2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta

[Katarina.R]

Onpa yllättävää, että ihmisten määrän lisääminen kasvattaa talouden kokoa. Raportin mukaan myös Ruotsin talous kasvoi. Ruotsissa oli suuresti kysyntää esim. palontorjumisessa ja siihen Ruotsi myös vastasi.

"Maahanmuutto on Ruotsin valtiontalouden suurin yksittäinen menoerä, mutta kaikista muista yksittäisistä menoeristä poiketen sille ei ole omaa momenttia. Maahanmuuton kulut hukutetaan olemassaoleviin momentteihin, koska maahanmuuttajia ei haluta käsitellä muusta yhteiskunnasta irrallisena elementtinä. Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%."

http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html

Mutta kunhan brutto kasvaa, niin eiköhän poijjat lisätä maahanmuuttoa Suomeenkin?

Jaa, miten maahanmuutto voisi olla yksittäinen menoerä? Onko syntyvyys yksittäinen menoerä? Entä savolaisuus?

Ja sitten repäistään tuo 22% ilman sen kummoisempia lähdekritiikkejä ...

[Aurelius]

Niin, yksinhuoltajathan saa niitä ruhtinaallisia tukia ja tuo moniavioisuusmyytti elää vahvana. 

Totta kai ne saa, pystyyhän sen kuka tahansa laskentataitoinen toteamaan. Asumistuki ja toimeentulotuki nousee lapsimäärän myötä, lapsilisä nousee peräti progressiivisesti ja valtio maksaa vielä yksinhuoltajakorotukset ja elatustuet siihen päälle. Toimeentulotuella elävä saa vielä ilmaiset päivähoidot, koska noita tukia ei lasketa tuloiksi.

Kun sain erossa lapseni huoltajuuden omat nettotuloni nousivat n. 400 e/kk ihan yhdellä huollettavalla, vaikka sama lapsi oli elätettävänä ennenkin ja joutui vielä puolisoakin elättämään.

[elven archer]

Jaa, miten maahanmuutto voisi olla yksittäinen menoerä? Onko syntyvyys yksittäinen menoerä? Entä savolaisuus?

Kuka on sanonut, että se voisi olla? Eikö menoja ole, jos niitä on hankala laskea yhteen? Miten savolaisuus liittyy maahanmuuttoon?

Ja sitten repäistään tuo 22% ilman sen kummoisempia lähdekritiikkejä ...

Janssonin laskelmat perustuvat julkisesti saatavilla olemaan informaatioon (lähde). Halla-aho viittaa Janssoniin. Ole siis hyvä ja seuraa ketjua ja osoita, mikä laskelmissa on väärin.

[Katarina.R]

Jaa, miten maahanmuutto voisi olla yksittäinen menoerä? Onko syntyvyys yksittäinen menoerä? Entä savolaisuus?

Kuka on sanonut, että se voisi olla? Eikö menoja ole, jos niitä on hankala laskea yhteen? Miten savolaisuus liittyy maahanmuuttoon?

Ja sitten repäistään tuo 22% ilman sen kummoisempia lähdekritiikkejä ...

Janssonin laskelmat perustuvat julkisesti saatavilla olemaan informaatioon (lähde). Halla-aho viittaa Janssoniin. Ole siis hyvä ja seuraa ketjua ja osoita, mikä laskelmissa on väärin.

Savolaisuus on ihmisryhmä siinä missä maahanmuuttajatkin. Ilman muuta pitää laskea kuinka paljon savolaiset kustantaa meille. Onhan se hyvin olennainen asia

"En tredje modell, solidaritetsmodellen, är utvecklad av Lars Jansson, en f.d lektor i företagsekonomi. Han räknar ut hur mycket första och andra generationens invandrare tar del av de skattefinansierade samhällsutgifterna. Summan Jansson får fram är 267 miljarder kronor
om året. Anledningen till den höga siffran är bl a att även kostnader som inte berörs av om året. Anledningen till den höga siffran är bl a att även kostnader som inte berörs av invandringen räknas med, att Jansson dubbelräknar utgiftsposter samt att invandrarnas
skatteintäkter inte är inkluderade i den summan. När överskattningarna och dubbelräkningarna i Janssons kalkyl räknas bort motsvarar nettosiffran det som övriga svenska ekonomer kommer fram till (30-50 miljarder kronor om året). "
http://www.skattebetalarna.se/LinkClick.aspx?link=Pdf%2Frapporter+fakta%2FInvandring.pdf

Ruotsin maahanmuuttopolitiikka poikkeaa huomattavasti Suomen tilanteesta. Ruotsiin muuttaa hyvin paljon enemmän pakolaistaustaisia kuin taas Suomessa pääpaino on työperäisessä maahanmuutossa.

