2013-06-23: US: Biojäte kuumensi tunteet: ”Ihmisiä alkaa vituttaa”

[kummastelija]

Biojäte kuumensi tunteet: "Ihmisiä alkaa vituttaa"

Helsingin kaupunginvaltuutetun Terhi Koulumiehen (kok.) näkemykset muun muassa biojätteiden lajittelun turhuudesta herättävät voimakkaita tunteita niin puolesta kuin vastaan. Kestävän kehityksen tutkijaa Outi Ugasia Koulumiehen raflaavat argumentit ärsyttävät.

–Ihmisiä alkaa vituttaa kun he kuulevat tällaista. Tulee ajatuksia, että turha tehdä yhtään mitään, Ugas sanoo.

Koulumies kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan biojätteiden kierrätyksen olevan turhaa, koska kaikki jätteet vodaan polttaa ja tuottaa sähköksi.

–Eikö teistäkin tunnu paljon järkevämmältä polttaa kaikki irtoava jäte, saada siitä sähköä ja lakkauttaa ylimääräiset kaatopaikat? Koulumies kirjoittaa.

Myöskään veden säästämistä Koulumies ei suosittele kuluttajille, koska vesi pilaantuu, jos se seisoo liian pitkään putkissa.

Vihreiden kuntavaaliehdokkaana viime vuonna ollut Ugas on toista mieltä. Hänen mielestään Koulumiehen teksti vie ihmisten käytöstä ja asennetta väärään suuntaan.

Ihmisten pitäisi hänen mielestään katsoa asian laajempia vaikutuksia.

–Esimerkiksi kuljetukseen menee paljon resursseja, joten yksittäisen ihmisen ei kannata tuottaa jätettä yhtään enempää kuin on pakko, Ugas sanoo.

Koulumiehen mukaan jätteenpolttolaitoksilla on pulaa poltettavasta jätteestä.

–Jos jätettä aletaan ajatella polttoaineena, jota ihmisten kannattaa tuottaa, mennään ihan hakoteille. Tämä on täysin virheellinen ajatusmalli, Ugas sanoo.

Paljon edullisempaa olisi hänen mukaansa polttaa esimerkiksi haketta energian tuottamiseksi kuin jätettä.

–Yksittäisen tuotteen kuljettaminen kaupasta kotiin ja kotoa jätteenpolttoon ei ole missään tapauksessa ekologista. Siinä kuluu polttoainetta ja työtunteja, Ugas korostaa.

Kaikkein ekologisinta Ugasin mukaan olisi biojätteiden käsittely omassa kompostissa. Silloin ei tule kuljetuksesta aiheutuvia kustannuksia ja päästöjä.

–Perusjuttu on se, että jätteen määrää pitäisi pyrkiä vähentämään, Ugas toteaa.

Ugasin mielestä on tärkeää tiedostaa, että tuotteista syntyy aina valmistus- ja kuljetuskustannuksia, joten kuluttamista pitäisi pyrkiä hillitsemään.

Ugas on huolissaan siitä, miten Koulumiehen kommentit vaikuttavat ihmisten asenteisiin.

–Tästä saa sen käsityksen, että jätteen tuottaminen ja sen poltto on hyvä asia, vaikka poisheitetyn ruuan hiilijalanjälki on  todella suuri, Ugas sanoo.

Veden säästämisessä ei Koulumiehen mielestä ole mitään järkeä.

–Jos virtaus kaupungin vesijohtoverkossa ei ole tarpeeksi tehokas, vanhaa vettä joudutaan vesilaitoksen toimesta juoksuttamaan putkistosta pois ja lasketaan se luontoon, Koulumies kirjoittaa.

Ugasin mielestä järjestelmä, jossa vettä juoksutetaan, on hyvä.

Hän korostaa, että jos ihmiset alkavat kuluttaa vettä maksimin mukaan, vedenjakelujärjestelmä mitoitettaisiin sen mukaan. Tämä johtaisi siihen, että vettä pitää juoksuttaa vielä enemmän aikoina, jolloin vettä käytetäänkin vain tarpeen mukaan.

–Miksi pitäisi ottaa enemmän kuin tarvitaan? Ugas ihmettelee.

Koulumiehen tekstissä veden kulutuksesta on Ugasin mielestä raflaavia heittoja.

