News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Urakkakilpailun hävinnyt: Helsinki hyväksyy harmaan talouden

Started by Saippuakupla, 27.05.2013, 18:01:19

Previous topic - Next topic

Saippuakupla

QuoteMTV3: Urakkakilpailun hävinnyt: Helsinki hyväksyy harmaan talouden

Sävyrakenteen toimitusjohtaja Timo Hellsten päivittelee Helsingin kaupungin linjaa valita maalausurakan tekijäksi polkuhintaisen tarjouksen tehnyt Hi Hoa Oy, joka on aiemmin tarjonnut siivouspalveluja.

– Hi Hoan tarjoamalla 18 000 euron hinnalla ei maksa edes maalausalan työehtosopimuksen mukaisia velvoitteita. Tarjouskilpailussa toiseksi jääneen hinta oli yli kaksinkertainen. Tarjouksen hyväksyminen osoittaa, että Helsingin kaupunki hyväksyy työehtojen polkemisen ja harmaan talouden rakennusalalla, puuskahtaa Hellsten.

Sävyrakenne teki neljän muun tarjouskilpailuun osallistuneen maalausyrittäjän tavoin Helsingille oikaisuvaatimuksen, koska tarjoushinta oli poikkeuksellisen alhainen. Kaupunki hylkäsi oikaisuvaatimuksen koskien Naulakallion hoito-ja kasvatuskotien tasoite- ja maalaustyöurakkaa, koska hankintayksiköllä ei ole velvollisuutta tutkia tarjoushinnan alhaisuutta näin pienessä urakassa.

Miksi kaupunki pyysi maalausurakkatarjouksen siivousalan yrittäjältä?

Hellsten ihmettelee kovaan ääneen sitä, miten Helsingin kaupunki kutsui pari vuotta siivousalalla toimineen Hi Hoa:n tarjouskilpailuun, koska yritys ei ole tunnettu maalausalalla. Tälläkin hetkellä Fonecta Finderin mukaan yrityksen päätoimiala on siivous. YTJ -tietopalveluuun yrityksen toimialaksi on maaliskuussa muutettu maalaus.

– Yritys on kertonut, että se ei noudata maalausalan työehtosopimusta vaan yritys aikoo maksaa alhaisempaa kiinteistöpalvelualan mukaista palkkaa. Kaiken lisäksi Hi Hoa:lle on tilaajavastuulain mukaan selvitettävissä tiedoissa puutteita ja yrityksellä ei ole vastuuvakuutusta ulkomaalaukseen, lisää Hellsten.

Tavoitimme puhelimitse toimitusjohtaja Hong Ihalaisen, joka sanoo ostaneensa siivousalanyrityksen pojaltaan. Ystävänsä Hannu Soinisen neuvosta hän kertoo ryhtyneensä maalausurakoitsijaksi ja saaneensa Naulakallion urakan Helsingiltä. Ihalaisen mukaan Soinisella on kymmenien vuosien kokemus maalausalalta.

–Tämä urakkahinta on laskettu Hannun kanssa niin, että voin maksaa itselleni 30 euroa palkkaa tunnissa ja alv:in päälle. Minulla on varaa käyttää yhtä apulaista. Tuntityöläisiä ei ole varaa pitää, kun ne tekevät niin hitaasti töitä. Hannu tekee tasoitetöitä ja minä maalaan, lisää Ihalainen.

Soininen kertoo, että velvoitteet verottajalle on hoidettu ja urakka tuli, kun Helsingin kaupungilla tunnetaan hänet.

Helsingin kaupungin hankintalakimies Tanja Dickmanin mukaan Stara on hankintayksikkönä toiminut hankintasäännösten mukaisesti hylätessään Sävyrakenne Oy:n hankintaoikaisuvaatimuksen. Dickmanin mukaan työn jäljessä ei ole ollut valittamista ja Hi Hoa on saanut jo lisää töitä kaupungilta Auroran sairaalan työmaalla.

