News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-01-19 YLE TV2 Ajankohtainen kakkonen: Suomea siivotaan orjatyönä

Started by skrabb, 19.01.2011, 13:44:05

Previous topic - Next topic

JoKaGO

Quote from: Roope on 19.01.2011, 14:56:03
Nykymeiningissä on aika pitkälle samantekevää, miten maahan saavutaan.

Jos tulee laittomasti maksamalla ihmissalakuljettajille 10 000-15 000 euroa, niin voi hakea turvapaikkaa. Jos turvapaikkaa ei myönnetä, niin voi valittaa ja hakea parin vuoden kuluttua saapumisesta oleskelulupaa muilla perusteilla. Näitä tapauksia ei tilastoida erikseen.

Jos tulee laillisesti maksamalla firmalle 10 000-15 000 euroa välityspalkkiona ja päätymällä harmaateen talouteen, niin voi saada oleskeluluvan ilmoittautumalla ihmiskaupan uhriksi. Näin kävi bangladeshilaisille.

Edit: Jopa tulotaso on molemmilla ryhmillä suunnilleen sama.

Sama piru se minunkin korvasta sisään luikerteli.
Yksi kavereista oli pistänyt maatilansa lainojensa vakuudeksi, sanottiin ohjelmassa! HERRAJUMALA, Bangladeshissä se, jolla on sadantuhannen mummonmarkan arvoinen maatila, on Kroisoksen jälkeen seuraavaksi rikkain!

Nämä mannekiinit eivät olleet parhaat ihmiskaupan esilletuojat, mutta passiton musta tyttö oli. Poikien tavoite on alun alkaenkin ollut pääsy discorahoille, kun taas tyttö on mitä todennäköisimmin aito ihmiskaupan uhri.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

femacco

Quote from: Veli on 19.01.2011, 14:50:54
Quote from: Turkulaine on 19.01.2011, 14:38:05
Quote from: Veli on 19.01.2011, 13:54:15
Siivoojien alotuspalkka jotain 1500 euroa ennen veroja. Työkin on kevyttä sisäliikuntaa.

PAMin mukaan keskipalkka on 1 400 euroa. Tähän eivät läheskään kaikki pääse, sillä työtunteja ei saa tarpeeksi. Yksi tuttu lopetti kun jäi kuukausiansiot alle tonnin koko ajan ja oli oltava valmis lähtemään kutsusta. Jolloin ei voi ottaa muuta työtä tai edes pitää todellista vapaa-aikaa. Orjatyötä hyvinkin.

Niin se on toki totta jos tunnit ei riitä niin ansio jää tuon alle, mikä on ihan loogista. Pitäisikö vähemmästä työmäärästä maksaa siis saman verran kuin enemmästä työmäärästä? Ei. Kyllä ne palkat on ihan kohdallaan.

Työn määrään nähden palkat ovat alhaiset. Paljon riippuu myös siitä millaisen siivouskohteen saa. Olen ollut vuonna 2003 SOLilla siivoojana ja tehnyt töitä muutamassa kohteessa. Yksi kohde oli sellainen, jossa suoritin työn kahdessa tunnissa ja sain palkan neljästä tunnista, koska kohteen siivouksen kesto oli mitoitettu sellaiseksi. Toinen kohde taas, joka oli aivan hirveä, oli mitoitettu kahden ja puolen tunnin kohteeksi per ilta. Käytännössä siivosin joka ilta kuusi tuntia, jotta sain kohteen tarpeeksi siistiksi. Sain silti monoa perseeseen, koska en ollut tarpeeksi huolellinen ja sata euroa palkkaa tuolta viikolta.

MaisteriT

Quote from: Veli on 19.01.2011, 14:50:54
Niin se on toki totta jos tunnit ei riitä niin ansio jää tuon alle, mikä on ihan loogista. Pitäisikö vähemmästä työmäärästä maksaa siis saman verran kuin enemmästä työmäärästä? Ei. Kyllä ne palkat on ihan kohdallaan.

Tämä on ehkä loogista sinänsä mutta ongelma ei piile siinä.

1) Tahdonvastainen osa-aikatyö (haluaisi tehdä täyttä päivää, mutta työnantaja ei voi tai halua tarjota sitä)
2) Silpputyö (lähetetään kotiin kesken päivän, siirrytään paikkojen välillä mutta maksetaan palkka vain kohteessa tehdystä työstä)
3) Kohtuuton mitoitus (maksetaan tunnista mutta odotetaan työmäärää, jota ei pysty tekemään läheskään tunnissa)
4) Työvoiman pitäminen tietämättömänä oikeuksistaan (palkataan nuoria, kielitaidottomia, kokemattomia, ja pidetään työntekijät järjestymättöminä)

Kaikkea noita on nähty. Jos palkka olisi 1500 euroa kuussa, ongelmat olisivat vähäisiä. Mutta jos saa vaikka 800 euroa kuussa tekemällä yli kahdeksantuntisia päiviä, niin kyllä siinä alkaa miettiä josko löytäisi jonkin helpomman tavan saada toimeentulotukea.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.