–Ihmiset ovat aina maksaneet siitä, että vesi tulee kotiin tällä systeemillä. Ei se ole mikään salaliitto, Ugas sanoo.

Suomen vesijärjestelmä on hänen  mukaansa toiminut samalla tavalla kymmeniä vuosia, eikä siinä ole mitään ongelmaa.

–Tekstistä saa sen kuvan, että ihmisiltä olisi jotenkin pimitetty tietoa, Ugas ihmettelee.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60122-biojate-kuumensi-tunteet-ihmisia-alkaa-vituttaa

Helevetin hyvä kun ihmisiä alkaa vituttamaan. Se kertoo ns. omasta ajattelukyvystä. Vai että haketta jätteiden sijaan. Heureka. Ketkäs ne ovatkaan vastustaneet kaiken kotimaisen energian - hake, turve, vesivoima - lisäämistä? Ei ole kuin kymmenen vuotta kun torpedoitte jätteenpolttolaitoksetkin.

[foobar]

Kovinpa kuulostaa stereotyyppiseltä "kestävän kehityksen" tutkijalta tuo Ugas. Siis nimeltäänkin. On pitänyt ilmeisesti tuoda vähän lisää energiankulutusta tänne pohjoiseen?

[kekkeruusi]

Kovinpa kuulostaa stereotyyppiseltä "kestävän kehityksen" tutkijalta tuo Ugas. Siis nimeltäänkin. On pitänyt ilmeisesti tuoda vähän lisää energiankulutusta tänne pohjoiseen?

Hää onki vihreä ja naimisissa ulkomaalaisen miehen kanssa. Jonkinlainen stereotypia kai sekin.

[kummastelija]

U Gas.
Ite oot.

[Kafir Sikakoira]

"Vedenkulutus on vähentynyt Helsingissä nopeasti viimeisten vuosikymmenien aikana ja on nykyisin noin 155 litraa vuorokaudessa henkilöä kohti. Takana ovat vedenkulutuksen huippuvuodet 1970-luvulla, jolloin helsinkiläiset lotrasivat vettä yli 400 litraa vuorokaudessa."

Lotratkaa, lotratkaa, ettei vesi homehdu putkistoon. Lisäksi sanoisin, että ostakaa sitä ruokaa vaan sen verran mitä syötte, niin biojätteeseen ei mene kuin teepusseja ja munan kuoria.

[Mursu]

Tuo vihreä ajatusmalli perustuu johonkin idealismiin, että kaikki toimisivat oikein. Jokaisen oma komposti olisi täydellinen jne. Minusta on paljon parempi miettiä asiaa kokonaisuutena ja miten siten päästään parhaaseen lopputulokseen, vaikka se ei olisi niin idealistista. Jos jätteet pitää lajitella liian moneen laariin, loppuu ihmisiltä into siihen. Meillä on paperi, pahvi, energiajäte, biojäte ja sekäjäte. Jippii.

[foobar]

Tuo vihreä ajatusmalli perustuu johonkin idealismiin, että kaikki toimisivat oikein. Jokaisen oma komposti olisi täydellinen jne. Minusta on paljon parempi miettiä asiaa kokonaisuutena ja miten siten päästään parhaaseen lopputulokseen, vaikka se ei olisi niin idealistista. Jos jätteet pitää lajitella liian moneen laariin, loppuu ihmisiltä into siihen. Meillä on paperi, pahvi, energiajäte, biojäte ja sekäjäte. Jippii.

Tämänkinkertaisista kommenteista loistaa myös yletön ylimielisyys. Viimeinen ja täydellinen totuus on Ugasin hallussa, ainoa ongelma maailmankaikkeudessa on että kaikki eivät tee täsmälleen kuin hän auktoriteetillaan ajatuksissaan määrää. Kun tuolla mentaliteetilla tullaan satunnaisia kaupunkilaisia käskyttämään siitä miten kraanaa väännetään, ei ole ihme jos tulee ansaitsematontakin antipatiaa.

[törö]

Putkistossa seissyt vesi pitäisi juoksuttaa aamulla viemäriin, jotta hanasta alkaisi tulla juomakelpoista vettä, mutta ei voi kun joku Ugasin tapainen naapuri ei tykkää. Se on tuhlaamista ja Afrikassa on lapsia, joiden vanhemmat eivät saa kaivoa tehdyksi. Uli-uli ja maailman pelastaminen.

