää, mitä K&K kertoo meille ylihuomenna.

Yllätykset eivät lopu ikinä! Lehdessä oli yksi järkevä juttu. Tosin mielipideosastolla. Se on siinä verenpainetta nostattavan pilakuvan alla.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2012/kirkko-kaupunki-10/primapaper/24

Quote from: Arto Antturi, Kirkko & Kaupunki 10/2012 14.3.2012
Älyllistä keskustelua jakolinjojen sijaan

Päätoimittaja Seppo Simola on juuri niin hullaantunut tiedotusmonopolistaan kuin aikuinen mies voi olla omistaessaan kylän isoimman pyssyn. Jako liberaaleihin ja konservatiiveihin, hyviin ja pahoihin, käy vaivattomasti (K&k 7.3.). Konservatiiviksi ei kuulemma juuri kukaan halua ilmoittautua. Mitähän mahtaa tapahtua sille, joka haluaa?

Ilmoittaudun mielelläni konservatiiviksi. "Jos et 20-vuotiaana ole liberaali, sinulla ei ole sydäntä. Jos et 40 vuotiaana ole konservatiivi, sinulla ei ole aivoja", kerrotaan Winston Churchillin sanoneen. Konservatiivisuus on järkevää ja välttämätöntä rauhan, sovun ja hyvinvoinnin kannalta. Jokainen (tai lähes jokainen) ymmärtää sen. Ja se, joka haluaa säilyttää jotain arvokasta, ymmärtää myös, että uudistuksia tarvitaan.

Kävin lokakuussa Rooman Sant' Egidion yhteisössä. Pohdimme siellä muiden pohjoismaalaisten kanssa, miten aina käykin niin, että innostus ja oivallus kirkon sanoman merkityksestä tälle päivälle putoaa kotimaahan palatessa kirkkopoliittisen keskustelun juoksuhautoihin.

Seppo Simola on erikoistunut tähän masentamiseen. Se ehkä on tarkoituskin – saada eri mieltä olevat voimaan niin pahoin, että he ulostuisivat itsestään. Toki se samalla vahvistaa omaa hyvä veli -verkostoa ja maine kasvaa. Vähättely, ylimielisyys ja vallan väärinkäyttö johtavat kuitenkin aina umpikujaan, erityisesti kirkossa.

Olisiko liikaa vaadittu, että päätoimittaja astuisi alas jalustaltaan ja antaisi meille mahdollisuuden älylliseen keskusteluun haastavista ja kiinnostavista säilyttämisen ja uudistamisen kysymyksistä? Siihen tarvitaan kaikkia, aivan erityisesti niitä, jotka tajuavat olevansa konservatiiveja.

Arto Antturi
stadilaisten pappi, Kirkko Helsingissä


Emo



Kirkko ja kaupunki on vuoden homomedia

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11859-kirkko-ja-kaupunki-on-vuoden-homomedia

QuoteVoima Kustannus Oy:n kustantama Normihomolehti NHL on valinnut Helsingin seurakuntayhtymän Kirkko ja kaupunki -lehden vuoden homomediaksi. NHL julkisti valinnan uusimmassa numerossaan kesäkuussa. Vuoden vaikuttajaksi lehti valitsi Helsingin piispan Irja Askolan.

Kirkko ja kaupungin valintaa NHL perustelee sillä, että se on selkeä edelläkävijä sateenkaari-ihmisten oikeuksien puolustajana. Lehden todetaan puolustaneen jo 20 vuoden ajan tasa-arvoista avioliittolakia. Lisäksi Kirkko ja kaupunkia kiitetään siitä, ettei se kumarra fundamentalisteille, se kannetaan lähes jokaiseen kotiin ja lehti osaa olla itseironinen ja -kriittinen.

"Lehden toimitus ei nöyristele, eikä alistu vihapuheen alla", perusteluissa todetaan. Samat perustelut mainitaan myös Irja Askolan valinnan yhteydessä. Piispa Askolaa nimitetään lehdessä virheellisesti Irja Askoliniksi.

Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola kuuli valinnasta Kotimaa24:lta.

– Ainahan tunnustus lämmittää, Simola sanoo.

Kylläpäs kovasti yllätti tämä piispatar Irja Askolankin saama tunnustus  ;)

Faidros.