Nauris

Yritin kommentoida aiheeseen liittyen Dan Koivulaakson blogiin, mutta Uusi Suomi tulkitsee viestini roskapostiksi vaikka en peniksen pidentämistä mainosta. En jaksa syytä tähän ongelmaan tarkemmin tutkia, joten laitan kommentin tänne pienin muutoksin.

Dan Koivulaakso ja Katja Tuominen:
QuoteVälikäsinä häärää joissain tapauksissa muita ulkomaalaisia.

Maahanmuuttajat vastuuntuntoisia yrittäjiä

Quotehän ei voi avata pankissa tiliä, jolle palkka maksetaan.

Tähän ongelmaan on tulossa muutos.

Muista heittä passi pois ja valehtelu ikä lapsi täällä Suomesa.
Asiointikortista apua passittomalle turvapaikanhakijalle

QuoteItse työolosuhteet siivousalalla ovat kuitenkin joissain tapauksissa sellaiset, ettei suomalainen työntekijä ota työtä vastaan.

Tämän takia olisi hyvä puuttua työolosuhteisiin ja palkkoihin, eikä ratkaista halpariistotyövoimapulaa käyttämällä hyväkseen ulkomaalaisia.

QuoteKotimaansa vainoa pakeneva ulkomaalainen kyllä tekee siivousvuoron kello viiden ja seitsemän välillä aamulla, mutta ei suomalainen työntekijä.

Suostuuko ulkomaalainen kyseistä työtä enää tekemään kun saa pysyvän oleskeluluvan? Muuten olet oikeassa, että moni köyhistä maista tuleva on valmis tekemään vaikka ruokapalkalla teltassa asuen töitä kun vaan saa lopulta siitä palkaksi pysyvän oleskeluluvan.

QuotePerusteena on, että alalle löytyy suomalaista työvoimaa.

Perustelu on erittäin hyvä, koska meillä on paljon oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita ja yleensäkin maahanmuuttajia työttömänä, jotka pitää ensin työllistää, koska heistä aiheutuu paljon kustannuksia yhteiskunnalle mahdollisten sosiaalisten ongelmien lisäksi.

Ei voida antaa oleskelulupia sen perusteella, että jokin somalin omistama siivousyritys työllistää vuosi sitten maahan saapuneen sukulaisen vaikka Suomesta löytyisi paljon pitkäaikaistyöttömänä olevia sukulaisia. Lisäksi vaikka ei olisi yrittäjälle mitään sukua, niin maahanmuuttaja voi tehdä salaisen sopimuksen, jossa suostuu paiskimaan töitä suomalaista oleskelulupaa vastaan ilman mitään lisiä ja pienellä palkalla.

Työntekijän ja opiskelijan oleskelulupaa kasvavassa määrin käytetään väylänä saada Suomesta pysyvä oleskelulupa sosiaaliturvalla ja tähän on puututtava.

Siinä olen samaa mieltä, että ulkomaalaisten työsyrjintään tulee puuttua mm. valvonnalla ja kovemmilla rangaistuksilla, mutta ei ongelmaa voida ratkaista ainoastaan sillä, että jaellaan kaikille halukkaille pysyviä oleskelulupia.

Paperit on
Kahdet työmarkkinat

nuiv-or

Korjaustoimeenpiteitä:

- turviksille henkilötunnukset -> pankkitili
- työperäisten aka bangladeshilaisten tiliä valvotaan tiukasti
- jos tilille ei tule rahaa tai huomataan epäselvyyksiä (rahat esim. nostetaan samantien tms.), tarkastus.
- osoitteet pitää tarkistaa rekisteristä, kaksiossa ei pitäisi voida asua 10+ ulkolaista.
- verottajakin voisi puuttua asiaan, kysyisivät vaikka, että miten työluvan saanut ei maksa veroja

Maahanmuuton totaalista lakkauttamista odotellessa... ainut ratkaisu ongelmaan.

Roope

Verkkouutiset: Eduskunta vaatii topakampia toimia ihmiskaupan kitkemiseksi

Tiedote: Työelämä- ja tasa-arvovaliokunta perää toimenpiteitä ihmiskaupan kitkemiseksi

Quote
Suomessa on toistaiseksi nostettu vain kaksi syytettä työperäisestä ihmiskaupasta. Kummassakin tapauksessa syyte hylättiin tuomioistuimessa. Työperäistä ihmiskauppaa lähellä olevasta kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä on huomattavasti enemmän oikeustapauksia.