[Marko Parkkola]

En ole koskaan ymmärtänyt miksi Suomessa tarvitsisi säästää vettä. Enkä myöskään ymmärrä kuljetusnäkökulmaa, sillä kakkamies käy tyhjentämässä roskiksemme säännöllisin väliajoin oli siellä roskia tai ei.

Meidän kotitalous on muuten siinä mielessä jännä, että meillä ei synny kuin sekajätettä.

[kummastelija]

Tuo vihreä ajatusmalli perustuu johonkin idealismiin, että kaikki toimisivat oikein. Jokaisen oma komposti olisi täydellinen jne. Minusta on paljon parempi miettiä asiaa kokonaisuutena ja miten siten päästään parhaaseen lopputulokseen, vaikka se ei olisi niin idealistista. Jos jätteet pitää lajitella liian moneen laariin, loppuu ihmisiltä into siihen. Meillä on paperi, pahvi, energiajäte, biojäte ja sekäjäte. Jippii.

Kyseessä on uskonto. Kun tämä kierrätyshysteria alkoi 1990-luvun alussa, muun muassa keräyslasi laitettiin eri säiliöihin värin mukaan. Ja lasihan piti puhdistaa ja pestä ennen tuontia keräyspisteisiin. Ei mennyt kuin muutama kuukausi kun arvon virkamiehet huomasivat että puhdistettua, väreittäin lajiteltua lasia tuli aivan liian paljon. Vähin ääninhän tuo kerätty lasi sitten dumpattiin samoihin kasoihin kaatopaikoille.

Jättennpolttolaitosten kanssa kävi sillä tavalla, että ainoastaan yksi virkamies esti niiden rakentamisen koko Suomeen. (Valitettavasti en muista nimeä). Oli siis parempi että mätänevä jäte dumpataan vuoren kokoisiin kasoihin kaatopaikoille - metaania tuottamaan. Että näin. Kompostointiakin perustellaan sillä että saadaan multaa. Multaa. Tervetuloa landelle. Multaa, turvetta, ja vaikka mitä on täällä hehtaarikaupalla. Kotikaupungissa on erikseen tällainen kompostointilaitos. Ei oikein toimi. Kas kun läheisen kaupunginosan asukkaat saavat kesäisin nauttia laitoksen ripulikakan löyhkästä. Kiitos vain.

Luojan kiitos tänne on nyt viimeinkin saatu jätteenpolttolaitos. Kotitalousjätteet palavat siellä. Yli 90% haitallisista savukaasuista saadaan kiinni. Nyt ei siis 100% jätteistä pöhöty metaaniksi. Kovasti vihreät tätä jätteenpolttolaitosta torpedoivat. Kuulemma on ympäristölle turvallisempaa tuottaa Puolasta louhittua kivihiiltä. Laivalla Toppilan satamaan. Ei mee mun jakeluun missä kohtaa tuossa luonto pelastuu.

[Sibis]

Tuo vihreä ajatusmalli perustuu johonkin idealismiin, että kaikki toimisivat oikein. Jokaisen oma komposti olisi täydellinen jne. Minusta on paljon parempi miettiä asiaa kokonaisuutena ja miten siten päästään parhaaseen lopputulokseen, vaikka se ei olisi niin idealistista. Jos jätteet pitää lajitella liian moneen laariin, loppuu ihmisiltä into siihen. Meillä on paperi, pahvi, energiajäte, biojäte ja sekäjäte. Jippii.

Meillä sama setti.

Arvannet, osuvatko asukkaat oikeisiin astioihin

[weekendsoldier]

Tuo vihreä ajatusmalli perustuu johonkin idealismiin, että kaikki toimisivat oikein. Jokaisen oma komposti olisi täydellinen jne. Minusta on paljon parempi miettiä asiaa kokonaisuutena ja miten siten päästään parhaaseen lopputulokseen, vaikka se ei olisi niin idealistista. Jos jätteet pitää lajitella liian moneen laariin, loppuu ihmisiltä into siihen. Meillä on paperi, pahvi, energiajäte, biojäte ja sekäjäte. Jippii.

Meillä sama setti.

Arvannet, osuvatko asukkaat oikeisiin astioihin

Ensi vuonna, vai oliko se nyt 2015 tulee vielä lasinkeräysastia. Meillä ei enää edes mahdu uusia astioita jätehuoneeseen. Nykyiselläkään ei ole sekajäteastioita tarpeeksi kun kaikki muut (bio-, kartonki-, paperi- ja SERjäteastiat vievät niin paljon tilaa.

