News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

RASISTI ON PAHISti - videoskaba 3.6.–30.9.2013 - sallittu vain nuorille!

Started by Saippuakupla, 20.06.2013, 14:03:01

Previous topic - Next topic

Veikko

Quote from: Nousuhumala on 23.07.2013, 23:47:47
Nyt on video valmis. Siinä suvakeille vähän rasismia: http://www.youtube.com/watch?v=X5YFJf2sVQk  (v.2)
HUOM! Sisältää väkivaltaisia kohtauksia, joita ei ole lavastettu!

Vankka ja vaikuttavasti kuvattu mainosisku.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Riukulehto

Quote from: JEE on 24.07.2013, 00:04:56

Teki jo mieleni jakaa tuotoksesi FB:ssä, mutta se (hieno) Hommafoorumin mainos pani miettimään. Luulen, että minua pidetään valmiiksi aika radikaalina, mutta jos varmistuisi, että seuraan suomen suurinta rasistisivustoa, niin monta hyvää tyyppiä saattaisi kääntää selkänsä minulle. Kovinkin rasistikin tarvitsee kuitenkin kavereita....   :'(
Mitään aitoja kavereita tuollaiset ihmiset ole. Turhaa orjailua suvaitsevaiston suuntaan.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Tabula Rasa

Jeps, nuivaa seuraa löytyy. Ja hyvää sellaista. Riippuu missäpäin vaikutat niin sauna lämpiää.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jääpää

" Video ei käytettävissä mobiililaitteilla"...Vainko minun, vai muittenkin?
Ja joo,  tuubi näkyy normisti, kirjautumista vaativia en ole kyllä kokeillut..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Tabula Rasa

Quote from: moniosaaja on 24.07.2013, 02:16:49
" Video ei käytettävissä mobiililaitteilla"...Vainko minun, vai muittenkin?
Ja joo,  tuubi näkyy normisti, kirjautumista vaativia en ole kyllä kokeillut..

Pöytäkoneella näkyy ihan hyvin?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Elcric12

Quote from: Nousuhumala on 23.07.2013, 23:47:47
Nyt on video valmis. Siinä suvakeille vähän rasismia: http://www.youtube.com/watch?v=X5YFJf2sVQk  (v.2)
HUOM! Sisältää väkivaltaisia kohtauksia, joita ei ole lavastettu!

Löytyykö videossa esitetyile väitteille (islam tuli Suomeen->rasistiset rikokset räjähti käsiin) tukea tilastoista?

Tabula Rasa

Quote from: Elcric12 on 24.07.2013, 02:20:41
Quote from: Nousuhumala on 23.07.2013, 23:47:47
Nyt on video valmis. Siinä suvakeille vähän rasismia: http://www.youtube.com/watch?v=X5YFJf2sVQk  (v.2)
HUOM! Sisältää väkivaltaisia kohtauksia, joita ei ole lavastettu!

Löytyykö videossa esitetyile väitteille (islam tuli Suomeen->rasistiset rikokset räjähti käsiin) tukea tilastoista?

Ainakaan thurskan aikana ei ollut rahaa tehdä tällaisia tilastoja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jääpää

Quote from: Tabula Rasa on 24.07.2013, 02:19:36
Quote from: moniosaaja on 24.07.2013, 02:16:49
" Video ei käytettävissä mobiililaitteilla"...Vainko minun, vai muittenkin?
Ja joo,  tuubi näkyy normisti, kirjautumista vaativia en ole kyllä kokeillut..

Pöytäkoneella näkyy ihan hyvin?
Ei oo ny lähellä ees  pöytää:-).  Joskus tökänny joku muukin, syy arvoitus..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Elcric12

Quote from: Nousuhumala on 24.07.2013, 02:26:36
Quote from: Elcric12 on 24.07.2013, 02:20:41
Löytyykö videossa esitetyile väitteille (islam tuli Suomeen->rasistiset rikokset räjähti käsiin) tukea tilastoista?
A) Tämä on taidevideo. Olen herkkä taiteilijasielu, ja tämän videon avulla aion hakea jotain taideapurahoja.

B) Helsingissä on jo pitkään ollut esim. Pasilan poliisivankilassa yli puolet tutkintavangeista ulkomaalaisia. Mitä luulet, kohdistuuko ulkomaalaisten rikokset useammin pottunokkiin, vai toisiin varsinaisiin?

