Suomi kieltäytyy palauttamasta muinaisesineitä Irakiin

[Micke90]

Suomi kieltäytyy palauttamasta muinaisesineitä Irakiin

Irakin suurlähetystö vaati Kansallismuseota luovuttamaan joukon presidentti Kekkosen lahjaksi saamia tavaroita Irakiin. Loitsumalja, savinaula ja muut arvoesineet pysyvät Suomessa - harvinaisesta pyynnöstä huolimatta.

Voisikos esineiden palauttamisen kytkeä siihen, että Irak ottaisi kaikki kansalaisensa takaisin nyt, kun sotakin on jo päättynyt? 

[acc]

Esineiden palautuspyyntö on keskustelun avaus. Irakilaiset ovat luoneet keskusteluyhteyden. Sitä tulisi käyttää hyväksi ja hyödyntää Micken ideaa. Irakilaisille omien kansalaisten vastaanotto ei tuota ongelmaa eli rahanmenoa, jos Suomi toimittaa kustannuksellaan heidät Bagdadiin. Luultavasti yksikköhinnan voisi lentokuljetuksen osalta painaa 600 euroon. Irakilaiset kyllä tietävät, mitä palautetuille tehdään. Antavat oikein kirjallisen vakuuden hyvästä kohtelusta. Laitavat leimoja paperiin, näyttävät valokuvia viihtyisistä asuinalueista, hymyilevät ja kättelevät.  Jotta palautussopimus syntyisi, pitänee tehdä talletuksia sveitsiläisille pankkitileille. Ehkäpä irakilaiset ovat toivoneet, että suomalaiset ymmärtäisivät esineiden palautuspyynnön idean. Eihän sitä voi mennä sanomaan, että laittakaa kenraaliemme henkilökohtaisille tileille miljoona mieheen. Vastapalvelukseksi muka otamme vastaan jotain kuppasia esineitä ja omia kansalaisia, joista huolehdimme.

[Micke90]

Kyse ei todellakaan ole mistään vähäpätöisistä pikkuesineistä, vaan miljoonien (miljardien) arvoisista muinaisesineistä. Mitä tulee rahan maksamiseen irakilaisille, niin emme todellakaan maksa heille mitään, vaan edellytämme, että Irak ottaa kaikki kansalaisensa takaisin sekä takaa heille kohtuulliset olosuhteet ja ihmisoikeudet - omalla kustannuksellaan. Esineet palautetaan vasta, kun Irak on täyttänyt sopimuksen ja siihen liittyvät velvoitteet.

[Tommi Korhonen]

No, ainakin omaan kansallismielisyyteen kuuluu hyvin suuri kun kunnioitus toisten maiden ja kulttuurien itsemääräämisoikeutta.
Kyllä he minusta saavat pyytää, ja sitä jopa olisi kiva noudattaa. Eri asia sitten jos museo haluaa kieltäytyä, vaikka esineiden säilyttämiseen vuoksi. Mutta periaatteessa se on heidän omaa historiaa ja kulttuuria.

Sent from my A100 using Tapatalk 2

[Micke90]

No, ainakin omaan kansallismielisyyteen kuuluu hyvin suuri kun kunnioitus toisten maiden ja kulttuurien itsemääräämisoikeutta.
Kyllä he minusta saavat pyytää, ja sitä jopa olisi kiva noudattaa. Eri asia sitten jos museo haluaa kieltäytyä, vaikka esineiden säilyttämiseen vuoksi. Mutta periaatteessa se on heidän omaa historiaa ja kulttuuria.

Sent from my A100 using Tapatalk 2

Tuota olisi kannattanut miettiä silloin, kun lahjoitti ne edesmenneelle presidentti Kekkoselle. Lahjaesineitä ei ole tapana pyytää takaisin. 

[siviilitarkkailija]

Ihan suoraan sanottuna, kaksoisvirtojen maan historiallisten aarteiden säilytys on melko vaativa tehtävä joka ei onnistunut irakilaisilta kun maan poliisihallinto menetti otteensa yhdysvaltojen sotatoimien seurauksena. Ei se onnistunut diktatuurissakaan minkä todistaa aarteiden lahjoittaminen Suomeen.