Julkisuudessa on käsitelty useita ulkomaalaisten työntekijöiden hyväksikäyttötapauksia. Tyypillistä näille ovat pitkät työpäivät ilman vapaapäiviä ja ylityökorvauksia, palkattomuus tai palkan vähäisyys, asunnosta ja ruoasta perittyjen korvausten suuruus ja maahantulon järjestämisestä johtuva velka, jonka lyhentäminen ei ole palkan pienuuden ja kulujen suuruuden vuoksi mahdollista. On tullut esiin myös tapauksia, joissa työnantaja on ottanut työntekijän passin ja muut henkilöllisyyspaperit haltuunsa ja käyttänyt työntekijän pankkitiliä.
[...]
Työnantajakohtaiset oleskeluluvat

Kertomuksessa todetaan, että oleskeluluvan sitominen tiettyyn alaan saattaa lisätä työntekijän haavoittuvaisuutta hyväksikäytölle. Valiokunnan käsityksen mukaan erityisen suuria ongelmia liittyy oleskelulupien myöntämiseen työnantajakohtaisina.

Ulkomaalaislain 77 §:n mukaan työntekijän oleskelulupa oikeuttaa työskentelemään yhdellä tai useammalla ammattialalla. Erityisestä syystä työntekijän oleskelulupa voidaan rajata koskemaan työtä tietyn työnantajan palveluksessa. Valtioneuvoston periaatepäätöksen mukaan erityinen syy voi olla esimerkiksi silloin, kun ulkomaalainen on lähetetty työntekijä tai työ liittyy toimitussopimukseen tai lyhytkestoiseen projektiin. Näissä tapauksissa ei ole pidetty tarkoituksenmukaisena ohjata ulkomaalaista hakeutumaan muualle työmarkkinoille. Päätöksen työntekijän oleskeluluvan työnantajakohtaisesta rajoituksesta tekee tällä hetkellä TE-toimisto ns. osapäätösmenettelyssä. Eduskunnan käsiteltävänä olevan ulkomaalaislain muutosehdotuksen (HE 269/2009 vp ) mukaan osapäätösmenettelystä on tarkoitus luopua, ja päätösvalta siirtää maahanmuuttovirastolle.

Ulkomaalaislain mukaan ulkomaalaiselle, jolle on myönnetty työnantajakohtainen työntekijän oleskelulupa, voidaan myöntää uusi työntekijän oleskelulupa uutta työtä varten. Käytännössä henkilön on kuitenkin tällaisessa tilanteessa erittäin vaikeaa hankkia itselleen uusi työpaikka.

Valiokunta katsoo, että työnantajakohtainen oleskelulupa voi olla omiaan altistamaan henkilön vakaville väärinkäytöksille, jopa ihmiskaupalle. Jos työnantaja ei noudata sovittuja työsuhteen ehtoja, työntekijän on hyvin vaikea vaatia saamisiaan, koska hänellä ei ole mahdollisuutta vaihtaa työpaikkaa. Jos työnantaja lomauttaa hänet, hänellä ei ole oikeutta työttömyysturvaan, koska työnantajakohtaisen oleskeluluvan katsotaan estävän työpaikan vaihdon eikä häntä tästä syystä hyväksytä julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain (1295/2002 ) mukaisesti työttömäksi työnhakijaksi.

Valiokunta edellyttää, että ulkomaalaislakia muutetaan pikaisesti niin, että oleskelulupia ei enää myönnetä työnantajakohtaisina. Alakohtaiset luvat ovat valiokunnan käsityksen mukaan parempia, koska silloin työpaikan vaihto alan sisällä on mahdollinen, jos tulee ongelmia työnantajan kanssa. Tällöin henkilö pääsee myös työttömäksi työnhakijaksi ja voi saada työttömyysturvaa. Valiokunta toteaa kuitenkin, että myös alakohtaisen luvan haltijan voi olla vaikea vaatia oikeuksiaan, jos työpaikan vaihtaminen ei onnistu alalla vallitsevan heikon työllisyystilanteen vuoksi.
Työelämä- ja tasa-arvovaliokunnanmietintö 13/2010 vp

Ei suinkaan hankaloiteta kahdeksan (eli oikeasti kolmen) euron työntekijöiden maahantuontia, vaan annetaan heille mahdollisuus työttömyyskorvaukseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

OT: "Valiokunta yhtyy vähemmistövaltuutetun näkemykseen, jonka mukaan ihmiskaupan vastaisen toiminnan kehittämisessä on tärkeää ottaa huomioon, ettei ihmiskauppa ole puhtaasti ulkomaalaiskysymys, vaan myös suomalaiset voivat uhriutua ihmiskaupassa. Tämä vaara koskee erityisesti nuoria naisia, jotka voidaan saattaa seksuaalisen hyväksikäytön kohteiksi ihmiskauppaa tarkoittavalla tavalla. Kotoperäisen ihmiskaupan ennalta ehkäisyyn tuleekin jatkossa kiinnittää erityistä huomiota."

Eli ulkolaiset pyörittävät nuoria tyttöjä kuten Hollannissa (loverboys ym.) ja Englannissa (the "Asians"). Pussy popping vaan.

nevahood

Työperäistä ihmiskauppaa.