Quote from: Emo on 01.07.2013, 13:54:33


Kirkko ja kaupunki on vuoden homomedia

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11859-kirkko-ja-kaupunki-on-vuoden-homomedia

QuoteVoima Kustannus Oy:n kustantama Normihomolehti NHL on valinnut Helsingin seurakuntayhtymän Kirkko ja kaupunki -lehden vuoden homomediaksi. NHL julkisti valinnan uusimmassa numerossaan kesäkuussa. Vuoden vaikuttajaksi lehti valitsi Helsingin piispan Irja Askolan.

Kirkko ja kaupungin valintaa NHL perustelee sillä, että se on selkeä edelläkävijä sateenkaari-ihmisten oikeuksien puolustajana. Lehden todetaan puolustaneen jo 20 vuoden ajan tasa-arvoista avioliittolakia. Lisäksi Kirkko ja kaupunkia kiitetään siitä, ettei se kumarra fundamentalisteille, se kannetaan lähes jokaiseen kotiin ja lehti osaa olla itseironinen ja -kriittinen.

"Lehden toimitus ei nöyristele, eikä alistu vihapuheen alla", perusteluissa todetaan. Samat perustelut mainitaan myös Irja Askolan valinnan yhteydessä. Piispa Askolaa nimitetään lehdessä virheellisesti Irja Askoliniksi.

Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola kuuli valinnasta Kotimaa24:lta.

– Ainahan tunnustus lämmittää, Simola sanoo.

Kylläpäs kovasti yllätti tämä piispatar Irja Askolankin saama tunnustus  ;)

Vaikka Sinä Emo ja minä ollaan täysin eri lähtökohdista, voimme olla samalla puolella valtionkirkon lopettamiseksi.
Valtionkirkko tekee pilkkaa uskovaisista hyläten raamatun opit.
Valtionkirkko tekee pilkkaa uskonnottomista vaatien maalliseen yhteiskunnalliseen  järjestelmään jumalisia traditioita.

Huomioikaa tämä: Olemme samalla puolella! Vaaditaan valtionkirkon lopettamista!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Roosamaria

Quote from: Emo on 24.10.2011, 11:21:07
Kirkko&Kaupunki on antikristillinen mokutuslehti. Päätoimittaja Seppo Simolan johdolla loistava ajankuva tämän hetken ev.lut.kirkosta joka huoraa siellä täällä mutta käy kuitenkin säännöllisesti omassa pesäkolossa kakalla.

Quote from: elukka on 07.03.2012, 08:32:47
Kirkko ja Kaupunki on Luciferin lempilehti. Jopa Stadin Pravda jää toiseksi.

Erosin Suomen ev.lut.kirkosta ennen vuoden loppua, joten olen vapaa K&K:n antikristillisestä julistuksesta.

Erotessani tästä Suomen suurimmasta luterilaisesta kirkkokunnasta, en kuitenkaan eronnut itse luterilaisen, lutherilaisen, uskon tunnustuksesta, jota nykyinen Suomen ev.lut.kirkko ei enää missään mielessä edusta. Sen sisällä ja varsinkin joissain sen herätysliikkeissä, kuitenkin vaikuttaa myös elävää, luterilaista kristillisyyttä.

Itse vanha luterilaisuus löytyy itse pääkirkon ulkopuolelta, esim. Lähetyshiippakunnan (Luther Säätiö) messuissa. LHPK kuuluu osana, laajempaa pohjoismaista Missionsprovinsen'ia:

Wiki: Missionsprovinsen

Suomen evankelisluterilainen lähetyshiippakunta, LHPK

Teretulemast.   :)   Tervetuloa.

coscarnorth

Kyllä näitä uutisia lukiessa sitten tulee ajoittain aivan helvetin ahdistuneeksi. Ensin tämä "pilluni on rasistinen eli otetaan siirtolaistaustaisille miehille sänkykiintiö" -hulluus ja nyt Kirkko ja Kaupunki on vuoden homomedia... Mihin konservatiivi voi enää kääntyä, kun kirkkokin on jo näiden sekopäiden miehittämä? Mistä tämä kaikki hulluus kumpuaa? Tuntuu siltä, että viimeisen vuosikymmenen aikana tapahtunut "kehitys" on ajanut minut jo sellaisen vihan ja epätoivon valtaan, että on vaikea nähdä oikeastaan missään enää mitään hyvää.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