– Tarkempaan syyniin joutuvat vain yli 150 000 euron urakat. Näin isoja urakoita on vain erittäin harvoin maalausalalla, toteaa Hellsten.

Rehellinen yrittäjä ei pärjää enää

– Julkisessa tarjouskilpailussa on aina joku konna mukana. Maalausalan hinnat on painettu niin, että 80% menee palkkaan, 15 % tarvikkeisiin ja 5% jää yritykselle. Kun maksaa muulla tavoin palkat, niin palkkaan menee vain 40%, tarvikkeisiin sama 15% ja yritykselle jää 45%. Tällä tavoin konna voi viedä urakat, kun pystyy tarjoamaan sen niin alhaisella hinnalla, että rehellinen yrittäjä joutuisi jo maksamaan omasta pussistaan, laskeskelee Hellsten.

Hellstenin mukaan rehellinen yrittäjä joutuu karsimaan kaikki mahdolliset toiminnot.

– Onneksi osa on valmis maksamaan laadusta ja aikataulussa pysymisessä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/05/1761343/urakkakilpailun-havinnyt-helsinki-hyvaksyy-harmaan-talouden

QuoteMTV3: Halpaurakoitsija: Helsingille riittää, kun korjaa isommat kolot

Helsingin kaupunki on saanut uuden maalausaliurakoitsijakumppanin Hi Hoa Oy:n, joka voitti Naulakallion hoito- ja kasvatuskotien tasoite- ja maalausurakan kaksi kertaa halvemmalla tarjouksella kuin seuraavaksi tullut.

Hi Hoan päätoimiala oli aiemmin siivousala, mutta Hong Ihalainen kertoo ostaneensa poikansa yrityksen ja rupesi tekemään maalausurakoita.

Toimitusjohtaja Ihalaisen mukaan töitä riittää 5 - 6 työntekijälle tällä hetkellä. Urakointia tehdään Helsingissä ja Lappeenrannassa. Ihalainen kertoo, että häntä on neuvonut pitkän kokemuksen omaava maalariyrittäjä Hannu Soininen.

Hi Hoa Oy on saanut jo toisenkin urakan

–Aiomme vallata markkinat. Muut ei osaa kilpailuttaa. Ei tässä kohteessa ole paljon töitä eikä vaatimukset ole ykkösluokkaa. Tässä riittää, kun korjaa isommat kolot. Tällä tavoin ei tule tunteja, lisää Soininen.

Kaupungin maalausurakkatarjouskilpailusta valitti neljä yrittäjää. Yksi heistä oli Sävyrakenteen toimitusjohtaja Timo Hellsten, jonka mukaan kyseessä oli vaativa ja monimutkainen kohde. Hellstenin mukaan tarjouksen alhaisuus selittyy sillä, että yritys ei maksa työntekijöilleen lain ja työehtosopimuksen mukaista palkkaa.

Soinisen mukaan alhainen hinta johtuu siitä, että Hi Hoassa on pieni porukka eikä mitään vastaavia mestareita tarvitse, kun itse tekee. Soinisen mukaan maalausta tekee tällä hetkellä tytär. Soininen kertoo tekevänsä töitä Hi Hoalle muutaman tunnin viikossa.

Ihalainen kertoo, että pääosan maalauksesta hän tekee itse ja Hannu tekee tasoitetöitä.

–Samalla systeemillä aiomme ottaa muitakin urakat kuten Auroran sairaalan ja Kätilöopiston. Se ei ole meille ongelma, hehkuttaa Soininen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/05/1761398/halpaurakoitsija-helsingille-riittaa-kun-korjaa-isommat-kolo

Maatiaisjuntitar

Quote...Ihalaisen mukaan Soinisella on kymmenien vuosien kokemus maalausalalta.
–Tämä urakkahinta on laskettu Hannun kanssa niin, että voin maksaa itselleni 30 euroa palkkaa tunnissa ja alv:in päälle. Minulla on varaa käyttää yhtä apulaista. Tuntityöläisiä ei ole varaa pitää, kun ne tekevät niin hitaasti töitä. Hannu tekee tasoitetöitä ja minä maalaan, lisää Ihalainen...