Ei-työperäinen ihmiskauppa lienee sitten rahan tekoa ei-työperäisillä ihmisillä. Humanitääristä logistiikkaa, kuten yrittäjä sanoisi.
Suurkiihottaja Runeberg

Arvoton

Ammattikoulut ja ammattikorkeakoulut tuottavat maahan satoja maahanmuuttajia vuodessa Suomeen. Koulun loputtua heillä on lupa olla maassa enää puoli vuotta ja siksi heidän on löydettävä (siivous)työ, jotta voisivat jäädä maahan.

Teemulle ja Muutoksen väelle tiedoksi, että he eivät välttämättä sisäistä suomalaista kulttuuria, työoloja ja tapoja, maan kieltä, jne, vaikka heillä on Suomessa työpaikka ollut jopa vuosia. Tiedän kyllä upeita täydellistä suomea puhuvia poikkeuksia edellä mainituista. Ulkomaalaisilla on firmoja. Afrikkalaisilla ainakin siivousyrityksiä. Firman perustaminen ei maksa välttämättä paljon. Siivoustyö ei vaadi pääomaa.

Suhtaudun suurella varauksella eduskuntaehdokkaisiin, jotka korostavat myönteistä asennetta ihmisiin, "jotka tulevat Suomeen töihin". Esim. tarveharkinnan poisto ja työluvan muuttaminen ilmoitusluontoiseksi avaa ihmistulvan Afrikasta ja Aasiasta oikein kunnolla. Siihen verrattuna 5000:n humanitäärisen mamun määrä vuodessa ei ole enää ainoa iso luku.

Nokia ja ne pari muuta firmaa ovat ottaneet koodin vääntäjänsä Unkarista ja Intiasta jo vuosia sitten. Näyttää kovasti siltä, että hekin alkavat olla tarpeettomia Nokian Suomen yksiköissä. Ne mahdolliset kolme, jotka tekevät samoin kuin S. Elop, saanevat suht' vaivattomasti luvan tulla maahan. Vihreät haluavat uuden lain, jotta muka  Elopeja tulisi tuhansia. Meillä vain ei taida olla tarvetta. Täällä on jo kaikki tarvittava.

Nauris

Mielenkiintoinen tieto nuiv-or:lta rikollisuudesta, josta en ole ennen ollut tietoinen. Onhan se tietenkin ymmärrettävää, että monissa maissa moni rikollisuuden ala on siirtynyt suurimmaksi osaksi vähemmistöjen tai ulkomaalaisten haltuun ja kun tähän lisätään varsinkin huono-osaiset kantaväestön naiset, joista osa on muslimien näkökulmasta katsottuna huoria, niin eipä ole ilmiössä mitään ihmeellistä.

Toivottavasti Suomessa pyritään kaikin keinoin estämään naisten hyväksikäyttö. Jos aikuinen nainen haluaa vapaaehtoisesti myydä omaa persettä muista työmahdollisuuksista huolimatta, niin silloin se on mielestäni hyväksyttävää.

UK Muslims grooming white girls for prostitution
Nine arrested in child sex abuse investigation
Top detective blasts 'culture of silence' that allows Asian sex gangs to groom  white girls... because police and social services fear being branded racist
How a public schoolgirl, 14, fell into the clutches of predatory gangs who forced her to become a sex slave
80 muslimimiestä raiskannut 13 vuotiaan tytön Ranskassa
9 miestä tuomittiin, pakottivat 14 vuotiaan tytön prostituutioon.
Stop Loverboys Nu
Loverboys and modern pimps
Pimping and human trafficking
Victims of 'loverboys' not taken seriously by Dutch police
Network of human traffickers forced women into prostitution in Amsterdam
Victims of 'Loverboys' Ignored in Holland
Orjamarkkinat

Hymy: ulkomaalainen miesjoukko hyväksikäytti BB-Inkaa 14-vuotiaana
Pikkutytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin
Muslim Rape Wave in Sweden
Teinit myyvät seksiä päivittäin Helsingissä
Tutkimus: Raiskauksen uhrit usein humalaisia tyttöjä
Huntu vai huora?
Ulkomaalaisten paritusrinki
Poliisiehdokkaat tyrmäävät Braxin kritiikin "Torso laki suojaa rikollisia"

Australian girls raped and murdered in Japan
"HIV-Rachelille" neljän ja puolen vuoden tuomio
Naisturisteja uhkaa hiv-vaara!
"Itsetyydytys on turvallisinta seksiä"
Teinityttöjen yliseksuaalinen lutkailu ja pornoilu

Roope

Toisesta ketjusta:
Quote from: JoKaGO on 05.03.2013, 21:37:37
Ajankohtaisen kakkosen lopuksi äsken kerrottiin bangladeshläisistä siivoojista Suomessa, joille maksettiin alle 200 € / kk. Työnantajaa epäiltiin työsyrjinnästä, mutta syyttäjä ei nosta asiassa syytettä. No, enempää tuosta vuonna 2011 tapahtuneesta ei kerrottu, joten ...

