HS 2013-06-09 C10 Suurimmassa osassa maata toinen kotimainen kieli on jo venäjä

[slobovorsk]

... ainakin niiden kuntien lukumääräällä mitattuna, jossa venäjäkielisiä on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Mukaan luettuna 15 Suomen 20 suurimmasta kunnasta/kaupungista. Tämän perusteella monissa näistä kunnista venäjän pitäisi olla virallinen kieli, jos noudatettaisiin samoja kriteereitä kuin ruotsinkielisten kanssa. Kadunnimet myös kyrillsin kirjaimin jne...

Suomen Akatemian prof. Mustajoki ehdottaa, että pakkoruotsin voisi näissä kunnissa muuttaa valinnaiseksi venäjän kanssa. 

Vähemmistövaltuutettu Bidee ei näe tarvetta eikä venäjänkielisten syrjintää,  mm. koska ruotsi on kansalliskieli ja venäjä "maahanmuuttajien kieli".

Itse laittaisin perään standardiargumentin, että huomattava osa Suomen 62 000 venäjänkielisestä asukkaista on ns. "paluumuuttajia", jotka on aikanaan päästetty muuttamaan tänne ex-Neuvostoliiton alueelta, koska heitä pidettiin suomalaisina neuvostokansalaisuutensa perusteella (yksi/kaksi neuvostosuomalaista isovanhempaa). Näiltä "suomalaisllta" ei aluksi vaadittu edes suomen osaamista, eivätkä monet siksi viitsineet edes opetella. Näiden "suomalaisten paluumuuttajien" osalta ei minusta pitäisi olla syytä tehdä venäjästä virallisempaa kieltä tai tarjota palveluita venäjäksi.

Pikemminkin perusteltua voisi pian olla tehdä suomesta maan ainoa virallinen kieli, ja tarjota kaikkia näitä suomenkielisille vieraita kieliä koulussa valinnaisina.

[Suomi2050]

Toukokuun alussa Yle julkaisi tämmöisen uutisen:

Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050

http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771

[Viljami]

Ymmärtääkseni tuolla kaakonkulmalla on erittäin vaikeaa saada esim. myyjän paikkaa, ellei osaa venäjää. Vaan ei auta, pakkoruotsi meidät tiellä pitää!

[Marko Parkkola]

Maahanmuuttajien kieli on siis toisarvoista verrattuna kantasuomalaisten kieleen? Eva Biaudet syyllistyy vakavaan etniseen profilointiin, syrjintään ja rasismiin. Missä se fobba on kun tarvittaisiin. Haluaisin tehdä ilmoituksen Biaudetista.

[hattiwatti]

http://lasselaaksonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/142209-biaudet-on-erotettava-virastaan-rasistisena-ja-mamu-vastaisena

Biaudet on erotettava virastaan, rasistisena ja mamu-vastaisena
9.6.2013 17:00 Lasse Laaksonen

Ehdotan vähemmistövaltuuttu Biaudetin välitöntä erottamista tehtävästään, sillä hän toimii sekä perustuslain että yhdenvertaisuuslain vastaisesti, erityisesti venäläisiä vastaan. Hesarin artikkelissa Biaudet sanoi, että on ihan saman tekevää, paljonko venäjänkielisiä on. Ruotsi on kuulemma kansalliskieli eikä venäjä.

"'Musta Suomessa on kaksi kansalliskieltä. On outoa ajatella, että maahanmuuttajien kieli olisi vaihtoehtona niille. Ei siinä ole lukumäärästä kyse', hän sanoo."
http://www.hs.fi/sunnuntai/Ven%C3%A4j%C3%A4nkielinen+Suomi+on+jo+ruotsinkielist%C3%A4+suurempi/a1370662540973

Suomi on jo huikean venäjänkielinen, ruotsi on vain harvinainen kummajainen.

Missään ei nimittäin ole määrätty, että ihmiset olisivat eriarvoisia sen mukaan kuin kunkin (esi)vanhemmat ovat Suomeen saapuneet. Yhdenvertaisuus koskee heti kaikkia Suomen kansalaisia, huomaa, että ei kuitenkaan maahanmuuttajia, jos he eivät ole Suomen kansalaisia.

Biaudetille ei tarvitse puhua ruotsia. Hän ei ole ruotsinkelinen. Oman määritelmänsä mukaan, jota toki häneen itseensä voidaan soveltaa, hän ei ole millään tavalla ruotsin-kansalliskielinen, vaan takuuvarmasti suomenkielinen.