–Aiomme vallata markkinat. Muut ei osaa kilpailuttaa. Ei tässä kohteessa ole paljon töitä eikä vaatimukset ole ykkösluokkaa. Tässä riittää, kun korjaa isommat kolot. Tällä tavoin ei tule tunteja, lisää Soininen...

... Soinisen mukaan alhainen hinta johtuu siitä, että Hi Hoassa on pieni porukka eikä mitään vastaavia mestareita tarvitse, kun itse tekee. Soinisen mukaan maalausta tekee tällä hetkellä tytär. Soininen kertoo tekevänsä töitä Hi Hoalle muutaman tunnin viikossa.

...
Soininen kertoo, että velvoitteet verottajalle on hoidettu ja urakka tuli, kun Helsingin kaupungilla tunnetaan hänet.


Eli työtä ei tarvitse tehdä kunnolla, eikä ammattitaitoa tarvita, vaan ihan kuka tahansa voi tehdä töitä.

Ei ihme, ettei huippulaatua tekevät ammattilaiset pärjää kilpailussa...

Pitäisiköhän perustaakin maalausfirma, kun ei ole mitään merkitystä sillä hallitseeko työn vai ei...

kekkeruusi

Quote from: Maatiaisjuntitar on 28.05.2013, 12:38:15
Quote...Ihalaisen mukaan Soinisella on kymmenien vuosien kokemus maalausalalta.
–Tämä urakkahinta on laskettu Hannun kanssa niin, että voin maksaa itselleni 30 euroa palkkaa tunnissa ja alv:in päälle. Minulla on varaa käyttää yhtä apulaista. Tuntityöläisiä ei ole varaa pitää, kun ne tekevät niin hitaasti töitä. Hannu tekee tasoitetöitä ja minä maalaan, lisää Ihalainen...


–Aiomme vallata markkinat. Muut ei osaa kilpailuttaa. Ei tässä kohteessa ole paljon töitä eikä vaatimukset ole ykkösluokkaa. Tässä riittää, kun korjaa isommat kolot. Tällä tavoin ei tule tunteja, lisää Soininen...

... Soinisen mukaan alhainen hinta johtuu siitä, että Hi Hoassa on pieni porukka eikä mitään vastaavia mestareita tarvitse, kun itse tekee. Soinisen mukaan maalausta tekee tällä hetkellä tytär. Soininen kertoo tekevänsä töitä Hi Hoalle muutaman tunnin viikossa.

...
Soininen kertoo, että velvoitteet verottajalle on hoidettu ja urakka tuli, kun Helsingin kaupungilla tunnetaan hänet.


Eli työtä ei tarvitse tehdä kunnolla, eikä ammattitaitoa tarvita, vaan ihan kuka tahansa voi tehdä töitä.

Ei ihme, ettei huippulaatua tekevät ammattilaiset pärjää kilpailussa...

Pitäisiköhän perustaakin maalausfirma, kun ei ole mitään merkitystä sillä hallitseeko työn vai ei...
En ole mikään asiantuntija, mutta luulisin että näissä remonttihommissa halvat urakat voi tulla kalliiksi kun niitä tehdään sitten kahteen-kolmeen kertaan.

Savilinnan Lätäri

Tässä olisi hieman dramatisoituna aineksia Tabun tms. sketsisarjan pidemmälle jaksolle, jossa lopulta kaikki menee päin vittua.
Soininen rappaa muutaman tunnin viikossa, Hong Ihalaisen tytär sutii lateksia päälle ja hankintalakimies Dickman siunaa kun halvalla sai.

Jos ja kun rappingit tulee alas, niin tulisi sitten samantien kun tämäkin uutinen on vielä muistissa.
Nuivuuteen ei käännytä. Nuivuuteen palataan.