Käsi sydämelle kaikki suomalaiset hompanssit jotka kokevat urin tai ur'ukin savitaulun kappaleet osaksi omaa historiallista perintöämme ihan vain siksi koska KEKKONEN sai ne lahjaksi SADDAMILTA? Savitaulut eivät oikeasti kuulu Suomeen mutta tänne ne on tuotu. Ovatko ne täällä paremmassa turvassa kuin Irakissa koska ilmeisesti osa niistä on esineitä jotka islamilaiset vandaalit haluavat hävittää ja tuhota. Kyllä.

Voimme minun puolestani palauttaa esineet vaikka niitä vartioimaan lähtevien irakilaisten kanssa jotka pitävät huolen että irakilaiset tulevat sukupolvet voivat nauttia maansa ja kansansa historiasta vaikka islamilaisvandaalit haluavat moisen luvun ihmiskunnan ja Irakin historiaa hävittää. Kysymys on siitä että kykenevätkö irakilaiset valvomaan ja vastaamaan oman kulttuurihistoriansa arvoista ja esineistä kun islamilaisvandaalit rikkovat ja pyrkivät hävittämään kaiken ei-islamilaisen. Erityisesti savinen loitsumalja on sellainen jonka harras muslimi mielellään hävittää koska hänelle se on epäjumalan palvomisväline joka pitääkin hävittää. Uskontonsa käskee tekemään sen, ei suinkaan pyydä.

Irakin kulttuurihistoriallisesti merkittävät esineet kuuluvat Irakiin. Irakilaiset kuuluvat Irakiin. Maailma vain on täynnä yksinkertaisia totuuksia kiistäviä ihmisiä joiden mielestä on hauskaa kun ajetaan joko ihmiset tai esineet pois niille kuuluvista paikoista. Suorastaan paskamainen tilanne ajatella että Irakin aarteet ovat paremmin turvassa irakilaisille kun ne on poissa Irakista...

[Micke90]

Jos irakilaiset palaavat Irakiin, muinaisesineet palaavat takaisin heidän maahansa. Ilmaiseksi emme niitä palauta.

[siviilitarkkailija]

Jos Irakissa olisi järjestystä sekä tolkkua, en keksi mitään syytä miksi suomalaisten pitäisi pitää hallussaan irakilaisille paremminkuuluvia irakilaiskulttuurihistoriallisia arvoesineitä. Vaikka kyseisten esineiden hallintaoikeus onkin nyt Suomella.

Vai tunnetko erityisen polttavaa kohtalonyhteyttä nuolenpääkirjoituksella täytettyjen savitaulujen kanssa?

[Micke90]

Minä puolestani en keksi järjellistä syytä sille, miksi meidän tulisi elättää irakilaisia pakolaisia täällä vielä yli 2 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Keksitkö sinä?

Joten eiköhän tehdä vaihtokaupat: Irak ottaa kansalaisensa takaisin ja Suomi palauttaa kulttuuriesineet takaisin Irakiin.

[Tasapainorealisti]

Minä puolestani en keksi järjellistä syytä sille, miksi meidän tulisi elättää irakilaisia pakolaisia täällä vielä yli 2 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Keksitkö sinä?

Joten eiköhän tehdä vaihtokaupat: Irak ottaa kansalaisensa takaisin ja Suomi palauttaa kulttuuriesineet takaisin Irakiin.

Kansainvälisten sopimusten noudattamisen tärkeyden ylivoima vienee ponnen toiveiltasi.

[Micke90]

Kansainvälisten sopimusten noudattamisen tärkeyden ylivoima vienee ponnen toiveiltasi.

Mihin kansainvälisiin sopimuksiin vetoat?

[lekamies]

Kyllä 35 vuotiaita sotaorpoja pitää auttaa koska Ruotsikin auttaa.

[Tasapainorealisti]

Kansainvälisten sopimusten noudattamisen tärkeyden ylivoima vienee ponnen toiveiltasi.

Mihin kansainvälisiin sopimuksiin vetoat?