[Veli Karimies]

Helevetin hyvä kun ihmisiä alkaa vituttamaan. Se kertoo ns. omasta ajattelukyvystä. Vai että haketta jätteiden sijaan. Heureka. Ketkäs ne ovatkaan vastustaneet kaiken kotimaisen energian - hake, turve, vesivoima - lisäämistä? Ei ole kuin kymmenen vuotta kun torpedoitte jätteenpolttolaitoksetkin.

Ja hakkeen tuottaminen ja kuljettaminenhan on tunnetusti ilmaista, eikä tuota päästöjä.

[Mursu]

Meillä sama setti.

Arvannet, osuvatko asukkaat oikeisiin astioihin

Meille aluksi tuli vain pari energiajäteastiaa. Ajattelin, että kuka nyt niihin laittaa mitään ja kummasti ne olivat heti täynnä. Nyt niitä on 2:1 suhteessa sekajätteeseen. Minulta tulee juuri päinvastaisessa suhteessa. Ei liene vaikea arvata kumpi täällä sai enemmän ääniä presidentinvaaleissa.

[Roosamaria]

     

Kyllä tulevaisuuden ihmisillä on ihmettelemistä lukiessaan meidän aikamme historiaa. Niin paljon tietoa, mutta hukkaan mennyttä, kun aivot puuttuivat. Aikakautemme on todellinen typeryyden ilmentymä. Ihmisen tyhmyys on vakio. Tieto kasvaa, mutta ihminen ei.

Mä aion edelleenkin kantaa käytetyt suodatinpussit ja kananmunankuoret biojätteisiin ja uskon, että näin parannan maailmaa. Jos ei parannu, niin ainakin yritin.

[kummastelija]

Helevetin hyvä kun ihmisiä alkaa vituttamaan. Se kertoo ns. omasta ajattelukyvystä. Vai että haketta jätteiden sijaan. Heureka. Ketkäs ne ovatkaan vastustaneet kaiken kotimaisen energian - hake, turve, vesivoima - lisäämistä? Ei ole kuin kymmenen vuotta kun torpedoitte jätteenpolttolaitoksetkin.

Ja hakkeen tuottaminen ja kuljettaminenhan on tunnetusti ilmaista, eikä tuota päästöjä.

No Metsuri-Johannes kerää hakkeen kätösillään eko-sertifioitusta metästä ja laittaa sen artesaanin tekemään tuohikonttiin. Sitten hiihetään ei-satemetsästä kerätystä puusta väsätyillä puusuksilla eko-hakkeenpolttolaitokselle, juuvaan reilun kaupan nokipannukahavit ja luovutettaan eko-hake eko-tehtaan eko-johtajalle, joka pukkaa sen eko-uuniin. Ja kättä päälle. Ja katso: ekovihreä kansalainen voi säätää Töölössä sijaitsevan yksiönsä lämmön prikuleen oikiaksi.

Ai niin. Unohtuipa sanua. Metsuri-Johannes joutuu maksamaan satan euron päästömaksut. Se ryökäle ku söi luomunaurista ja piereskeli liikaa.

[Sour-One]

Totta helvetissä turhan jätteen tuottamista tulee välttää. Ei se silti sitä tarkoita, että syntyvää jätettä ei poltettaisi ja käytettäisi energiaksi.

[dothefake]

En ole koskaan ymmärtänyt miksi Suomessa tarvitsisi säästää vettä. Enkä myöskään ymmärrä kuljetusnäkökulmaa, sillä kakkamies käy tyhjentämässä roskiksemme säännöllisin väliajoin oli siellä roskia tai ei.

Meidän kotitalous on muuten siinä mielessä jännä, että meillä ei synny kuin sekajätettä.

Sama juttu meillä. Tämä sen jälkeen, kun biojätteet piti laittaa väärinpäin käännettyihin oransseihin muovikasseihin, jotka piti sitten polttaa. Ainoa seuraus oli, että silloiset kaatopaikat muuttuivat iloisen värisiksi. Paljastui, ettei niillä mitään polttolaitosta ollutkaan, vaan kansaa kusetettiin, kokeiltiin, totteleeko kansa. Siihen loppui minun jätteenerottelu loppuiäksi.