Jukka Wallin

Olin kolme vuotta hallituksen puheenjohtajana eräässä helsinkiläisessä taloyhtiössä jossa oli tehty linjasaneeraus päin sitä, minne ei aurinkopaista. Taloyhtiö oli palkannut erään Suomen suurimpiin kuuluvan insinööritoimiston valvojaksi, urakoitsijana oli eräs Vihtiläinen yrittäjä, jolla oli palkkalistoillaan muun muassa kokkeja..

Todettiin että jos yhden asian korjaa, niin koko roska on korjattava uudestaan, eli pattitilanne. Hieman yli 700 000 euroa meni hukkaan, vain siksi että taloyhtiön hallitus tyri ja raskaasti.

Suomessa saa perustaa remonttiyrityksen kuka vaan, ja palkata osaamattomia töihin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

normi

Isomman urakan voisi tarjota 149 999 eurolla, tuon kokoista pikku urakkaahan ei tutkita. ;) Olen maalannut omassa asunnossani useasti, ja ekan kerran maalasin jo teininä... kait minullakin on siis vuosikymmenien kokemus.  :o

p.s. sinänsä olen vapaan kilpailun kannalla ja tärkeintä olisi vähentää yritysten kuluja ja velvoitteita. Ja työ tekijäänsä opettaa.
Impossible situations can become possible miracles

jmm

Quote– Hi Hoan tarjoamalla 18 000 euron hinnalla ei maksa edes maalausalan työehtosopimuksen mukaisia velvoitteita. Tarjouskilpailussa toiseksi jääneen hinta oli yli kaksinkertainen. Tarjouksen hyväksyminen osoittaa, että Helsingin kaupunki hyväksyy työehtojen polkemisen ja harmaan talouden rakennusalalla, puuskahtaa Hellsten.

Ei varmaan Hellstenin firmassa jossa joka urakkaan täytyy laskea mukaan Hellstenin palkka. Tuo väite  on hävytön ja rikollinen.

Quote2§ Kilpailumenettelyrikos

Joka elinkeinotoiminnassa käyttää omaa tai toisen elinkeinotoimintaa koskevaa totuudenvastaista tai harhaanjohtavaa ilmaisua ja siten aiheuttaa toiselle elinkeinonharjoittajalle vahinkoa, on tuomittava kilpailumenettelyrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900769#Pid1911667
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Sour-One

Quote from: Jukka Wallin on 28.05.2013, 13:25:09
Olin kolme vuotta hallituksen puheenjohtajana eräässä helsinkiläisessä taloyhtiössä jossa oli tehty linjasaneeraus päin sitä, minne ei aurinkopaista. Taloyhtiö oli palkannut erään Suomen suurimpiin kuuluvan insinööritoimiston valvojaksi, urakoitsijana oli eräs Vihtiläinen yrittäjä, jolla oli palkkalistoillaan muun muassa kokkeja..

Todettiin että jos yhden asian korjaa, niin koko roska on korjattava uudestaan, eli pattitilanne. Hieman yli 700 000 euroa meni hukkaan, vain siksi että taloyhtiön hallitus tyri ja raskaasti.

Suomessa saa perustaa remonttiyrityksen kuka vaan, ja palkata osaamattomia töihin..

Hallitus siis päätyi urakoitsijaan jonka palkkalistoilla kokkeja?!? Ei ilmeisesti tuntunut hyvälle kysyä referenssejä tai tehdä muita selvityksiä? Hankintalakikaan ei sido taloyhtiötä eli voivat valita haluamansa ja nyt siis päätyivät firmaan, jossa palkkalistoilla kokkeja.

yks vaan

Ilmeisesti Naulakallion kasvatuskodissa maalipinnat joutuvat sen verran kovalle kulutukselle että tosiaan riittää kun peitellään ne suurimmat montut ja lentävien huonekalujen aiheuttamat kolot seinistä.  8) Halvemmaksi ja kehittävämmäksi olisi toki tullut jos asukit oltaisiin laitettu maalaamaan.
Kuka syrjisi minua?