[elven archer]

Savolaisuus on ihmisryhmä siinä missä maahanmuuttajatkin. Ilman muuta pitää laskea kuinka paljon savolaiset kustantaa meille. Onhan se hyvin olennainen asia

"Onhan se olennainen, koska se on olennainen." Hohhoijaa. Savolaisia ihmisryhmänä erottaa maahanmuuttajista muutama hyvin olennainen asia. Ensinnäkin he ovat suomalaisia ja he ovat jo Suomessa. Toisin sanottuna, ei ole mitään aihetta pohtia, kuinka monta savolaista Suomi voi vastaanottaa, että paljonko se maksaa ja mitä siitä seuraa. Koko kysymystä ei ole, joten onko eron tekeminen oikeasti sinulle noin vaikeaa?

Ruotsin maahanmuuttopolitiikka poikkeaa huomattavasti Suomen tilanteesta. Ruotsiin muuttaa hyvin paljon enemmän pakolaistaustaisia kuin taas Suomessa pääpaino on työperäisessä maahanmuutossa.

OECD:n raportin mukaan Ruotsin talous kasvoi maahanmuutosta enemmän kuin meidän, joten me varmaankin teemme jotain väärin. Otetaan siis enemmän pakolaisia, koska juurihan sanoit sen olevan erottava tekijä. Minä uskon varauksetta OECD:n raporttiin. Lisää bruttoa!

[nuiv-or]

Niin, 2005-2008 ei tullut pahemmin Somaliasta uusia tulokkaita jolloin tietysti työllisyys parani. 2008-2011 taas tuli enemmän somalialaisia jolloin työllisyys heikkeni ja edelleen nämä uudet tulokkaat ei ole päässeet töihin.

Ei, katso tarkemmin: http://dy.fi/lmy

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84616.0;attach=25446;image)


2005-2008 somalinkielisten määrä lisääntyi 2 551:llä, joista 1 670 työvoiman ulkopuolella. Työllisten määrä nousi 778:lla ja työttömien 103:lla.

2005-2008  722 Somalian kansalaista sai myönteisen turvapaikkapäätöksen.
2006-2008  1343 Somalian kansalaista sai myönteisen perheenyhdistämispäätöksen.


2009-2011 somalinkielisten määrä lisääntyi 3 398:llä, joista 2 644 työvoiman ulkopuolella. Työllisten määrä nousi 136:lla ja työttömien 618:llä.

2009-2011  1467 Somalian kansalaista sai myönteisen turvapaikkapäätöksen.
2009-2011  1651 Somalian kansalaista sai myönteisen perheenyhdistämispäätöksen.

Lähde: http://dy.fi/a7y

Samoin on irakilaisten ja myanmarilaisten tilanne, heillähän on vielä heikompi työllisyys kuin somalialaisilla.

Top-3 työttömyys
Irak 68,34 %
Myanmar 68,33 %
Somalia 66,40 %

Työvoiman ulkopuolella
Irak 65,06 %
Myanmar 74,65 %
Somalia 74,33 %

Mutta tosiaan pakolaistaustaisten osuus maahanmuuttajista on pieni ja vaikutus kokonaistyöllisyyteen pieni.

Työttömistä 0,7 % on somalinkielisiä. 2000 somalinkielisiä oli 0,25 %

Yhteensä

arabia 0,77
somali 0,7
Muut kielet/tuntematon 0,66
kurdi 0,61
albania 0,36
persia 0,36
thai 0,31
turkki 0,28
vietnam 0,28
kiina 0,16
bengali 0,06
serbokroatia 0,05
bosnia 0,05
ukraina 0,05
afgaani, pasto 0,04
tagalog, pilipino 0,04
burma 0,04
urdu 0,04
suahili 0,04
tamili 0,03
lingala 0,03
hindi 0,03
pandžabi 0,02
amhara 0,02
nepali 0,02
telugu 0,01


Lähde: http://dy.fi/moh

[gloaming]

Jansson on kustannusarviossaan suuruusluokassa selvästi lähimpänä oikeaa. Muistan hyvin, kun tuo julkaistiin. Ah sitä valikoitujen sosialististen ja pölhöliberaalisten "rajat auki"-ekonomistien epätoivoista itkua kerrannaisvaikutuksista ym. Sittemmin tämä heppu on vetänyt samaiset ääliöt useampaan kertaan julkisessa keskustelussa samasta asiasta kölin alitse ja tehnyt heidät naurettavaksi siten, että tosiaan ainoaksi argumentiksi on jäänyt "eikö sinulla ole empatiaa?"-tyyppinen moralisointi.

Katariina, miten sinä perustelet itsellesi toimintasi? "Kyllä minun nyt pitää saada Abdulrahman jäämään Suomeen millä tahansa hinnalla ja keinolla, koska ihmisyys, syyllisyys ja oikeus"?

[ihminen]

Eräänä vastenmielisenä ilmiönä voidaan vielä mainita somalien yksinhuoltajuus/moniavioisuus/sosiaalituki-imurointi-ilmiö. Jossa katariinat tietty mahdollistajan roolissa. Koska onhan meillä velvollisuuksia kehitysmaalaisia kohtaan.