Todennäköisesti pottunokkia, mutta tuo on melko taiteellinen tulkinta rasistisen rikoksen määritelmästä.

matkamiehiii

Ihan hyvä video kaikinpuolin, tee ihmeessä lisää.

Jokatapauksessa kritiikkinä:

1.Video oli ehkä ylikorostetun islamifobinen, monet negroidien sekoilut videolla ei liity Islamiin saati ole muslimeja ylipäätänsä. Voi niitä muitakin "ryhmiä" kritisoida kuin muslimeja.
2.Saksalaista musiikkia, korostamaan uusnatsi sympatioita?

Anyways yksi parhaista videoista mitä olen nähnyt maahanmuuttoon liittyen ym.

nuiv-or

Quote from: matkamiehiii on 24.07.2013, 02:35:55
1.Video oli ehkä ylikorostetun islamifobinen, monet negroidien sekoilut videolla ei liity Islamiin saati ole muslimeja ylipäätänsä. Voi niitä muitakin "ryhmiä" kritisoida kuin muslimeja.
2.Saksalaista musiikkia, korostamaan uusnatsi sympatioita?

1. Video ei liity islamiin.
2. Mitä tarkoitat saksalaisuudella?

Nummisuutari

Kokonaisuutena hieno veto! Tulee muutamia hiomisvinkkejä ja tässä luettelen niitä. Saa käyttää mut ei oo pakko.

Kohdassa 0.28 "Jossa ihmiset olivat onnellisia" - teksti muotoon: "Jossa ihmisten oli hyvä olla"
Kohdassa 1.08 "Ja alamäki alkoi!" -teksti muotoon: "Ja ongelmia alkoi ilmetä"
Kohdassa 1.35 "Samalla katuturvallisuus romahti" -teksti muotoon: "Kohdistuu meihin suomalaisiin"
Kohdassa 1.49 "Jos emme lopeta monikulttuurisuutta" -teksti muotoon: "Jos emme puutu monikultturisuus propagandaan"
Kohdassa 1:54 "Siihen on vielä mahdollisuus" -teksti muotoon: "
Kohdassa 1.58 "Muuten naiset menettävät vapautensa" -teksti muotoon: "Naisen on oltava vapaa"
Kohdassa 2.05 "Vääräuskoiset poltetaan elävältä" -teksti muotoon: "Ihmisiä ei tule polttaa elävältä"

loppuosa videosta tarvisi mielestäni positiivisemman lopun. Nyt on hetken mieli jäissä.

Mitäs tykkäätte, sopisko kässäriin?
Myrskyn jälkeen ei välttämättä tule poutasää.


far angst

Quote from: Nummisuutari on 24.07.2013, 03:16:37
Kokonaisuutena hieno veto! Tulee muutamia hiomisvinkkejä ja tässä luettelen niitä. Saa käyttää mut ei oo pakko.

Kohdassa 0.28 "Jossa ihmiset olivat onnellisia" - teksti muotoon: "Jossa ihmisten oli hyvä olla"
Kohdassa 1.08 "Ja alamäki alkoi!" -teksti muotoon: "Ja ongelmia alkoi ilmetä"
Kohdassa 1.35 "Samalla katuturvallisuus romahti" -teksti muotoon: "Kohdistuu meihin suomalaisiin"
Kohdassa 1.49 "Jos emme lopeta monikulttuurisuutta" -teksti muotoon: "Jos emme puutu monikultturisuus propagandaan"
Kohdassa 1:54 "Siihen on vielä mahdollisuus" -teksti muotoon: "
Kohdassa 1.58 "Muuten naiset menettävät vapautensa" -teksti muotoon: "Naisen on oltava vapaa"
Kohdassa 2.05 "Vääräuskoiset poltetaan elävältä" -teksti muotoon: "Ihmisiä ei tule polttaa elävältä"

loppuosa videosta tarvisi mielestäni positiivisemman lopun. Nyt on hetken mieli jäissä.

Mitäs tykkäätte, sopisko kässäriin? 


Oikein hyviä, loiventavia ehdotuksia, kannattaa toteuttaa.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Myrkkymies

Loppuun voisi ihan trollina laittaa klipin, jossa Pekka Siitoin sanoo  revolveri kädessään "arjalaisia en ammu, mutta jos joku muu tulee..." esimerkkinä niistä muista keinoista.