Eli työnantajille lupa jatkaa laittomien työntekijöiden (vähimmäispalkka EU:n ulkopuolisille viisumia ja työlupaa varten 1071 €/kk vuonna 2011) palkkaamista kuten haluavat. Ei siinä mitään, syyttäjä vain noudattaa johdonmukaisesti hallituksen halpatyövoiman maahanmuuttoa helpottavaa linjaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

Quote from: Roope on 06.03.2013, 00:35:40
Toisesta ketjusta:
Quote from: JoKaGO on 05.03.2013, 21:37:37
Ajankohtaisen kakkosen lopuksi äsken kerrottiin bangladeshläisistä siivoojista Suomessa, joille maksettiin alle 200 € / kk. Työnantajaa epäiltiin työsyrjinnästä, mutta syyttäjä ei nosta asiassa syytettä. No, enempää tuosta vuonna 2011 tapahtuneesta ei kerrottu, joten ...

Eli työnantajille lupa jatkaa laittomien työntekijöiden (vähimmäispalkka EU:n ulkopuolisille viisumia ja työlupaa varten 1071 €/kk vuonna 2011) palkkaamista kuten haluavat. Ei siinä mitään, syyttäjä vain noudattaa johdonmukaisesti hallituksen halpatyövoiman maahanmuuttoa helpottavaa linjaa.

Mitä tälle voi tehdä? Ilmoittaa Maahanmuuttovirastolle?

Ari-Lee

Quote from: Junes Lokka on 06.03.2013, 00:37:25
Quote from: Roope on 06.03.2013, 00:35:40
Toisesta ketjusta:
Quote from: JoKaGO on 05.03.2013, 21:37:37
Ajankohtaisen kakkosen lopuksi äsken kerrottiin bangladeshläisistä siivoojista Suomessa, joille maksettiin alle 200 € / kk. Työnantajaa epäiltiin työsyrjinnästä, mutta syyttäjä ei nosta asiassa syytettä. No, enempää tuosta vuonna 2011 tapahtuneesta ei kerrottu, joten ...

Eli työnantajille lupa jatkaa laittomien työntekijöiden (vähimmäispalkka EU:n ulkopuolisille viisumia ja työlupaa varten 1071 €/kk vuonna 2011) palkkaamista kuten haluavat. Ei siinä mitään, syyttäjä vain noudattaa johdonmukaisesti hallituksen halpatyövoiman maahanmuuttoa helpottavaa linjaa.

Mitä tälle voi tehdä? Ilmoittaa Maahanmuuttovirastolle?

QuoteJos syyttäjä on päättänyt jättää syytteen nostamatta, asianomistajalla on oikeus itse nostaa syyte rikoksesta ja saattaa asia näin tuomioistuimen käsiteltäväksi. Syyttämättäjättämisestä asianomistaja voi myös tehdä kantelun valtakunnansyyttäjälle, jolla on oikeus ottaa asia uuteen syyteharkintaan.

Kantelun voi tehdä myös muusta syyttäjän menettelystä. Tällöin voi olla kysymys menettelyn laillisuuden tai hyvän syyttäjätavan arvioinnista.

Kantelu tehdään kirjallisesti ja siinä on selostettava asioiden kulku lyhyesti: mitä päätöstä tai menettelyä kantelija pitää virheellisenä ja millä tavoin se on virheellinen sekä mitä kantelija toivoo asiassa tehtävän. Kanteluun on suotavaa liittää asiaa koskevat päätökset ja muut asiakirjat. Kantelijan allekirjoitus ja yhteystiedot ovat välttämättömät. Kantelukirjoituksen voi lähettää postitse tai jättää Valtakunnansyyttäjänviraston kirjaamoon. Ratkaisu lähetetään kantelijalle postitse ja samalla palautetaan liiteasiakirjat.

http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Valtakunnansyyttajanvirasto
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope

QuoteUlkomaalaiset eivät vie töitä suomalaisten nenän edestä

Kan­san­edus­ta­ja Maa­rit Feldt-Ran­ta (sd) jat­kaa SAK:n lin­joil­la vas­tus­taes­saan (HS Mie­li­pi­de 26. 5.) EU:n ul­ko­puo­lel­ta rek­ry­toi­ta­vien työ­lu­pa­käy­tän­nön jär­keis­tä­mis­tä puo­lus­ta­mal­la ny­kyis­tä by­rok­ra­tiaa. Hän maa­laa uh­ka­ku­vaa kak­sis­ta työ­mark­ki­nois­ta ja puo­len mil­joo­nan suo­ma­lai­sen työ­voi­ma­re­ser­vis­tä, jo­ta nä­mä Suo­meen EU:n ul­ko­puo­lel­ta saa­pu­vat työn­te­ki­jät en­ti­ses­tään kur­jis­ta­vat. Kir­joi­tus vaa­tii muu­ta­man ti­las­to­lu­vun, jot­ta lu­ki­jat ym­mär­täi­si­vät esi­te­tyn on­gel­man suh­teel­li­suu­den.