Niin, yksinhuoltajathan saa niitä ruhtinaallisia tukia ja tuo moniavioisuusmyytti elää vahvana. 

Niin, sitä ei näe miltä haluaa ummistaa silmänsä.

Somaliäideistä suuri osa yksin lastensa kanssa


Yksinhuoltajuus on maahanmuuttajien joukossa yleisempää kuin kantaväestöön kuuluvilla. Erityisesti somaliväestön kohdalla yksinhuoltajia on huomattavasti enemmän. Miltei joka toinen somalinainen on Suomessa yksinhuoltaja.

Suomessa asuvista somalitaustaisista äideistä jopa 46 prosenttia on Tilastokeskuksen tietojen mukaan yksinhuoltajia. Määrä on suuri, sillä suomalaistaustaisista naisista noin 18 prosenttia elää yksinhuoltajana. Irakista ja Iranista tulevien kohdalla yksinhuoltajanaisia oli viime vuonna parikymmentä prosenttia.

Syy yksinhuoltajien paljouteen piilee pääosin miesten työttömyydessä ja kotoutumisongelmissa, sanoo somalitaustainen pari- ja seksuaaliterapeutti Batulo Essak. Asunnot ovat pieniä ja perheet isoja. Pieni riita kasvaa helposti tappeluksi.

- Helpommin erotaan kuin yritetään pelastaa se liitto. Ei ole tukijoita eikä ympärillä ole sukulaisia, Essak pohtii.

Usean kihlaaminen onnistuu Suomessa

Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa. Tarkkaa syytä tällekään ilmiölle ei tiedetä, mutta yhtenä selittävänä tekijänä pidetään moniavioisuutta.

Somaliassa miehellä saa olla neljä vaimoa. Suomessa tämä onnistuu, jos yksi suhde on rekisteröity virallisesti ja uudet vaimot on naitu islamilaisen lain mukaan.

Suomen somaliyhteisössä pariskuntien ongelmat on tiedostettu. Perhesuhteiden ratkomiseksi on perustettu muun muassa keskustelupiirejä.

Imaamilla riittää neuvottavaa

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan moniavioisuutta varmasti esiintyy Suomessa. Määriä on kuitenkin vaikea arvioida, sillä naimisiin menoon ei tarvita islamin mukaan edes imaamia. Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa.

Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.

Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.

- Ne ovat vaikeita asioita varsinkin, jos tiedän, että miehellä on vaikeaa vaimonsa kanssa, mutta ei silti halua erota hänestä.

Moniavioisuus kallista yhteiskunnalle?

YLE Uutiset haastatteli tätä juttua varten useita musliminaisia. Kukaan heistä ei pidä moniavioisuudesta.

Uskontotieteiden dosentti Tuomas Martikainen sanoo, että jo ulkomaalaistaustaisten yksinhuoltajuus on näkynyt jo kymmenen vuoden ajan suomalaisissa tutkimuksissa. Hän toivoo, että joku tarttuisi aiheeseen.

Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.

YLE Uutiset / Reeta Salminen

[Katarina.R]

Jansson on kustannusarviossaan suuruusluokassa selvästi lähimpänä oikeaa. Muistan hyvin, kun tuo julkaistiin. Ah sitä valikoitujen sosialististen ja pölhöliberaalisten "rajat auki"-ekonomistien epätoivoista itkua kerrannaisvaikutuksista ym. Sittemmin tämä heppu on vetänyt samaiset ääliöt useampaan kertaan julkisessa keskustelussa samasta asiasta kölin alitse ja tehnyt heidät naurettavaksi siten, että tosiaan ainoaksi argumentiksi on jäänyt "eikö sinulla ole empatiaa?"-tyyppinen moralisointi.

Katariina, miten sinä perustelet itsellesi toimintasi? "Kyllä minun nyt pitää saada Abdulrahman jäämään Suomeen millä tahansa hinnalla ja keinolla, koska ihmisyys, syyllisyys ja oikeus"?

Janssonin tutkimus oli hänen mielipiteensä ja moni asiantuntija oli eri mieltä tuosta. Ei se että sinä väität että se on oikea luku tarkoita mitään muuta kuin että olet sitä mieltä.

Minua ei haittaa jos täällä on pieni määrä pakolaistaustaisia maahanmuuttajia. Sinänsä tietysti ikävä asia että jotkut tahot sitten rahastavat levittämällä näitä valheellisia tarinoita näistä ihmisistä.

[gloaming]

Janssonin tutkimus oli hänen mielipiteensä ja moni asiantuntija oli eri mieltä tuosta. Ei se että sinä väität että se on oikea luku tarkoita mitään muuta kuin että olet sitä mieltä.

Janssonin tutkimus on hänen asiantuntijamielipiteensä. Se, että pitää jotain oppituolia jossain, ei tee kenestäkään asiantuntijaa oman kapean tutkimusaiheensa ulkopuolella. Asiantuntijaksi pääsee vain tutkimalla ja julkaisemalla kyseisestä spesifistä aihepiiristä.