Tabula Rasa

Quote from: Junes Lokka on 24.07.2013, 03:20:07
^ https://www.youtube.com/watch?v=2U4GuO4h_aY

Mielenkiintoista ettei tuo sinun kanavasi näy hakutuloksissa kun käyttää youtuben hakua.  Rasisti on pahisti hakusanana löytyy kyllä tuo kulmahousuttoman miehen pätkä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

MW

Quote from: CaptainNuiva on 22.06.2013, 11:15:54
Ei hemmetti, taannehtivasti muuttuvat monikulttiset säännöt parhaimipien tuplastandardien mukaisesti (Boldaukset meikäläisen)  ;D

"Miten osallistun?
Video on tehtävä tällä sivulla esitettyjen sääntöjen puitteissa. Lue säännöt huolellisesti! (lataa PDF)
• Kaikki sääntöjen mukaan toteutetut, ajoissa palautetut videot osallistuvat kilpailuun.
• Kampanjan videokilpailun järjestäjätiimi pidättää oikeuden tehdä muutoksia kilpailusääntöihin."

Ehtaa monikulttuuria. Säännöt muuttuvat, jos näyttää että takkiin tulee. Melkoista rikkautta.

E

Pöllömestari

Quote from: Nousuhumala on 24.07.2013, 02:12:57
Quote from: Veikko on 24.07.2013, 02:10:19
Vankka ja vaikuttavasti kuvattu mainosisku.
Kiitos, mutta sen verran pitää olla rehellinen - en itse ole kuvannut yhtään klippiä tuosta. Ensimmäisen minuutin klipit latasin VisitFinland-kanavalta. Voi suositella, tosi nättiä kuvaa Suomesta.

Ei kannata varmaan kilpailuun osallistua materiaalilla johon ei omista oikeuksia, vaikka tuskin olit osallistumassakaan.  Muutenkin voi varautua että youtube poistaa videon jos joku sitä tekijänoikeuksiin vedoten pyytää. Matkailun edistämiskeskus tuskin haluaa materiaalejaan käytettävän tälläisessä yhteydessä.

Quote from: Junes Lokka on 24.07.2013, 02:55:33
Quote from: matkamiehiii on 24.07.2013, 02:35:55
1.Video oli ehkä ylikorostetun islamifobinen, monet negroidien sekoilut videolla ei liity Islamiin saati ole muslimeja ylipäätänsä. Voi niitä muitakin "ryhmiä" kritisoida kuin muslimeja.
2.Saksalaista musiikkia, korostamaan uusnatsi sympatioita?

1. Video ei liity islamiin.
2. Mitä tarkoitat saksalaisuudella?

Miten niin ei liity islamiin? Alun fiilistelyn jälkeen puhutaan heti rauhanuskonnosta ja videossa puhutaan vääräuskoisten polttamisesta? Jos videossa halutaan osoittaa monikulttuurin ongelmia niin miksei sitten keskitytä niihin? Itse ainakin ensikatselun jälkeen pidin videota islaminvastaisena.  Eikös Ramstein ole sakslainen yhtye? Vai onko musiikki jonkun muun yhtyeen?

Olihan videossa ideaakin mutta mielestäni sanoma vesittyy kliseisillä uhkakuvilla ja väärin valitulla kuvamateriaalilla. Netissä on aivan liikaa propagandavideoilta näyttäviä propagandavideoita.

Lalli IsoTalo

Quote from: Pöllömestari on 24.07.2013, 09:42:50
Miten niin ei liity islamiin? Alun fiilistelyn jälkeen puhutaan heti rauhanuskonnosta ja videossa puhutaan vääräuskoisten polttamisesta?

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan -- ja miksipä ei oltaisi -- niin videon kohdassa 2:08 on pätkä, jossa afrikkalaiset kylämiehet polttavat afrikkalaisen perunavarkaan, eivät siis vääräuskoista.

Vaikka video kaiketi onkin valmis, niin huomauttaisin, että suurin osa videopätkistä kohdasta 1:00 eteenpäin ei ole Suomesta vaan Euroopasta. Ekan minuutin jälkeen voisi laittaa lauseen "Suomessa alettiin kokea Euroopasta tuttua monikulttuurisuutta."