Sosialistisen internationaalin sisäisiin salaisiin sopimuksiin ja illuminatin, Bilderbergin salaisiin globaaleihin halpatyövoimasopimuksiin. Kantaväestöstämme ei ole sellaisten toteuttajiksi kovimmallakaan median aivopesulla.

[Micke90]

Sosialistisen internationaalin sisäisiin salaisiin sopimuksiin ja illuminatin, Bilderbergin salaisiin globaaleihin halpatyövoimasopimuksiin. Kantaväestöstämme ei ole sellaisten toteuttajiksi kovimmallakaan median aivopesulla.

Älä suotta jatka enenpää, kiitos! 

Kyllä 35 vuotiaita sotaorpoja pitää auttaa koska Ruotsikin auttaa.

Miten tuo liittyy tähän? 

[Melbac]

Haluavat kyllä lahjaksi antamansa esineet takaisin muttei omia kansalaisiaan?

[Tasapainorealisti]

Haluavat kyllä lahjaksi antamansa esineet takaisin muttei omia kansalaisiaan?

Harva Suomeen selviytynyt potentiaalisesti länsimaistunut, turmentunut kansalainen kelvannee uudelle hallinnolle, toisin kuin muutamaa sukupolvea pidempään säilyneet, muutakin kuin luuta ja lihaa olevat kulttuuriaarteensa.

[siviilitarkkailija]

Sinällään voisi olla ihan opettavaista ottaa täältä Suomesta irakilainen 3000 v (?) loitsusarvi ja viedä se takaisin kaksoisvirtojen maahan jossa se murskataan samalla juhlallisuudella millä taleban hävitti Buhdhan patsaan Afganistanissa. Lähinnä sen takia että voisimme kuunnella aikamme vasemmistolaisia kulttuurivandaaleja kun he kiemurtelevat omien selitystensä liemissä. Mutta ongelmana on lähinnä se että näitä kyseisiä maljoja ei ole olemassa kuin yksittäisenä kappaleena ja tuho on lopullinen.

Kyseinen esine on siis on saanut historiallista merkitystä itsenään sekä osoituksena islamilaisen despoottihallinnon vaikutuksesta irakilaiseen kulttuuriin, sen esihistoriallisiin aarteisiin ja niiden arvoon. Islamilaisessa kulttuurissa sillä ei ole lainkaan samaa merkitystä kuin meillä. Kysymys kuuluukin että onko koskaan? Kykenevätkö muslimit hillitsemään keskuudessaan olevan vandalistisen halun hävittää mielestään epäjumalanpalvonta. Sillä kyseisen esineen lahjoitus on itseasiassa myös keino hävittää mielestään turha ja tarpeeton esine.

[Micke90]

Harva Suomeen selviytynyt potentiaalisesti länsimaistunut, turmentunut kansalainen kelvannee uudelle hallinnolle, toisin kuin muutamaa sukupolvea pidempään säilyneet, muutakin kuin luuta ja lihaa olevat kulttuuriaarteensa.

Älä huoli. Muslimien liiasta länsimaalaistumisesta ei ole mitään pelkoa. Se on nähty Euroopassa jo tuhanteen kertaan...

[Tasapainorealisti]

Harva Suomeen selviytynyt potentiaalisesti länsimaistunut, turmentunut kansalainen kelvannee uudelle hallinnolle, toisin kuin muutamaa sukupolvea pidempään säilyneet, muutakin kuin luuta ja lihaa olevat kulttuuriaarteensa.

Älä huoli. Muslimien liiasta länsimaalaistumisesta ei ole mitään pelkoa. Se on nähty Euroopassa jo tuhanteen kertaan...

Osa toki säilyttää arvonsa ja tapansa, muttei se ole ollenkaan niin yksiselitteistä kuin muissa EU-maissa. Suomeen päätyvät kaikenlisäksi pääosin rikkaimmat mamut eri kulttuureista, kun on pidempi matka, kuin esim. Ranskaan taikka Hollantiin.

[Micke90]

Suomeen päätyvät kaikenlisäksi pääosin rikkaimmat mamut eri kulttuureista, kun on pidempi matka, kuin esim. Ranskaan taikka Hollantiin.

Tarkoitatko nyt kulttuurisesti vai rahallisesti rikkaita?