Janssonin luvut ovat määrällä skaalattuina samaa luokkaa kuin esim. Tanskassa ja Norjassa ollaan taakkamaahanmuuton osalta laskettu viime vuosien aikana.

Kyllä, totta on, että viimeisen 20 vuoden ajan Ruotsi on ollut oikea heikkolaatuisen maahanmuuton erikoismaa.

Minua ei haittaa jos täällä on pieni määrä pakolaistaustaisia maahanmuuttajia. Sinänsä tietysti ikävä asia että jotkut tahot sitten rahastavat levittämällä näitä valheellisia tarinoita näistä ihmisistä.

Mikä ihmeen "pieni määrä", kymmenet tuhannet ihmiset eivät ole elätteinä "pieni määrä". Kuka rahastaa?

[elven archer]

Janssonin tutkimus oli hänen mielipiteensä ja moni asiantuntija oli eri mieltä tuosta. Ei se että sinä väität että se on oikea luku tarkoita mitään muuta kuin että olet sitä mieltä.

Minä tulen olemaan tästä lähtien eri mieltä kaikista maailman asioista jokaisen kanssa, joten tiedon määrä maailmassa ei enää tule lisääntymään nykyisestä. Uutta tietoa on tästä lähtien siis mahdotonta saada, koska minun erimielisyyteni tekee kaikista uusista tutkimuksista pelkästään mielipiteitä. Täytyy kyllä rakastaa tätä Katarina.R-maailmaa!

Luvut on otettu Ruotsin julkisista tilastoista. Eri mieltä oleminen ei riitä, vaan pitää pystyä osoittamaan, että laskelmissa tai luvuissa on olennaisia virheitä. Näin ei ole vielä tehty, mutta toki se ei ole estänyt monia olemasta periaatteellisesti eri mieltä.

[timouti]

Minua ei haittaa jos täällä on pieni määrä pakolaistaustaisia maahanmuuttajia. Sinänsä tietysti ikävä asia että jotkut tahot sitten rahastavat levittämällä näitä valheellisia tarinoita näistä ihmisistä.

Miten voi rahastaa levittämällä valheellisia tarinoita pakolaisista? Kerro minullekin. Olen valmis levittämään juttuja, jos sitä saa rahaa. Tähän mennessä tietyt tahot ovat saaneet rahaa siitä, että nimittävät pakolaisiksi sellaisia, jotka eivät ole pakolaisia. Oikeilla pakolaisilla ei oikein voi rahastaa. Paitsi että näköjään Katarina R. tietää salaisen rahastamiskonstin.

[elven archer]

Kyllä, totta on, että viimeisen 20 vuoden ajan Ruotsi on ollut oikea heikkolaatuisen maahanmuuton erikoismaa.

Hetkinen vain, sillä OECD:n raportin mukaan Ruotsin talous kasvoi maahanmuuton ansiosta enemmän kuin Suomen talous (0,20 % vs. 0,16 %). Jos siis tulkitaan luvun tarkoittavan, että Suomi hyötyi taloudellisesti maahanmuutosta, niin silloin täytyy päätellä, että Ruotsi hyötyi enemmän. Näin ollen Ruotsin maahanmuuttopolitiikka oli parempaa talouden kannalta.  Hassua, että Katarina.R tuntuu olevan eri mieltä. Toivottavasti kyse ei ole ulkomaalaisvastaisuudesta tai jopa äärioikeistolaisuudesta.

Toinen vaihtoehto on ymmärtää, että raportin mittari on enemmän kuin epäolennainen; se on väärin valittu, koska se luo väärän kuvan taloudellisesta vaikutuksesta. Kyyninen epäilee väkisinkin, että niin oli tarkoituskin.

[Katarina.R]

Janssonin tutkimus oli hänen mielipiteensä ja moni asiantuntija oli eri mieltä tuosta. Ei se että sinä väität että se on oikea luku tarkoita mitään muuta kuin että olet sitä mieltä.

Janssonin tutkimus on hänen asiantuntijamielipiteensä. Se, että pitää jotain oppituolia jossain, ei tee kenestäkään asiantuntijaa oman kapean tutkimusaiheensa ulkopuolella. Asiantuntijaksi pääsee vain tutkimalla ja julkaisemalla kyseisestä spesifistä aihepiiristä.

Janssonin luvut ovat määrällä skaalattuina samaa luokkaa kuin esim. Tanskassa ja Norjassa ollaan taakkamaahanmuuton osalta laskettu viime vuosien aikana.

Kyllä, totta on, että viimeisen 20 vuoden ajan Ruotsi on ollut oikea heikkolaatuisen maahanmuuton erikoismaa.

Minua ei haittaa jos täällä on pieni määrä pakolaistaustaisia maahanmuuttajia. Sinänsä tietysti ikävä asia että jotkut tahot sitten rahastavat levittämällä näitä valheellisia tarinoita näistä ihmisistä.