"Kansalliskieli" on älyvapaa sana, sillä kansainvälinen juridiikka ei moista ilmaisua tunne eikä varsinkaan sitä, että kaikkien täytyisi millään lailla osallistua kansalliskieleen. Ei ole pakkoa tenttiä kansallista Kalevalaa, ei helisöidä kanteloita, kumartaa Karhua tai Hirveä, ei viljellä kieloja, ei ihailla joutsenia. Siitä vaan, ihan vapaasti pukeutumaan kansallispukuun. Jos haluaa. Kenenkään ei tarvitse haluta. Ruotsin suhteen olisi parasta viidenkymmenen vuoden tauko luopua siitä kokonaan - paitsi ruotsalaisten asiakkaiden palvelussa. Se toki toimii parhaiten englanniksi sekin - tai sitten suomeksi.

Toki kunnon kauppias puhuu sitä kieltä, mitä asiakas haluaa. Biaudetillekin. Mutta virkamiehen ei tule pelleillä.

[Roosamaria]

Pois pakkoruotsi!

Suomalainen! Allekirjoita addressi!

Suomen virallisen kielen tulee olla ainoastaan suomenkieli.

Kielivähemmistöille on sallittava tietyt oikeudet, mutta periaatteen tulee olla, että olemme Suomi ja suomenkielinen kansa ja täällä asuvien ulkomaalaisten on pyrittävä suomalaistumaan siinä määrin, että samaistuvat kansaamme, kieleemme, kulttuuriimme.

Onhan selvää, että esim. Venäjältä muuttaneet kokevat itsensä ja ajattelutapansa, oman henkisen kulttuurinsa, venäläisyydeksi. Tietenkin heilläkin on oikeutensa kokea tämä, toimia omissa yhteisöissään ja vaalia kulttuuriaan, mutta periaatteessa, mielestäni pääasiassa Venäjän valtion kulttuuriavustuksin. Asia kuuluu Venäjälle, ei niinkään Suomelle, vaikka toki tiettyä vastaantuloa tulee olla myös Suomenmaamme puolelta. Ilmeisesti näin paljolti onkin, eikä itse venäläisestä vähemmistöstä ole ollut maassamme riesaa, josta hyvästä ja kiitokseksi parit kalinkat, eikun korobushka (tykkään tästä iloisesta porukasta kovasti )  :

Korobushka:
http://www.youtube.com/watch?v=cmEEwy6devY

Samaten olisi jo toivottavaa, että 20 vuoden asuminen länsimaassa olisi synnyttänyt oma-aloitteisuutta myös lähi-idästä muuttaneiden joukossa, niin, että vihdoinkin alkaisivat itse elättää ja kustantaa omaa kulttuuriaan, mikäli sellaista heillä on. Suomenkansa lienee jo täysin kypsynyt ja kyllästynyt muslimien "ongelmiin", joista ei näytä loppua tulevan. Rikollinen, islamilainen, kulttuuri ei ole osa suomalaista kulttuuria ja sen toivomme häviävän maastamme. Kärsivällisesti olemme sitä ja sen tuomia ongelmia sietäneet, mutta siitä on tultava loppu. Tai muslimien poistuttava maastamme. Jopa ent. vihollismaamme Venäjä käyttäytyy maassamme kunnioittavammin.

Niin, ja sitten ruotsalaiset. Omavaraisuus heidänkin kohdallaan alkaisi jo olla suotavaa. Ruotsalaisten viralliset oikeudet maassamme saatettava samalle vähemmistötasolle, kuin muutkin ulkomaan kulttuurit, kuten edellä mainitut.

Ja onhan meillä omat Karjalan evakkomme. Kuinkas heidän kulttuuriaan on vaalittu? Täällä he elelevät rauhassa muun kansamme seassa, joitain kulttuuritapahtumiaan pitävät, mutta näkyvätkö he esim. televisiossa? Ei, enempi saamme nähdä joka ohjelmassa yhden, tai pari kiintiösomalia, mutta entäs kiintiökarjalaiset, tai kiintiösaamelaiset? He ovat niin samaistuneet yhteiseen kansaamme, ettei heidän tarvitse erikseen esille tulla.

Raita Karpo: Laps' olen köyhän, kauniin Karjalan
http://www.youtube.com/watch?v=uVM1IKzBYSE

Itse en milloinkaan totu afrikkalaisiin "suomalaisiin". Kyseessä on silkka mahdottomuus, pakkosiirto, vastoin Suomenkansan omaa tahtoa.