normi

Quote from: coscarnorth on 01.07.2013, 14:33:39
Kyllä näitä uutisia lukiessa sitten tulee ajoittain aivan helvetin ahdistuneeksi. Ensin tämä "pilluni on rasistinen eli otetaan siirtolaistaustaisille miehille sänkykiintiö" -hulluus ja nyt Kirkko ja Kaupunki on vuoden homomedia... Mihin konservatiivi voi enää kääntyä, kun kirkkokin on jo näiden sekopäiden miehittämä? Mistä tämä kaikki hulluus kumpuaa? Tuntuu siltä, että viimeisen vuosikymmenen aikana tapahtunut "kehitys" on ajanut minut jo sellaisen vihan ja epätoivon valtaan, että on vaikea nähdä oikeastaan missään enää mitään hyvää.
Toisaaltahan tässä sukupuoliasiassa konservatiiviset maat lisäävät väestöään ja näitä ihmisiä muuttaa länteen jatkuvalla syötöllä. Eiköhän huippu ole jo näköpiirissä tai kenties jo nähty. Tämän asian Stalingrad voi olla jo menossa. mikäänhän ei ole ikuista ja mikään ihmisen perusluonnonvastainen ei kauaa menesty. Ei menestynyt kommunismikaan. Homous ei mihinkään katoa koskaan (eikä tarvitsekaan), mutta tämä ideologiaksi äitynyt mielenvikaisuus kyllä aikanaan katoaa. Imperiumi iski jo takaisin Venäjällä eli IHAN TUOSSA NAAPURISSA. Överiksi mennyt meno (lännessä) on havaittu vanhoillisella Venäjällä ja siksi överiksi mennyt vastaveto siellä.
Suomessa huippu taisi olla Haavistön kakkossija presidentinvaaleissa. (voi tietysti olla, että joskus homo valitaan presidentiksi, mutta silloin homous ei ole se syy äänestää häntä, kuten nyt oli valtaosalla)
Impossible situations can become possible miracles

ikuturso

Simolin ja Askolin ne yhteen soppii
huomenna pannaan pussauskoppii...
Mut eihän se käy, kun ne on eri sukupuolta?

Aamulehdessä oli juttua helluntaiherätyksestä. Se jaksaa Suomessa hyvin vaikkei kerää veroja.

Nykyisestä kirkollisverosta menee iso siivu valtiolle veronkantokuluina.
Siitä menee myös iso siivu kirkon keskushallinnolle.

Jos paikallisseurakunnat keräisivät omat jäsenmaksunsa, olisi kirkkoon kuuluminen puolta halvempaa.
Vaikka jäsenmäärä puolittuisi, kirkkoon kuuluminen maksaisi suunnilleen saman kuin nyt.

Tosin sen jälkeen valtiolta jäisi saamatta nuo veronkantoprovikat ja valtion pitäisi maksaa hautaustoimen kulut.
Näin myös uskonnottomien veroprosentti nousisi?

Ei oo helppoa päättää kumpi onpi parenpi.
Mielelläni jättäisin maksamatta Kari Mäkisen palkan. Tosin ei pienen maalaisseurakunnan jäsen sitä edes paljoa maksa. Mutta jos sillä rahalla saisi edes tuoreet kukat sankarihaudalle, niin tulisi sekin raha käytettyä paremmin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sr

Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 15:28:49
Nykyisestä kirkollisverosta menee iso siivu valtiolle veronkantokuluina.

Tarkoitit varmaan sanoa, että nykyinen kirkollisvero kerätään bruttopalkasta eli maksetaan ohi valtion veronkannon. Toisin siis kuin erinäköisten järjestöjen jäsenmaksut, jotka joutuu yleensä maksamaan nettopalkalla. Parasta olisi, että koko touhu lopetettaisiin ja valtionverot kerättäisiin koko bruttopalkasta. Lopuilla jokainen saisi sitten tehdä, mitä huvittaa, vaikka antaa kirkolle, jos siltä tuntuu.

Quote
Jos paikallisseurakunnat keräisivät omat jäsenmaksunsa, olisi kirkkoon kuuluminen puolta halvempaa.
Vaikka jäsenmäärä puolittuisi, kirkkoon kuuluminen maksaisi suunnilleen saman kuin nyt.

Tosin sen jälkeen valtiolta jäisi saamatta nuo veronkantoprovikat ja valtion pitäisi maksaa hautaustoimen kulut.

Valtiolle ei olisi mikään ongelma kerätä ihmisiltä valtion veroa koko palkastaan.

Hautaustoimenkin voisi minun puolestani erottaa kirkon monopolista.

Quote
Näin myös uskonnottomien veroprosentti nousisi?