Mikä ihmeen "pieni määrä", kymmenet tuhannet ihmiset eivät ole elätteinä "pieni määrä". Kuka rahastaa?

Ja tosiaan monet muut asiantuntijat eri mieltä tuosta Janssonin mielipiteestä.

Perussuomalaisten puoluekassa on kasvanut ihan mukavasti tuolla "pakolaiskritiikillä". Samoin monet kansanedustajat saavat elantonsa tuolla.

[gloaming]

Ja tosiaan monet muut asiantuntijat eri mieltä tuosta Janssonin mielipiteestä.

Ilman omaa tutkimuspohjaa heidän mieltä olonsa on tosiaan vain mieltä oloa, ei tutkimuksen pohjalta perustelua.

Perussuomalaisten puoluekassa on kasvanut ihan mukavasti tuolla "pakolaiskritiikillä". Samoin monet kansanedustajat saavat elantonsa tuolla.

Ansaitusti niin, jos näin on tosiaan käynyt. Vielä ansaitummin, jos he saavat järjestelmän muutettua. Miljoona pari on pieni hinta satojen miljoonien säästöistä. Sama koskee kehitysapua, hiilidioksidianeita ja euro"solidaarisuutta".

[kummastelija]

^^ Persujen keskeisin viesti on EU-kriittisyys. Maahanmuuttokriittisyys on persuissakin vähemmistöä. Jotenkin pistää naaman vinoon hymyyn kun sinä laitat taloudellisessa mielessä toiseen vaakakuppiin kourallisen persukansanedustajua, kun toisessa on satoja, kenties tuhansia mamuvirkamiehiä, tulkkeja, vastaanottokeskusten työtekijää, kelan työntekijää, koordinaattoria, tiedottajaa, juristia ja ties mitä. Nuo ensinmainitut ovat sentään kansan valitsemia edustajia - kommarityylisi mukaan niistä pitäisi ensiksi päästä eroon - eikö niin. Eikö ole hasdua miten moni mamuhyyssäri saa mamuilu-uskon harrastamiseen kuukausipalkan tai jonkun tuen. Maahanmuuttokriittisyys on ilmaista talkootyötä.

[Katarina.R]

^^ Persujen keskeisin viesti on EU-kriittisyys. Maahanmuuttokriittisyys on persuissakin vähemmistöä. Jotenkin pistää naaman vinoon hymyyn kun sinä laitat taloudellisessa mielessä toiseen vaakakuppiin kourallisen persukansanedustajua, kun toisessa on satoja, kenties tuhansia mamuvirkamiehiä, tulkkeja, vastaanottokeskusten työtekijää, kelan työntekijää, koordinaattoria, tiedottajaa, juristia ja ties mitä. Nuo ensinmainitut ovat sentään kansan valitsemia edustajia - kommarityylisi mukaan niistä pitäisi ensiksi päästä eroon - eikö niin. Eikö ole hasdua miten moni mamuhyyssäri saa mamuilu-uskon harrastamiseen kuukausipalkan tai jonkun tuen. Maahanmuuttokriittisyys on ilmaista talkootyötä.

Perussuomalaisten pääviesti on kyllä EU-kriittisyys mutta maahanmuuttovastaisuus oli monen ääniharavan taustalla. Levittämällä noita valheellisia tarinoita saatiin ihan mukava rahapotin itselleen.

Vai oikein tuhansia virkamiehiä. Joo, maahanmuuttajia on n 5% väetöstä ja toki osa virkamiehistä jne palvelee heitäkin. Voiko siis sanoa että sosiaalityöntekijät tekevät businessta lastensuojelulla, vanhuspalveluiden virkamiehet tekevät businessta vanhuksilla, opettajat tekevät businessta koululaisilla jne.

[gloaming]

Perussuomalaisten pääviesti on kyllä EU-kriittisyys mutta maahanmuuttovastaisuus oli monen ääniharavan taustalla. Levittämällä noita valheellisia tarinoita saatiin ihan mukava rahapotin itselleen.

Eli mitä "valheellisia tarinoita"? Että kehitysmaaköyhyysmaahanmuutto on yhteiskunnallinen taakka, on kiistaton tosiasia. Että kotouttaminen (tämän "ratkaisuna") on pitkälti toimatonta (kaikkialla Euroopassa), on empiirinen tosiasia. Että nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa hallitsemattoman tilanteen köyhyysmaahanmuuton suhteen tuli selväksi vuosina 2008 ja 2009.

Voiko siis sanoa että sosiaalityöntekijät tekevät businessta lastensuojelulla, vanhuspalveluiden virkamiehet tekevät businessta vanhuksilla, opettajat tekevät businessta koululaisilla jne.

Voivat tehdäkin. Kaikki nuo ovat yhteiskunnallisesti välttämättömiä asioita. Sosiaalinen maahanmuutto ei ole yhteiskunnallisesti millään tavalla välttämätöntä, päinvastoin, sen lopettamisella on myönteisiä yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Osalla noista muuten on toimi eikä virka.