[Titus]

Meillä sama setti.

Arvannet, osuvatko asukkaat oikeisiin astioihin

Meille aluksi tuli vain pari energiajäteastiaa. Ajattelin, että kuka nyt niihin laittaa mitään ja kummasti ne olivat heti täynnä. Nyt niitä on 2:1 suhteessa sekajätteeseen. Minulta tulee juuri päinvastaisessa suhteessa. Ei liene vaikea arvata kumpi täällä sai enemmän ääniä presidentinvaaleissa.

Meidän pihalla on luukullinen jätelava jonka sisältö menee (televisioineen ja nojatuoleineen) samaan kasaan
teidän biojätteittenne (Hki) kanssa.

Menkää Ämmässuolle katsomaan jos ette usko.

[Ant.]

Uutisalueen aiheena ovat maahanmuutto ja monikulttuurisuus, ei jäte- ja energiapolitiikka. Siirretty aihe kylänraitille.

[Nuivake]

No vituttaahan se:

Saatiin paskalaki, joka velvoitti jokaisen mökin mummonkin aluksi laittamaan fosforinerottulaitteiston ja hienon hilavitkuttimiin perustuvan "jätevedenkäsittelylaitoksen" toimivan sakokaivojärjestelmänsä tilalle. Perusteluina mm. Itämeren rehevöityminen.
Joidenkin vuosien kuluttua selviää, että Venäjällä yksi laitos vastaa fosforipäästöistä, jotka ovat enemmän kuin koko Suomi vuodessa. Asia nousee esiin ja unohtuu.
Viikko sitten selviää, että Puolassa yksi kohde saastuttaa todennäköisesti yhtä paljon kuin koko Suomen päästöt. Puola kiistää väitteet jyrkästi, näytöt on kuitenkin muusta.

Kysynkin, ketä ei muka vituttaisi?

[Jouko]

No vituttaahan se:

Saatiin paskalaki, joka velvoitti jokaisen mökin mummonkin aluksi laittamaan fosforinerottulaitteiston ja hienon hilavitkuttimiin perustuvan "jätevedenkäsittelylaitoksen" toimivan sakokaivojärjestelmänsä tilalle. Perusteluina mm. Itämeren rehevöityminen.
Joidenkin vuosien kuluttua selviää, että Venäjällä yksi laitos vastaa fosforipäästöistä, jotka ovat enemmän kuin koko Suomi vuodessa. Asia nousee esiin ja unohtuu.
Viikko sitten selviää, että Puolassa yksi kohde saastuttaa todennäköisesti yhtä paljon kuin koko Suomen päästöt. Puola kiistää väitteet jyrkästi, näytöt on kuitenkin muusta.

Kysynkin, ketä ei muka vituttaisi?

Jan-Erik Enestam oli sitä mieltä että meidän kuuluisi hoitaa Venäjänkin päästöt. Että semmoisia ministereitä ja kanistereita on ennenkin ollut.

[Tommi Korhonen]

Insinöörinä kannatan ehdottomasti toimivia ja todellisia ratkaisuita. Eli usein vihreiden ajatukset voi viedä kompostiin suoraan. Mutta olettepa nuivia noiden eri astioiden suhteen. Kyllä minä lajittelen ihan mielelläni kunhan ne oikeasti menevät siihen mainostettuun kierrätykseen. Minun jätteistäni valtaosa olisi energiajätettä. Sitä vaihtoehtoa ei vain tarjota yksityisille. Paperi nyt ehkä menee kierrätykseen, ja Tampereella on toimiva biojäte-laitos... Ja biojäte on halvempaa taloyhtiöille. Kaikki siis hyvin. Mutta kierrätys joka ei ole todellista saisi johtaa virkamiesten linnatuomioihin.

[JoKaGO]

En ole koskaan ymmärtänyt miksi Suomessa tarvitsisi säästää vettä. Enkä myöskään ymmärrä kuljetusnäkökulmaa, sillä kakkamies käy tyhjentämässä roskiksemme säännöllisin väliajoin oli siellä roskia tai ei.

Meidän kotitalous on muuten siinä mielessä jännä, että meillä ei synny kuin sekajätettä.

Täällä on ihan samanlainen kotitalous, täällä kaupungissa.