Jukka Wallin

Quote from: Sour-One on 28.05.2013, 19:08:17
Quote from: Jukka Wallin on 28.05.2013, 13:25:09
Olin kolme vuotta hallituksen puheenjohtajana eräässä helsinkiläisessä taloyhtiössä jossa oli tehty linjasaneeraus päin sitä, minne ei aurinkopaista. Taloyhtiö oli palkannut erään Suomen suurimpiin kuuluvan insinööritoimiston valvojaksi, urakoitsijana oli eräs Vihtiläinen yrittäjä, jolla oli palkkalistoillaan muun muassa kokkeja..

Todettiin että jos yhden asian korjaa, niin koko roska on korjattava uudestaan, eli pattitilanne. Hieman yli 700 000 euroa meni hukkaan, vain siksi että taloyhtiön hallitus tyri ja raskaasti.

Suomessa saa perustaa remonttiyrityksen kuka vaan, ja palkata osaamattomia töihin..

Hallitus siis päätyi urakoitsijaan jonka palkkalistoilla kokkeja?!? Ei ilmeisesti tuntunut hyvälle kysyä referenssejä tai tehdä muita selvityksiä? Hankintalakikaan ei sido taloyhtiötä eli voivat valita haluamansa ja nyt siis päätyivät firmaan, jossa palkkalistoilla kokkeja.

Itse asiassa hankintalaki koskee myös taloyhtiöitä, jos saavat tukea valtiolta (Ara tai kaupunki) yli 50%!! Eli taloyhtiöiden hissihankkeet Helsingissä olisivat hankintalain piirissä!

"Avustettavien toimenpiteiden tulee olla kohtuulliset ja mahdollisimman hyvin kilpailutetut. Hankkeen kilpailuttamisessa on noudatettava julkisista hankinnoista annettua lakia (348/2007, muut. 321/2010) silloin, kun julkinen viranomainen myöntää hankintaan tukea yli puolet hankinnan arvosta, vähintään 150 000 euroa. Näin voi käydä esim. silloin, kun kunta myöntää hissin rakentamiseen tukea ARA:n myöntämän avustuksen lisäksi. Tässä tapauksessa ratkaisevaa on se aloitetaanko hankinta silloin, kun päätökset yli 50%:n julkisesta tuesta on jo annettu."
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Mika.H

Quote from: Oinomaos on 28.05.2013, 13:36:01
Rakennusalalla liikkuu harmaata rahaa hillittömästi, kuten esimerkiksi tapaus Olkiluoto 3 selkeästi osoittaa.

Lopetin juttusi lukemisen tuohon.

Mitä harmaata rahaa Olkiluoto osoittaa? ja vieläpä selkeästi??
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

AuggieWren

Sinänsä vaikuttaisi artikkeli piikittävän vähän väärään maaliin (pun intended), maalauksessa, tasoittamisessa ym. peruspintakäsittelyhommissa kun ei taida kovin ammattitaitoinen olla  saadakseen homman toimimaan.

Se sijaan tämä kommentti hieman ihmetyttää:

Quote– Tämä urakkahinta on laskettu Hannun kanssa niin, että voin maksaa itselleni 30 euroa palkkaa tunnissa ja alv:in päälle. Minulla on varaa käyttää yhtä apulaista. Tuntityöläisiä ei ole varaa pitää, kun ne tekevät niin hitaasti töitä. Hannu tekee tasoitetöitä ja minä maalaan, lisää Ihalainen.

Soininen kertoo, että velvoitteet verottajalle on hoidettu ja urakka tuli, kun Helsingin kaupungilla tunnetaan hänet.

Hmm... tota, joo, alvit maksettu elikkäs kaikki velvoitteet hoidettu?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Hermo

Quote from: Mika.H on 29.05.2013, 09:27:21
Quote from: Oinomaos on 28.05.2013, 13:36:01
Rakennusalalla liikkuu harmaata rahaa hillittömästi, kuten esimerkiksi tapaus Olkiluoto 3 selkeästi osoittaa.

Lopetin juttusi lukemisen tuohon.

Mitä harmaata rahaa Olkiluoto osoittaa? ja vieläpä selkeästi??