[Faidros.]

Toukokuun alussa Yle julkaisi tämmöisen uutisen:

Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050

http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771

Jepjep. Muatta 90% ruotsinkielisistä osaa suomea, mutta ei halua puhua sitä. Venäjänkielisistä 90% ei osaa suomea, mutta monet haluaisivat oppia. Karjalassa ja Pietarissa suomenkielenkurssit ovat hyvin suosittuja.

Mainio muuten tuo ylen uutinen. On ruotsinkieliset vs. venäläiset. Miksei ole venäjänkielisiä? Sillä niitähän tuo uutinen tarkoittaa. Venäläiset + venäjänkieliset on jo nyt lähes yhtäsuuri ryhmä Suomessa. Venäjänkieliset Suomen kansalaiset voivat olla vasta joskus v.2050 yhtäsuuri ryhmä suomenruotsalaisten kanssa.

[Kaptah]

Pois pakkoruotsi!

Suomalainen! Allekirjoita addressi!

Suomen virallisen kielen tulee olla ainoastaan suomenkieli.

Olisi oikeasti tosi paljon vähemmän noloa jos edes oman äidinkielen nimi osattaisiin kirjoittaa oikein. Todella, todella paljon vähemmän noloa. Ymmärrän kirjoitusvirheet ja lukihäiriöt yms, mutta yrittäkää nyt edes tämän yhden ilmauksen kohdalla.

[Roosamaria]

Pois pakkoruotsi!

Suomalainen! Allekirjoita addressi!

Suomen virallisen kielen tulee olla ainoastaan suomenkieli.

Olisi oikeasti tosi paljon vähemmän noloa jos edes oman äidinkielen nimi osattaisiin kirjoittaa oikein. Todella, todella paljon vähemmän noloa. Ymmärrän kirjoitusvirheet ja lukihäiriöt yms, mutta yrittäkää nyt edes tämän yhden ilmauksen kohdalla.

- "pakkoruotsi", keskellä lausetta, yhdyssana, ei Ruotsin valtio, vaan kieli: pienellä.
- "Suomalainen", muutoin pienellä, mutta lauseen aloittavana, isolla alkukirjaimella.
- "suomenkieli", pienellä, sillä pääsana on kieli, on kysymys kielestä, ei Suomen valtiosta. Toisin olisi jos se kirjoitettaisiin erikseen: "Suomen kieli", tällöin merkityskin olisi hiukan toinen: Suomen valtiossa puhuttava kieli. Kuitenkin yhdyssanana tällä sanalla tarkoitetaan kieltä, joka on suomenkieli, pienellä.

Vai, onko suomen (pienellä, kieli) kielioppi muuttunut muutamassa vuosikymmenessä? "Suomen" kielioppi isolla: Suomessa vallitseva kielioppi, sellaista ei ole, joten suomea ei kielimerkityksessä kirjoiteta isolla.

Vai, mitä tarkoitat?

[Kaptah]

Ei ole olemassa kieltä nimeltä suomenkieli. Se on suomen kieli. Maassa jonka nimi on Suomi puhutaan suomen kieltä.

[Roosamaria]

Ei ole olemassa kieltä nimeltä suomenkieli. Se on suomen kieli. Maassa jonka nimi on Suomi puhutaan suomen kieltä.

Ei puhuta "suomen kieltä". Jos puhuttaisiin, se kirjoitettaisiin "Suomen kieli", valtion nimi isolla.
Mutta koska kieli on nimeltään suomi, se kirjoitetaan yhdyssanana pienellä: suomenkieli.

Tai sitten nykyiset "Kieli opit" ovat aivan sekaisin.

Tässä äkkiä etsityt lainaukset netistä: "suomenkieliset tekstit"...
https://www.google.fi/search?q=suomenkieliset+tekstitykset&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

[Jaska]

Ei puhuta "suomen kieltä". Jos puhuttaisiin, se kirjoitettaisiin "Suomen kieli", valtion nimi isolla.
Mutta koska kieli on nimeltään suomi, se kirjoitetaan yhdyssanana pienellä: suomenkieli.

Tai sitten nykyiset "Kieli opit" ovat aivan sekaisin.

Kieliopit ovat aivan oikeassa: se on suomen kieli, ei suomenkieli. Suomenkielinen on sitten oikein, koska -inen-adjektiivit kirjoitetaan yhteen.