Elin­kei­no­elä­mä ei ole vaa­ti­nut työ­lu­vis­ta vaan tur­has­ta by­ro­kra­tias­ta luo­pu­mis­ta, jo­ta saa­ta­vuus­har­kin­nas­ta luo­pu­mi­nen to­del­li­suu­des­sa on. Noin 5 000 ul­ko­maa­lais­ta sai vii­me vuon­na Suo­mes­ta työ­pai­kan ja ha­ki työ­lu­paa.

Us­koo­ko kan­san­edus­ta­ja Feldt-Ran­ta to­sis­saan, et­tä he ovat vie­neet Suo­men puo­len mil­joo­nan hen­ki­lön työ­voi­ma­re­ser­vil­tä työ­pai­kan ja toi­meen­tu­lon? Mi­nä en us­ko. Näis­tä ul­ko­maa­lai­sis­ta li­säk­si noin tu­hat oli eri­tyi­sa­sian­tun­ti­joi­ta, ur­hei­li­joi­ta tai val­men­ta­jia, joi­ta saa­ta­vuus­har­kin­ta ei edes kos­ke.

Huo­li työ­eh­to­jen pol­ke­mi­ses­ta on myös täy­sin liioi­tel­tua. Työ­lu­val­la Suo­mes­sa työs­ken­te­le­vät ovat pa­rem­man val­von­nan pii­ris­sä kuin EU:n si­säl­tä tul­leet ja jo­pa kan­ta­väes­tö, sil­lä työ­lu­pa­ha­ke­muk­ses­sa on ai­na kir­jal­li­ses­ti mai­nit­ta­va palk­ka, so­vel­let­ta­va työ­eh­to­so­pi­mus ja muut työeh­dot. Ruot­sin am­mat­ti­liit­to­jen ko­ke­muk­sia ei voi siir­tää Suo­meen. Tar­koi­tus­ha­kui­sen ul­ko­maa­lais­ten työn­te­ki­jöi­den ja suo­ma­lais­ten työt­tö­mien vas­tak­kain­aset­te­lun si­jaan tu­lee kes­kit­tyä to­del­lis­ten on­gel­mien hoi­toon.

Riit­ta Wärn
maa­han­muut­to­po­li­tii­kan asian­tun­ti­ja
Elin­kei­no­elä­män kes­kus­liit­to EK
Helsingin Sanomat 29.5.2013

Quote from: Roope on 19.01.2011, 14:23:15
Työperäistä maahanmuuttoa nykyisellään. Työluvat ja viisumit olivat kunnossa, joten ei tässä mitään ongelmaa pitäisi olla, kunhan maahanmuuttajat noudattavat lakia.

Onhan se mielenkiintoista, että ryhmä kahdeksan (käytännössä kolmen) euron bangladeshilaisia siivoojia saa epämääräistä sopimuspaperia Intian konsulaatissa vilauttamalla automaattisesti viisumit ja työluvat Suomeen, mutta laki ei ole vieläkään kokoomuksen, rkp:n ja vihreiden mielestä tarpeeksi joustava. Laillisesta pääsystä EU-alueelle maksettiin tällä kertaa 13 000 euroa per naama. Tätä varmaan työministeri Sinnemäkikin tarkoitti:
QuoteParas tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle.
Anni Sinnemäki eduskunnan täysistunnossa 6.2.2008

Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

QuoteUlkomaalaiset eivät vie töitä suomalaisten nenän edestä

Eipä.

Quote
Noin 5 000 ul­ko­maa­lais­ta sai vii­me vuon­na Suo­mes­ta työ­pai­kan ja ha­ki työ­lu­paa.

Us­koo­ko kan­san­edus­ta­ja Feldt-Ran­ta to­sis­saan, et­tä he ovat vie­neet Suo­men puo­len mil­joo­nan hen­ki­lön työ­voi­ma­re­ser­vil­tä työ­pai­kan ja toi­meen­tu­lon?

Kai maa­han­muut­to­po­li­tii­kan asian­tun­ti­ja tietää, ettei tuohon 5 000:een kuulu EU-kansalaiset aka virolaiset, puolalaiset, jne.? Ei siltä vaikuta.


QuoteMi­nä en us­ko.

No sä ootkin Riit­ta Wärn, maa­han­muut­to­po­li­tii­kan asian­tun­ti­ja ja joko olet yksinkertainen tai sut on lahjottu, tai molemmat. Olisi kiva tietää, mikä noista olet.

Miksi tuollaista roskaa julkaistaan.

Melbac

Quote from: Veli Karimies on 19.01.2011, 15:02:59
Quote from: Turkulaine on 19.01.2011, 14:56:43Kyllä. Monella alalla tehdään niin. Se on varsin harvojen alojen ongelma, että ihmisiä soitellaan kotoa tai lähetetään kotiin kesken päivän, ja näiden on alistuttava mielivallalle. Useimmat suomalaiset tietävät paljonko heidän pitää tehdä työtä ja mitä siitä maksetaan.