Jäsen Oinomaiois tarkoittanee tätä artikkelia, joskaan epäilyt eivät ulottuneet Suomeen asti. En tiedä onko tutkintaa menossa Olkiluodon osalta, mutta kaipa niistä ilmoitellaan julkisuuteen, jos on.

yks vaan

Voidaan myös kysyä miksei kaupunki palkkaa itse remonttimiesten armeijaa tekemään pienempiä urakoita koska sitä työtä riittää kuitenkin ikuisesti. Byrokratia ja hankintarumba vähenisi huomattavasti kun annetaan vaan lista remontoitavista kohteista käteen ja sitten töihin, that's it!

Loppuisi se napina niistä veroistakin.
Kuka syrjisi minua?

Sour-One

Quote from: Jukka Wallin on 29.05.2013, 09:17:45
Quote from: Sour-One on 28.05.2013, 19:08:17
Quote from: Jukka Wallin on 28.05.2013, 13:25:09
Olin kolme vuotta hallituksen puheenjohtajana eräässä helsinkiläisessä taloyhtiössä jossa oli tehty linjasaneeraus päin sitä, minne ei aurinkopaista. Taloyhtiö oli palkannut erään Suomen suurimpiin kuuluvan insinööritoimiston valvojaksi, urakoitsijana oli eräs Vihtiläinen yrittäjä, jolla oli palkkalistoillaan muun muassa kokkeja..

Todettiin että jos yhden asian korjaa, niin koko roska on korjattava uudestaan, eli pattitilanne. Hieman yli 700 000 euroa meni hukkaan, vain siksi että taloyhtiön hallitus tyri ja raskaasti.

Suomessa saa perustaa remonttiyrityksen kuka vaan, ja palkata osaamattomia töihin..

Hallitus siis päätyi urakoitsijaan jonka palkkalistoilla kokkeja?!? Ei ilmeisesti tuntunut hyvälle kysyä referenssejä tai tehdä muita selvityksiä? Hankintalakikaan ei sido taloyhtiötä eli voivat valita haluamansa ja nyt siis päätyivät firmaan, jossa palkkalistoilla kokkeja.

Itse asiassa hankintalaki koskee myös taloyhtiöitä, jos saavat tukea valtiolta (Ara tai kaupunki) yli 50%!! Eli taloyhtiöiden hissihankkeet Helsingissä olisivat hankintalain piirissä!

"Avustettavien toimenpiteiden tulee olla kohtuulliset ja mahdollisimman hyvin kilpailutetut. Hankkeen kilpailuttamisessa on noudatettava julkisista hankinnoista annettua lakia (348/2007, muut. 321/2010) silloin, kun julkinen viranomainen myöntää hankintaan tukea yli puolet hankinnan arvosta, vähintään 150 000 euroa. Näin voi käydä esim. silloin, kun kunta myöntää hissin rakentamiseen tukea ARA:n myöntämän avustuksen lisäksi. Tässä tapauksessa ratkaisevaa on se aloitetaanko hankinta silloin, kun päätökset yli 50%:n julkisesta tuesta on jo annettu."

Kyllä näin on, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan mainitsemassasi esimerkissä?

Maatiaisjuntitar

Quote from: jmm on 28.05.2013, 13:37:43
Quote– Hi Hoan tarjoamalla 18 000 euron hinnalla ei maksa edes maalausalan työehtosopimuksen mukaisia velvoitteita. Tarjouskilpailussa toiseksi jääneen hinta oli yli kaksinkertainen. Tarjouksen hyväksyminen osoittaa, että Helsingin kaupunki hyväksyy työehtojen polkemisen ja harmaan talouden rakennusalalla, puuskahtaa Hellsten.

Ei varmaan Hellstenin firmassa jossa joka urakkaan täytyy laskea mukaan Hellstenin palkka. Tuo väite  on hävytön ja rikollinen.

Eiköhän tuo Hellsten tee ihan konkreettista työtä, pieni perheyritys kun on kyseessä. Ilmaiseksiko hänen pitäisi töitä tehdä?