[ihminen]

^^ Persujen keskeisin viesti on EU-kriittisyys. Maahanmuuttokriittisyys on persuissakin vähemmistöä. Jotenkin pistää naaman vinoon hymyyn kun sinä laitat taloudellisessa mielessä toiseen vaakakuppiin kourallisen persukansanedustajua, kun toisessa on satoja, kenties tuhansia mamuvirkamiehiä, tulkkeja, vastaanottokeskusten työtekijää, kelan työntekijää, koordinaattoria, tiedottajaa, juristia ja ties mitä. Nuo ensinmainitut ovat sentään kansan valitsemia edustajia - kommarityylisi mukaan niistä pitäisi ensiksi päästä eroon - eikö niin. Eikö ole hasdua miten moni mamuhyyssäri saa mamuilu-uskon harrastamiseen kuukausipalkan tai jonkun tuen. Maahanmuuttokriittisyys on ilmaista talkootyötä.

Perussuomalaisten pääviesti on kyllä EU-kriittisyys mutta maahanmuuttovastaisuus oli monen ääniharavan taustalla. Levittämällä noita valheellisia tarinoita saatiin ihan mukava rahapotin itselleen.

Vai oikein tuhansia virkamiehiä. Joo, maahanmuuttajia on n 5% väetöstä ja toki osa virkamiehistä jne palvelee heitäkin. Voiko siis sanoa että sosiaalityöntekijät tekevät businessta lastensuojelulla, vanhuspalveluiden virkamiehet tekevät businessta vanhuksilla, opettajat tekevät businessta koululaisilla jne.

Sinäkin tyylikkäästi ohitat aina ne kohdat joissa totuutesi osoittautuu illuusioksi. Tänne voitaisiin perustaa ketju jossa "asiantuntemuksesi" voitaisiin osoittaa tyhjäksi. Ei tarvitsisi tukkia jokaista järkevää keskustelua kanssasi jankkaamiseen. Et kuitenkaan huomioi niitä viestejä joissa "tietosi" osoitetaan mielikuvitukseksi.

Mamuteollisuudesta leipänsä tekevien ammattien lista on pitkä, sen löytää netistä. En jaksa laittaa listaa tähän, se veisi liikaa tilaa.

Asiantuntijat ovat sitäpaitsi osoittaneet että taikaseinäperäinen maahanmuutto ei kannata, nih!

[Katarina.R]

Perussuomalaisten pääviesti on kyllä EU-kriittisyys mutta maahanmuuttovastaisuus oli monen ääniharavan taustalla. Levittämällä noita valheellisia tarinoita saatiin ihan mukava rahapotin itselleen.

Eli mitä "valheellisia tarinoita"? Että kehitysmaaköyhyysmaahanmuutto on yhteiskunnallinen taakka, on kiistaton tosiasia. Että kotouttaminen (tämän "ratkaisuna") on pitkälti toimatonta (kaikkialla Euroopassa), on empiirinen tosiasia. Että nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa hallitsemattoman tilanteen köyhyysmaahanmuuton suhteen tuli selväksi vuosina 2008 ja 2009.

Voiko siis sanoa että sosiaalityöntekijät tekevät businessta lastensuojelulla, vanhuspalveluiden virkamiehet tekevät businessta vanhuksilla, opettajat tekevät businessta koululaisilla jne.

Voivat tehdäkin. Kaikki nuo ovat yhteiskunnallisesti välttämättömiä asioita. Sosiaalinen maahanmuutto ei ole yhteiskunnallisesti millään tavalla välttämätöntä, päinvastoin, sen lopettamisella on myönteisiä yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Osalla noista muuten on toimi eikä virka.

Pakolaisten vastaanotto on velvollisuus siinä missä muutkin velvollisuudet. Suomeen tulee hyvin vähän pakolaistaustaisia maahanmuuttajia ja näin ollen kustannukset myös pieniä. On kuitenkin luotu sellainen mielikuva että tänne tulee somaleita/muslimeja/kehitysmaalaisia ovista ja ikkunoista, kerrottu uhkakuvia mellakoista ja vastaavista jne vaikka pakolaisten vastaanotto on hyvin marginaalinen ilmiö. Suomella on paljon isommat haasteet mutta valitettavasti viime eduskuntavaaleissa tuo maahanmuuttohöpötys sai liikaa huomiota ja tärkeämmät asiat jäivät osittain piiloon.

Pakolaisten kanssa työskenteleviä ei ole tuhansia, maksimissaan joitain satoja jos sitäkään.

[-PPT-]

Jos sinun mielestäsi maahanmuutosta keskustelu on höpötystä niin kovasti sinunkin tekee mieli höpöttää. Vai tarkoitatko että ainoastaan kielteinen sävy maahanmuutosta puhuttaessa on höpötystä, myönteinen taasen tasokasta keskustelua.