Se on sitten ammattivalintakysymys. Eikä kannata tehdä töitä sellaiselle firmalle joka kohtelee noin. Olen itse työskennelyt siivoojana ja kummassakin paikassa sai kyllä ihan tasan sen verran mitä pitikin ja työpäivä kesti sen verran mitä kuuluikin eikä kukaan ikinä lähettänyt keskenkaiken kotiin.
Taitavat voittaa tollaiset firmat nykyään ne tarjouskilpailut aina?.Ainakin helsinki ja esim hsl käyttää noita tollaisia firmoja esim bussivarikkojen siivoamiseen.

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/raharenki_vietiin_kahdesti_saman_linjan_bussista/
Tollaista sitten tapahtuu kun mamuja pistetään siivoamaan.Tota renkiä ei ilmeisesti saa helposti irti jollei tiedä mitä tekee.Sen napin? jolla ne bussien ovet avataan ja missä se yleensä sijaitsee taitaa taas tietää melkein jokainen napero joka on busseilla täällä kulkenut.:)


gloaming

QuoteUlkomaalaiset eivät vie töitä suomalaisten nenän edestä

Kan­san­edus­ta­ja Maa­rit Feldt-Ran­ta (sd) jat­kaa SAK:n lin­joil­la vas­tus­taes­saan (HS Mie­li­pi­de 26. 5.) EU:n ul­ko­puo­lel­ta rek­ry­toi­ta­vien työ­lu­pa­käy­tän­nön jär­keis­tä­mis­tä puo­lus­ta­mal­la ny­kyis­tä by­rok­ra­tiaa. Hän maa­laa uh­ka­ku­vaa kak­sis­ta työ­mark­ki­nois­ta ja puo­len mil­joo­nan suo­ma­lai­sen työ­voi­ma­re­ser­vis­tä, jo­ta nä­mä Suo­meen EU:n ul­ko­puo­lel­ta saa­pu­vat työn­te­ki­jät en­ti­ses­tään kur­jis­ta­vat. Kir­joi­tus vaa­tii muu­ta­man ti­las­to­lu­vun, jot­ta lu­ki­jat ym­mär­täi­si­vät esi­te­tyn on­gel­man suh­teel­li­suu­den.

Elin­kei­no­elä­mä ei ole vaa­ti­nut työ­lu­vis­ta vaan tur­has­ta by­ro­kra­tias­ta luo­pu­mis­ta, jo­ta saa­ta­vuus­har­kin­nas­ta luo­pu­mi­nen to­del­li­suu­des­sa on. Noin 5 000 ul­ko­maa­lais­ta sai vii­me vuon­na Suo­mes­ta työ­pai­kan ja ha­ki työ­lu­paa.

Us­koo­ko kan­san­edus­ta­ja Feldt-Ran­ta to­sis­saan, et­tä he ovat vie­neet Suo­men puo­len mil­joo­nan hen­ki­lön työ­voi­ma­re­ser­vil­tä työ­pai­kan ja toi­meen­tu­lon? Mi­nä en us­ko. Näis­tä ul­ko­maa­lai­sis­ta li­säk­si noin tu­hat oli eri­tyi­sa­sian­tun­ti­joi­ta, ur­hei­li­joi­ta tai val­men­ta­jia, joi­ta saa­ta­vuus­har­kin­ta ei edes kos­ke.

Huo­li työ­eh­to­jen pol­ke­mi­ses­ta on myös täy­sin liioi­tel­tua. Työ­lu­val­la Suo­mes­sa työs­ken­te­le­vät ovat pa­rem­man val­von­nan pii­ris­sä kuin EU:n si­säl­tä tul­leet ja jo­pa kan­ta­väes­tö, sil­lä työ­lu­pa­ha­ke­muk­ses­sa on ai­na kir­jal­li­ses­ti mai­nit­ta­va palk­ka, so­vel­let­ta­va työ­eh­to­so­pi­mus ja muut työeh­dot. Ruot­sin am­mat­ti­liit­to­jen ko­ke­muk­sia ei voi siir­tää Suo­meen. Tar­koi­tus­ha­kui­sen ul­ko­maa­lais­ten työn­te­ki­jöi­den ja suo­ma­lais­ten työt­tö­mien vas­tak­kain­aset­te­lun si­jaan tu­lee kes­kit­tyä to­del­lis­ten on­gel­mien hoi­toon.

Riit­ta Wärn
maa­han­muut­to­po­li­tii­kan asian­tun­ti­ja
Elin­kei­no­elä­män kes­kus­liit­to EK

Tilanne on kehitysmaamaahanmuuton osalta täysin absurdi.

- Vasemmisto haluaa jakaa keskiluokan varallisuuden kehitysmaihin, koska tämä on heille moraalisesti täysin pakottavaa, aikamme tärkein kysymys vasemmiston osalta.

- Oikeisto halua jakaa keskiluokan varallisuuden pankkien osakkeenomistajille ja mielellään olla antamatta keskiluokalle (tai siis muille kuin itselleen) varallisuutta ollenkaan, koska heille ahneus on hyve.