Ei, vaan laskisi, kun kirkkoon kuuluvat joutuisivat kustantamaan jäsenmaksunsa järjestöihin, joihon kuuluvat, nettopalkallaan ihan niin kuin kirkon ulkopuolisetkin. Marginaaliveroprosentti keskituloisella on siellä 40%:n tuntumassa. Jos siis haluaisi maksaa kirkolle nettomääräisesti samansuuruista jäsenmaksua kuin nytkin (eli prosentin bruttotuloistaan), niin tähän pitäisikin varata 1.67% bruttotuloista, joista tuo 0.67% kilahtaisi valtiolle ja kunnalle. Ei mitenkään paha tili valtion kannalta.

Olisi sitten kirkon asia hajottaako koko touhun itsenäisesti pyöriviksi paikallisseurakunniksi, vai pyörittääkö niiden yllä jotain keskushallintoa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Uimakoulutettava

Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 14:31:09
Quote from: Emo on 24.10.2011, 11:21:07
Kirkko&Kaupunki on antikristillinen mokutuslehti. Päätoimittaja Seppo Simolan johdolla loistava ajankuva tämän hetken ev.lut.kirkosta joka huoraa siellä täällä mutta käy kuitenkin säännöllisesti omassa pesäkolossa kakalla.

Quote from: elukka on 07.03.2012, 08:32:47
Kirkko ja Kaupunki on Luciferin lempilehti. Jopa Stadin Pravda jää toiseksi.

Erosin Suomen ev.lut.kirkosta ennen vuoden loppua, joten olen vapaa K&K:n antikristillisestä julistuksesta.

Erotessani tästä Suomen suurimmasta luterilaisesta kirkkokunnasta, en kuitenkaan eronnut itse luterilaisen, lutherilaisen, uskon tunnustuksesta, jota nykyinen Suomen ev.lut.kirkko ei enää missään mielessä edusta. Sen sisällä ja varsinkin joissain sen herätysliikkeissä, kuitenkin vaikuttaa myös elävää, luterilaista kristillisyyttä.

Itse vanha luterilaisuus löytyy itse pääkirkon ulkopuolelta, esim. Lähetyshiippakunnan (Luther Säätiö) messuissa. LHPK kuuluu osana, laajempaa pohjoismaista Missionsprovinsen'ia:

Wiki: Missionsprovinsen

Suomen evankelisluterilainen lähetyshiippakunta, LHPK

Teretulemast.   :)   Tervetuloa.

Valitettavasti tosissaankin olevat herätysliikkeet ovat sitoutuneet toimimaan valtiollisessa "sateenvarjokirkossa", jossa yksi sektori palvelee Kristusta, toinen valheen isää. Jopa useat toiminnassa mukana olevista kuuluvat yhä itsekin portoksi myöntämäänsä kirkkoon samalla jopa rahoittaen sen toimintaa.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

elukka

Quote from: Emo on 01.07.2013, 13:54:33


Kirkko ja kaupunki on vuoden homomedia

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11859-kirkko-ja-kaupunki-on-vuoden-homomedia

QuoteVoima Kustannus Oy:n kustantama Normihomolehti NHL on valinnut Helsingin seurakuntayhtymän Kirkko ja kaupunki -lehden vuoden homomediaksi. NHL julkisti valinnan uusimmassa numerossaan kesäkuussa. Vuoden vaikuttajaksi lehti valitsi Helsingin piispan Irja Askolan.

Kirkko ja kaupungin valintaa NHL perustelee sillä, että se on selkeä edelläkävijä sateenkaari-ihmisten oikeuksien puolustajana. Lehden todetaan puolustaneen jo 20 vuoden ajan tasa-arvoista avioliittolakia. Lisäksi Kirkko ja kaupunkia kiitetään siitä, ettei se kumarra fundamentalisteille, se kannetaan lähes jokaiseen kotiin ja lehti osaa olla itseironinen ja -kriittinen.

"Lehden toimitus ei nöyristele, eikä alistu vihapuheen alla", perusteluissa todetaan. Samat perustelut mainitaan myös Irja Askolan valinnan yhteydessä. Piispa Askolaa nimitetään lehdessä virheellisesti Irja Askoliniksi.

Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola kuuli valinnasta Kotimaa24:lta.

– Ainahan tunnustus lämmittää, Simola sanoo.

Kylläpäs kovasti yllätti tämä piispatar Irja Askolankin saama tunnustus  ;)

Tuleeko mieleen sananlasku nokkimisesta ja korpin silmästä?

Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

ikuturso

Quote from: sr on 01.07.2013, 18:38:23
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 15:28:49
Nykyisestä kirkollisverosta menee iso siivu valtiolle veronkantokuluina.
Tarkoitit varmaan sanoa, että nykyinen kirkollisvero kerätään bruttopalkasta eli maksetaan ohi valtion veronkannon.

En tarkoittanut. Et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi.
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kirkko_ja_valtio
QuoteKirkko maksaa verottajalle kirkollisverojen keruusta aiheutuvat kulut.

Koko kirkon kootusta tilinpäätöksestä löytyy, että kirkko on maksanut valtiolle vuonna 2011 veronkeruusta johtuvia kustannuksia 19923296,53 euroa, eli karvan alle 20 miljoonaa euroa.

Käsittääkseni tuo on harkinnanvarainen lätkäisty hinta, joka ei perustu mihinkään todellisiin kustannuksiin. Tietokonehan nuo laskee, kun seurakunnan verotuloillaan palkkaamat virkailijat syöttävät väestötietojärjestelmiin jäsenyystiedot.

Mutta eihän kukaan ateisti koskaan muista mainita, että valtio tienaa 20 miljoonaa vuodessa keräämällä kirkollisveroa kirkon jäseniltä oman veronkantonsa yhteydessä. Eli siis vetää 20 millua harkinnanvaraista provikkaa taikauskoisten hihhuleiden hihhulikerhon jäsenmaksuista.

----
Koitin verrokiksi etsiä, paljonko YLE-veron keruu maksaa. Arvatkaa löytyykö tuota tietoa mistään?
Parista kohtaa löytyi tieto, että valtio säästää kymmeniä miljoonia, kun lupamaksurumbasta luovutaan. Oletin jossain lakiesityksen valiokuntakäsittelyssä löytyvän selkeä kustannusvertailu: tv-lupa vs. veronkeruu,  mutta paskan marjat. Miljoonia taas vedellään hihasta. Mutta oletan silti, että YLE-veron keruun hinnan katsotaan olevan veronkannon yhteydessä lähes olematon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Perttu Ahonen

Minulle on jäänyt oikein hyvä ja sympaattinen kuva Eero Huovisesta: hengen mies ehdottomasti.  Eero Huovinen, kuten moni professorikin ( Timo Vihavainen, Kalevi Wiik, Unto Salo) on eläkkeelle jäätyään tai jäädessään alkanut tutkia taikka puhua tärkeistä asioista vapautuneemmin.  Mitä se sitten kertookaan korkeiden virkojen poliittisesta korrektiudesta ja tieteen sovittamisesta poliittiseen korrektiuteen.


Mutta kirkko ja kaupunki.  Lehden ylälaidassa pitäisi lukea pseudo luterilaisen kirkon uskontunnustus = kaikki maailman kulttuurimarxistit yhtykää.

Ennenvanhaan oli sanonta, jota kirkkokin mielellään julisti, että on lottovoitto syntyä Suomeen.

Uusi päivittetty versio näyttää olevan, että on lottovoitto työntyä suoleen, tämänkin tarjoaa kirkko ja kaupunki.

Niin kauan, kun kirkko ja valtio/vallanpolitiikka on kytköksissä, niin niin kauan tulemme näkemään sen, että evlut-kirkko ei viljele perussanomaansa ja pidä huolta henkisestä viljavainiosta, vaan tyytyy kesannoimaan henkisen maaperänsä.  Erikoista on sen sijaan se, että evlut-kirkossa ihmetellään sitä, että miksi kirkon maaperä ei tuota kesantona kuten ennen maaperän ollessa viljelty.   Evlut-kirkko kaiketi ajattelee, että nyt täytyy saada valtiolta suurempi kesantokorvaus, sen sijaan, että aloitettaisiin viljely uudestaan.

Roosamaria

Eero Huovinen on lämminsydäminen mies, oikea Jumalan piispa. Ikimuistettava on hänen, jopa yli voimiensa käynyt, työnsä tsunami-onnettomuuden aikaan.

Mutta tässä on ikuinen viimeisten aikojen kaava:

2.Tim.3:
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

2.Piet.3:
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan...

Eugen235


Seppo Simola ja Irja Askola kuulunevat seksuaalisiin vähemmistöihin. Tosin en ymmärrä mikä fetissi on kuulua samanaikaisesti seksuaalisiin vähemmistöihin JA islamin kunnioittajiin.

IDA

qui non est mecum adversum me est