[kummastelija]

^^ Persujen keskeisin viesti on EU-kriittisyys. Maahanmuuttokriittisyys on persuissakin vähemmistöä. Jotenkin pistää naaman vinoon hymyyn kun sinä laitat taloudellisessa mielessä toiseen vaakakuppiin kourallisen persukansanedustajua, kun toisessa on satoja, kenties tuhansia mamuvirkamiehiä, tulkkeja, vastaanottokeskusten työtekijää, kelan työntekijää, koordinaattoria, tiedottajaa, juristia ja ties mitä. Nuo ensinmainitut ovat sentään kansan valitsemia edustajia - kommarityylisi mukaan niistä pitäisi ensiksi päästä eroon - eikö niin. Eikö ole hasdua miten moni mamuhyyssäri saa mamuilu-uskon harrastamiseen kuukausipalkan tai jonkun tuen. Maahanmuuttokriittisyys on ilmaista talkootyötä.

Perussuomalaisten pääviesti on kyllä EU-kriittisyys mutta maahanmuuttovastaisuus oli monen ääniharavan taustalla. Levittämällä noita valheellisia tarinoita saatiin ihan mukava rahapotin itselleen.

Vai oikein tuhansia virkamiehiä. Joo, maahanmuuttajia on n 5% väetöstä ja toki osa virkamiehistä jne palvelee heitäkin. Voiko siis sanoa että sosiaalityöntekijät tekevät businessta lastensuojelulla, vanhuspalveluiden virkamiehet tekevät businessta vanhuksilla, opettajat tekevät businessta koululaisilla jne.

Julkisella sektorilla on 600 000 työntekijää. Ei tarvitse olla Einstein kun pystyy arvioimaan että mamuiluun menee tuhansia julkisen sektorin työpaikkoja. Tuo 5% on 30 000 työpaikkaa. Tarkempi olisikin puhua kymmenistä tuhansista työpaikoista. Kun toisessa vaakakupissa on se kourallinen persu kansanedustajia, jokainen kymmenen vuotta täyttänyt osaa laskea kumpaan menee rahaa enemmän.

Tuo sinun ontto heittosi valheellisista tarinoista on jälleen tyypillistä katariina-ryhmän liturgiaa. Ei linkkejä, ei viitteitä, pelkkää huulten läpätystä ties mistä kohtaa kehoa. Oletko kenties jo väsynyt? Pistähän beibe linkit noista keksityistä tarinoista ja todisteet että niillä eduskuntaan päästy, niin voidaan tarkastella asiaa lähemmin. Itse asiassa - demokratian kannalta on ihan sama millaisilla lausunnoilla läpi menee. Kansa päättää. Onhan sinne valittu edustajia senkin perusteella kun ei ole hetero, valkoihoinen ja pottunokka ja on juontanut kivaa ohjelmaa. Äänestäjä ikäänkuin pystyy kohottamaan omaa henkistä tasoaan muihin nähden kun valitsee tällaisen paremman edustajan. Mikäs ne Jani Toivolan vaaliteesit olikaan.... iha sama, ku mä haluun olla tiedostava ja äänestän Jania! Löytyy sieltä missejä ja MTV:n juontohöpötystä tuupannut ex-ministerikin. Ja aika moni on käyttänyt mamu-uskonnon belsebuubia vaarallista mutta näkymätöntä äärioikeistoa mantranaan. Ja miten moni nykyään käyttäkkään pääargumenttinaan perussuomalaisten vastustamista. Tyhjäpäisyyden huipentuma - ei tarvitse itse esittää tai ajaa mitään - kunhan vain vastustaa perussuomalaisia. Tuohon pystyy jopa jokainen BB-talon asukas.

[far angst]

,,,,,,,,,,,
Ja tosiaan monet muut asiantuntijat eri mieltä tuosta Janssonin mielipiteestä.

Perussuomalaisten puoluekassa on kasvanut ihan mukavasti tuolla "pakolaiskritiikillä". Samoin monet kansanedustajat saavat elantonsa tuolla.

Kun "asiantuntijat" ovat "eri mieltä" on tapana lyödä pöytään uudet, tarkemmat, paremmin perustellut luvut. 

Missä ne ovat?

Nii-in, sitähän tietysti minäkin.

[elven archer]

Ja tosiaan monet muut asiantuntijat eri mieltä tuosta Janssonin mielipiteestä.

Sillä ei ole mitään merkitystä. Ainoa merkittävä asia ovat ne todistukset, joissa osoitetaan Janssonin laskut vääriksi. Niitä ei vähemmän yllättäen olekaan näkynyt.

[JoKaGO]

Voiko siis sanoa että sosiaalityöntekijät tekevät businessta lastensuojelulla, vanhuspalveluiden virkamiehet tekevät businessta vanhuksilla.

Voi. Miksikö?
Siksi, että jos he hoitaisivat hommansa eli poistaisivat ongelmat toimialaltaan, heistä tulisi työttömiä. Mitä järkee heiii?

[gloaming]

Siksi, että jos he hoitaisivat hommansa eli poistaisivat ongelmat toimialaltaan, heistä tulisi työttömiä. Mitä järkee heiii?