Mitä enemmän videossa on epätarkkuuksia, sitä helpompaa sen nimittely rasistiseksi propagandaksi on.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

TheVanishedTerrorist

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2013, 10:44:49
Quote from: Pöllömestari on 24.07.2013, 09:42:50
Miten niin ei liity islamiin? Alun fiilistelyn jälkeen puhutaan heti rauhanuskonnosta ja videossa puhutaan vääräuskoisten polttamisesta?

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan -- ja miksipä ei oltaisi -- niin videon kohdassa 2:08 on pätkä, jossa afrikkalaiset kylämiehet polttavat afrikkalaisen perunavarkaan, eivät siis vääräuskoista.

Vaikka video kaiketi onkin valmis, niin huomauttaisin, että suurin osa videopätkistä kohdasta 1:00 eteenpäin ei ole Suomesta vaan Euroopasta. Ekan minuutin jälkeen voisi laittaa lauseen "Suomessa alettiin kokea Euroopasta tuttua monikulttuurisuutta."

Mitä enemmän videossa on epätarkkuuksia, sitä helpompaa sen nimittely rasistiseksi propagandaksi on.
Näin, kannattaisi tehdä tämä asiallisesti tai se helposti sivuutetaan propagandana (= tuo on just sitä impiwaaralaista persupolitiikkaa...).

törö

Helpoimmalla kai pääsisi jos kävisi läpi kaikki netistä löytyvät mamumellakkavideot, kasaisi niiden parhaat palat yhteen ja panisi taustalle jotain bilemusaa. Nimeksi vaikka Rasse ei haluu et muil on kivaa :(.

Tabula Rasa

Quote from: törö on 24.07.2013, 11:15:55
Helpoimmalla kai pääsisi jos kävisi läpi kaikki netistä löytyvät mamumellakkavideot, kasaisi niiden parhaat palat yhteen ja panisi taustalle jotain bilemusaa. Nimeksi vaikka Rasse ei haluu et muil on kivaa :(.

En usko että kellään kestäis pää kattoa sitä sarjaa. Nimittäin yhtenä pätkänä se ois päivien mittainen.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Eldritch

Quote from: matkamiehiii on 24.07.2013, 02:35:55
Ihan hyvä video kaikinpuolin, tee ihmeessä lisää.

Jokatapauksessa kritiikkinä:

1.Video oli ehkä ylikorostetun islamifobinen, monet negroidien sekoilut videolla ei liity Islamiin saati ole muslimeja ylipäätänsä. Voi niitä muitakin "ryhmiä" kritisoida kuin muslimeja.
2.Saksalaista musiikkia, korostamaan uusnatsi sympatioita?

Anyways yksi parhaista videoista mitä olen nähnyt maahanmuuttoon liittyen ym.

Samaa mieltä, hieno pätkä (tee ihmeessä lisää), mutta musiikkivalinta ei ollut mielestäni ihan loppuun asti mietitty. Parasta olisi musiikki jossa ei ole laulua ollenkaan. Tuossa Rammsteinin kappaleessahan lauletaan jostakin myrskyisällä merellä lemmentuskissa kärvistelevästä merimiehestä tms. Ei oikein sovi kuvioon.

Muuten erinomaista jälkeä. :)

Miniluv

Quote from: SerialSuicideBomber on 24.07.2013, 10:58:18
Näin, kannattaisi tehdä tämä asiallisesti tai se helposti sivuutetaan propagandana (= tuo on just sitä impiwaaralaista persupolitiikkaa...).

Minusta tuo meni ihan tyylilajin puolesta propagandaksi joka tapauksessa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

nuiv-or

Quote from: Pöllömestari on 24.07.2013, 09:42:50
Miten niin ei liity islamiin? Alun fiilistelyn jälkeen puhutaan heti rauhanuskonnosta ja videossa puhutaan vääräuskoisten polttamisesta? Jos videossa halutaan osoittaa monikulttuurin ongelmia niin miksei sitten keskitytä niihin? Itse ainakin ensikatselun jälkeen pidin videota islaminvastaisena.  Eikös Ramstein ole sakslainen yhtye? Vai onko musiikki jonkun muun yhtyeen?

Videossa ehkä mainitaan rauhan uskonto, mutta eihän islamilla minkään rauhan uskonnon mitään tekemistä ole, sehän on barbaarinen ja mielivaltainen yhteiskuntajärjestelmä. Yhteys rauhan uskontoon on vain katsojan päässä.