[-PPT-]

Toukokuun alussa Yle julkaisi tämmöisen uutisen:

Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050

http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771

Kyllä on todella varovainen arvio, että v2050 venäjänkielisiä olisi yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä Suomessa. Ensinnäkin, puhutaan 37 vuodesta, saman verran aikaa eteenpäin kuin mitä taaksepäin on vuoteen 1976. Onko maailma yhtään muuttunut nopeasti vuodesta 1976?

Toisaalta, venäjänkielisten määrän lisääntyminen on ollut huimaa ihan viime vuosina eikä ole mitään merkkejä siitä että kehitys hidastuisi ainakaan niin paljon että kestäisi 37 vuotta että he saisivat runsaan 200000 ihmisen eron kiinni. Jos kehitys jatkuu nykyisellään niin phumme pikemminkin vuodesta 2020 kun kielisuhteet ovat noiden kielten kohdalla 50-50.

[Nanfung]

Venäjän kielestä puheen ollen, kannattaa ensin opetella venäjä, niin sen jälkeen on helpompi oppia ruotsia.

[Tomi]

Pois pakkoruotsi!

Suomalainen! Allekirjoita addressi!

Suomen virallisen kielen tulee olla ainoastaan suomenkieli.

Olisi oikeasti tosi paljon vähemmän noloa jos edes oman äidinkielen nimi osattaisiin kirjoittaa oikein. Todella, todella paljon vähemmän noloa. Ymmärrän kirjoitusvirheet ja lukihäiriöt yms, mutta yrittäkää nyt edes tämän yhden ilmauksen kohdalla.

- "pakkoruotsi", keskellä lausetta, yhdyssana, ei Ruotsin valtio, vaan kieli: pienellä.
- "Suomalainen", muutoin pienellä, mutta lauseen aloittavana, isolla alkukirjaimella.
- "suomenkieli", pienellä, sillä pääsana on kieli, on kysymys kielestä, ei Suomen valtiosta. Toisin olisi jos se kirjoitettaisiin erikseen: "Suomen kieli", tällöin merkityskin olisi hiukan toinen: Suomen valtiossa puhuttava kieli. Kuitenkin yhdyssanana tällä sanalla tarkoitetaan kieltä, joka on suomenkieli, pienellä.

Vai, onko suomen (pienellä, kieli) kielioppi muuttunut muutamassa vuosikymmenessä? "Suomen" kielioppi isolla: Suomessa vallitseva kielioppi, sellaista ei ole, joten suomea ei kielimerkityksessä kirjoiteta isolla.

Vai, mitä tarkoitat?

Pakkoruotsin poistamisen kansalaisaloite saisi helposti 50 000 nimeä, jos jokainen PS:n kansanedustaja mainostaisi sitä kotisivuillaan. Nyt 50 00 nimeä vaikuttaa haastavalta.
Nimiä 29482 ja nyt edes tällä keskiarvolla 50 000 ei ylity. Nyt pitäisi saada iso nimilisäys, jos aiotaan saada 50 000 nimeä täyteen.

[Kaptah]

Ei ole olemassa kieltä nimeltä suomenkieli. Se on suomen kieli. Maassa jonka nimi on Suomi puhutaan suomen kieltä.

Ei puhuta "suomen kieltä". Jos puhuttaisiin, se kirjoitettaisiin "Suomen kieli", valtion nimi isolla.
Mutta koska kieli on nimeltään suomi, se kirjoitetaan yhdyssanana pienellä: suomenkieli.

Tai sitten nykyiset "Kieli opit" ovat aivan sekaisin.

Tässä äkkiä etsityt lainaukset netistä: "suomenkieliset tekstit"...
https://www.google.fi/search?q=suomenkieliset+tekstitykset&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

Asiahan on niin että suomenkieliset ihmiset ovat yleensä suomalaisia, asuvat Suomessa ja puhuvat suomen kieltä.

Kielitoimisto pitää huolta siitä että kielioppia päivitetään tarpeen vaatiessa ja nykyisin esimerkiksi jotkin sellaiset ilmaukset ovat oikein jotka äitini opiskeluaikoina olivat väärin. Kieli muuttuu mutta ei sitä silti pitäisi aivan miten sattuu kirjoittaa. Oikeinkirjoitukseen on olemassa sääntönsä ja vaikka itse kukin niitä välillä huomaamattaan rikkoo, ne kuitenkin ovat Virallinen Totuus siitä miten suomen kieltä kirjoitetaan oikein. Koitetaan nyt kuitenkin kirjoittaa äidinkielemme nimi oikein. Se on vähintä mitä voimme vaatia itseltämme.