Itselleni kaiken typeryyden huippu on kesämökkikuntani energiajätekeräys. Sinne kuuluvat jätteet poltan itse saunan ja mökin tulipesässä. Yksi osakkaistamme kyllä kerää energiajätettäkin, mutta minä pöllin ne itselleni, kun silmä välttää. Näin kesäaikaan poltettavaa meinaa kertyä, kun poltan energiajätettä vain joka viidennen pesällisen. Mutta kohta yöt kylmenevät ja saa taas mökilläkin lämmittää 

[Marko Parkkola]

Pitäisiköhän noita naapureita muuten haittaverottaa. Ne grillailevat makkaraa tuolla harva se ilta ja sytyttävät grillin ilmaisjakelulehdillä. Tämähän on suoraan pois energialaitoksen taseesta!

Mainoslehtien logistiikassakin olisi parantamisen varaa. Aivan turhaan niitä kuljetetaan kotitalouksien kautta energialaitokselle. Suoraan painosta uuniin ja maailma paranee.

[JoKaGO]

Pitäisiköhän noita naapureita muuten haittaverottaa. Ne grillailevat makkaraa tuolla harva se ilta ja sytyttävät grillin ilmaisjakelulehdillä. Tämähän on suoraan pois energialaitoksen taseesta!

Kyllä. Vislaa KGB paikalle 

[kgb]

Pitäisiköhän noita naapureita muuten haittaverottaa. Ne grillailevat makkaraa tuolla harva se ilta ja sytyttävät grillin ilmaisjakelulehdillä. Tämähän on suoraan pois energialaitoksen taseesta!

Kyllä. Vislaa KGB paikalle 

Kutsuitte?! Makkaraa?! Missä!?

[Tabula Rasa]

Pitäisiköhän noita naapureita muuten haittaverottaa. Ne grillailevat makkaraa tuolla harva se ilta ja sytyttävät grillin ilmaisjakelulehdillä. Tämähän on suoraan pois energialaitoksen taseesta!

Kyllä. Vislaa KGB paikalle 

Kutsuitte?! Makkaraa?! Missä!?

Heitin just reissusta ylijääneet pakastetut ja sittemmin sulaneet sekä nyttemmin jo päiväyksenkin puolesta viimeisiä veteleviä makkaroita ja pihvejä puoli kylmälaukullista. Sekäjätteisiin. Saa käydä hakemassa. 

[hattiwatti]

Biojätteet kuuluvat ehdottomasti auton tankkiin eikä kaatopaikalle.

http://www.liikennebiokaasu.fi/

Ekaksi jätteet pitää lajitella vaikka Suomalaisella huipputekniikalla, jota edustaa vaikka BMH energyn kehittelemä Tyrannosaurus joka myös samalla pilkkoo jätteet legopalikan kokoisiksi, tai keinoälyä hyödyntävällä Zen roboticsin roboteilla.

Sitten ne voi heittää vaikka tälläiseen tuubiin, jossa sisällä jääkairan kaltainen puskemassa massaa eteenpäin. On näitä suunniteltu Suomeenkin:
(http://www.bioetlogic.com/bio/IMG/docspoursite/ph_DGKompogas.jpg)
(http://www.sswm.info/sites/default/files/toolbox/OSTREM%202004%20Kompogas.jpg)

Ja viedä mullan peltoon lannoitteeksi, ja kompressoida kaasun auton tankkin tai ajaa voimalan läpi sähköksi.

Kiinteä jäte voidaan myös krakata erinäisin synteesein polttoaineiksi.

Roskien polttaminen kuuluu ehdottomasti kieltää kun energian saanti on niin huono.

[JoKaGO]

Hattiwatti puhuu asiaa. Kaasutus on tulevaisuutta.

Mutta ennenkuin ollaan tuolla asti, jätteenpoltto energiaksi on kaikkein viisainta.

[hattiwatti]

^^ Me ollaan jo tuolla asti. Lajittelutekniikka on jo olemassa. Kompogaseja on joku 300 pitkin eurooppaa. On toki muutakin biokaasuteknologiaa, mutta tuo on käytännössä paras olemassa oleva. Kiinassa biokaasureaktoreita on ollut pari tuhatta vuotta.

[JoKaGO]

Kiinassa biokaasureaktoreita on ollut pari tuhatta vuotta.

Jaa. Mää oon ollu vasta 53 vuotta.