Mitä Rammsteiniin tulee, saksalaista kansaa ei ole, vaikka sillä pörhistellään jätkämäisesti. Saksalaisuus on venyvä käsite, vierassekoitus, uskomuksista synnytetty.


Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2013, 10:44:49
Vaikka video kaiketi onkin valmis, niin huomauttaisin, että suurin osa videopätkistä kohdasta 1:00 eteenpäin ei ole Suomesta vaan Euroopasta.

Suomenniemelle tuli asutus mannerjään sulaessa yli 10 000 vuotta sitten. Sen jälkeen tänne muutettiin monesta suunnasta. Itä-Suomi poikkeaa geeniperimältään enemmän Länsi-Suomesta kuin saksalaiset englantilaisista. Onneksi tällainen rasistispiirteinen isänmaallisuuskin on tulossa tiensä päähän kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB-statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.




TheVanishedTerrorist

Quote from: Nousuhumala on 24.07.2013, 13:54:08
Quote from: Miniluv on 24.07.2013, 12:45:44
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.07.2013, 10:58:18
Näin, kannattaisi tehdä tämä asiallisesti tai se helposti sivuutetaan propagandana (= tuo on just sitä impiwaaralaista persupolitiikkaa...).

Minusta tuo meni ihan tyylilajin puolesta propagandaksi joka tapauksessa.
Jep. Ei ollut tarkoituskaan tehdä mitään asiallista ja rakentavaa videota propagandakilpailuun.
Not nyt minäkin käsitin tämän pointin.. Ehkä joskus olisi asiallisellekin videolle paikkansa kun "purkkapallovideon" luvut alkavat jo huolestuttavasti vanhenemaan.

Antti Moisander

Quote from: matkamiehiii on 24.07.2013, 02:35:552.Saksalaista musiikkia, korostamaan uusnatsi sympatioita?

Kyseinen artisti on Rammstein joka on kaukana uusnatseista.
Kuntavaalit Kerava | Aluevaalit Vantaa-Kerava

https://www.anttimoisander.fi/

L.N

Hianoo settii. Tai no hienoo ja hienoo, eihän tuossa aiheessa sinänsä ole mitään hienoo, mutta komia video. Hienosti toteutettu ja hyvin leikattu.

Ja tässä kohtaa on taas pakko mainostaa omaa videotani, joka ei kylläkään osallistu kilpailuun, mutta kuiteskin. 1.8 on ensi-ilta ja virallinen julkaisu sen jälkeen. Tuossa traileri: https://www.youtube.com/watch?v=pfmdKUQltms

L.N

Quote from: Nousuhumala on 24.07.2013, 17:00:37
Odotatko videosi julkaisua Hommakerhon takia tuohon asti? Olen siinä käsityksessä, että se on jo valmiina koneellasi?
Juurikin näin. Sen verran iso juttu mulle.

sivullinen.

Quote from: Miniluv on 24.07.2013, 12:45:44
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.07.2013, 10:58:18
Näin, kannattaisi tehdä tämä asiallisesti tai se helposti sivuutetaan propagandana (= tuo on just sitä impiwaaralaista persupolitiikkaa...).

Minusta tuo meni ihan tyylilajin puolesta propagandaksi joka tapauksessa.

Kisan mallivideo on selvästi enemmän propagandaa. Siinä yritetään luoda kuva lavastettujen tilanteiden todenmukaisuudesta. Nousuhumalan hienosti tehty video on ihmispolttokohtauksineen käsitettävä liioittelevana hollywoodmaisena tarinankerrontana. Tyylinä on Plan kehitysapujärjestönkin suosima otetaan afrikasta äärimmäisen julmuuden sisältävää, mutta todellista, kuvamateriaalia ja esitetään se. Näin saadaan tunteet pintaan ja lahjoittajat soittamaan. Vieläkin muistan ne Planin kuvat pienestä aliravitusta lapsesta äitinsä sylissä syvällä afrikassa kärpästen pörrätessä ympärillä.

Propaganda toimii. Sitä ei sovi jättää pelkästään suvaitsevaisten yksinoikeudeksi. Säännöt on oltava molemmille samat: Joko molemmat saavat esittää propagandaa tai ei kumpikaan saa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)