Kyseiset ongelmat ovat ikuisesti uusiutuvia, eli pelkoa töiden loppumisesta ei valitettavasti ole.

[ihminen]

Täältä jotain euromääräisiä lukuja mamuilulle...

Maahanmuuttajapalvelut, pakolaisten vastaanottaminen, oikaisuvaatimus perusturvalautakunnan päätökseen 16.4.2013 § 63
http://dynasty.savonlinna.fi/kokous/20132763-6.PDF

TYÖMINISTERIÖN SELVITYS EDUSKUNNAN HALLINTOVALIOKUNNALLE MAAHANMUUTTAJISTA AIHEUTUVISTA KUSTANNUKSISTA
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf


Maahanmuuttajien kotouttamisen kustannusten arviointi - selvitys vieraskielisten asukkaiden palveluiden
kustannuksista Turussa vuosina 2008 ja 2009
http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=212&d=1315493554

[elven archer]

Pakolaisten vastaanotto on velvollisuus siinä missä muutkin velvollisuudet.

Miksi puhut jatkuvasti pakolaisista, vaikka turvapaikanhakijat ovat selvästi suurempi ryhmä? Unohtaen ongelmasi käsitteiden kanssa, niin kerro, mikä sen velvollisuuden synnyttää? Tokihan meillä kuitenkin lienee oikeus valita, kuinka paljon otamme, vai? En usko, että yksikään hommalainen sanoo, ettei Suomeen ole yhdelläkään pakolaisella asiaa. Näin ollen velvollisuus täyttyy vai missä menee raja ja mikä taho asettaa sen velvollisuuden juuri siihen kohtaan eettisesti?

vaikka pakolaisten vastaanotto on hyvin marginaalinen ilmiö.

Mikä lienee syynä siihen, että sinä keskityt puhumaan vain pakolaisista unohtaen merkittävämmät maahanmuuttajaryhmät.

"Suurin osa Suomessa turvapaikanhakijoille annetuista oleskeluluvista annetaan toissijaisen suojelun ja humanitaarisen suojelun perusteella. Varsinaisen pakolaisstatuksen sai vuonna 2010 yhteensä 181 turvapaikanhakijaa. [6]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen#Pakolaiset_Suomessa

[Malla]

Suomella on paljon isommat haasteet mutta valitettavasti viime eduskuntavaaleissa tuo maahanmuuttohöpötys sai liikaa huomiota ja tärkeämmät asiat jäivät osittain piiloon.

Demokratia toimii näin.
Diktatuurissa meno on toisenlainen: erilaisia mielipiteitä ei sallita, on vain yksi totuus.

Jos haluat muokata kansalaisten mielipiteitä, hyvä alku olisi olla halveksimatta massaa, jota myös äänestäjiksi ja kansalaisiksi kutsutaan. Perustellut, hyvin argumentoidut mielipiteet menevät usein paremmin perille kuin veetuilu. 

[Toni R Jyväskylästä]

Kaikilla suomalaisilla ja Suomessa asuvilla ulkomaalaisilla on velvollisuuksia. Ulkomaalaisilla on samat velvollisuudet kuin suomalaisilla, mutta heillä ei ole asevelvollisuutta.

1. Tärkein velvollisuus on, että kansalaisten täytyy noudattaa lakia.

2. Kaikkien 7-16 -vuotiaiden lasten täytyy suorittaa peruskoulu.

3. Kansalaisten täytyy maksaa veroja valtiolle.

4. Vanhempien täytyy huolehtia, että lapsilla on ruoka, asunto ja turvallinen elämä.

5. Kaikilla on velvollisuus auttaa, jos joku tarvitsee apua esimerkiksi onnettomuudessa

6. Asevelvollisuus on kaikilla 18-60 -vuotiailla suomalaisilla miehillä. Miehet ovat armeijassa 180 – 362 päivää. Suurin osa miehistä on 180 päivää. Jos mies ei halua mennä armeijaan, hän voi hakea siviilipalvelukseen. Siviilipalveluksessa miehet ovat 395 päivää. Siviilipalveluksessa miehet tekevät työtä yleensä valtiolle tai kunnalle, esimerkiksi sairaalassa, päiväkodissa, koulussa.
Alle 30-vuotiaan ulkomaalaisen täytyy suorittaa asepalvelus, jos hän saa Suomen kansalaisuuden. Jos hän on ollut armeijassa omassa lähtömaassaan, hän voi hakea vapautusta asepalveluksesta.

Kaikilla Suomen kansalaisilla on velvollisuus auttaa ja puolustaa maata, jos alkaa sota.

Naiset voivat hakea armeijaan, jos he haluavat. Naisilla ei ole asevelvollisuutta.

7. Suomen kansalaisilla täytyy olla sukunimi ja 1-3 etunimeä.

8. Huolehtia mamujen rahallisesta ja seksuaalisesta hyvinvoinnista, sekä uskonnollisista erityistarpeista?