Seuraus: Sen sijaan, että "muiden virheista opittaisiin" halutaan tehdä kaikki muiden virheet. Oikea muoto toistellusta fraasista on:

"virheistä ei saa oppia"
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

VeePee

Omalla työpaikalla (iso toimistohotellityyppinen paikka) oli alkuun suomalaiset siivoojat. 4-5 vuotta sitten siivoojat korvattiin virolaisilla. Siitä pari vuotta eteenpäin siivoojat vaihtuivat venäläisiin. Nyt on viimeiset vuosi-pari menty afrikkalaistaustaisin voimin, eli koko ajan iso siivousalan yritys on vaihtanut väkeä halvemmaksi ja helpommin hallittavaksi. Ei varmaan afrikan tulokkaat paljoa työehtosopimuksista ja omista oikeuksista työntekijänä tiedä. Tuskin on parivuotista siivousalan ammattikoulua joutuneet halpatyöläiset suomalaisten ammattiveljiensä tapaan käymään.

Roope

Quote from: gloaming on 29.05.2013, 08:52:21
Tilanne on kehitysmaamaahanmuuton osalta täysin absurdi.

Kuten Riitta Wärnin puheenvuorosta ilmenee, kyse ei ole vain kehitysmaamaahanmuutosta, vaan periaatteellisesti kaikesta maahanmuutosta, josta Wärnin palkanmaksajataho voi jotenkin hyötyä. Tosin siltä kannalta samantekevää, että viulujen maksaja on joka tapauksessa aina sama. Tavallinen veronmaksaja tai edes tavallinen maahanmuuttajakaan ei hyödy mitenkään Wärnin vaatimasta saatavuusharkinnan poistamisesta. Päinvastoin.

Kuten Feldt-Ranta kirjoitti, työlupien saatavuusharkinnasta luopuneessa Ruotsissa kaksi kolmasosaa uusista "työperäisistä" tulijoista saapui juuri niille aloille, joilla on jo työttömyyttä ja liikatarjontaa työvoimasta. Puoleen myönnetyistä työluvista liittyi rikollista työluvista rahastamista. Wärn kuittasi tämän "Ruot­sin am­mat­ti­liit­to­jen ko­ke­muk­siksi", joita "ei voi siirtää Suomeen". Haloo, tämä sama todellisuus on jo Suomessa, ja Wärn haluaa viedä työmarkkinoiden ja maahanmuuton täystuhon loppuun asti.

Mikä ja kenen on siis se etu, jota Riitta Wärn maineensa menettämisen uhallakin asettuu näin totuutta vääristellen puolustamaan?

edit:
Äskeisen uutisen yhteydessä kävi ilmi, että toiseksi suurin työperäisten erityisasiantuntijoiden ryhmä ovat puutarhatyöntekijät.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaffasiini

Quote from: VeePee on 29.05.2013, 09:27:45
Omalla työpaikalla (iso toimistohotellityyppinen paikka) oli alkuun suomalaiset siivoojat. 4-5 vuotta sitten siivoojat korvattiin virolaisilla. Siitä pari vuotta eteenpäin siivoojat vaihtuivat venäläisiin. Nyt on viimeiset vuosi-pari menty afrikkalaistaustaisin voimin, eli koko ajan iso siivousalan yritys on vaihtanut väkeä halvemmaksi ja helpommin hallittavaksi. Ei varmaan afrikan tulokkaat paljoa työehtosopimuksista ja omista oikeuksista työntekijänä tiedä. Tuskin on parivuotista siivousalan ammattikoulua joutuneet halpatyöläiset suomalaisten ammattiveljiensä tapaan käymään.
Onhan se noloa jos työpaikan siivoojat ovat samalla paikan pätevimmät mihin tahansa paikan töistä. Parempi ottaa kehnompia.
Quote from: Veli Karimies on 19.01.2011, 16:33:08
Quote from: Turkulaine on 19.01.2011, 15:33:36No sitähän minäkin. Yleensä kaikenlaiset muiden kokemusten ylenkatsojat eivät ole joutuneet itse samaan tilanteeseen. Muutenkin asia on sillä lailla, etteivät kaikki voi valita niin vapaasti mistä sen elantonsa hakee. Siksi meillä on lainsäädäntöjä joilla pyritään suojelemaan työntekijää ja estämään orjatyön käyttäminen.

Kukaan ei myöskään pakota työskentelemään alalla tai firmassa joka kohtelee työntekijää huonosti.
Kylläpä näitä työkkäri ja soppalat suomalaisia laittaa korvauksilla töihin. Myös siivoamaan. Aika monen on pakko ettei tuet loppuisi. Köysi ja kuula vaihtoehtoina muuten. Löytyy Youtubesta video, tai ainakin ennen oli jossain linkki siihen ja katsoin, en viitsi alkaa etsimään kun en muista sen nimeä, jossa asiasta. Jokin näitä Astudioita, motteja, ajankohtaisia kakkosia tms. se oli ja työttömien orjatöistä oli kyse.

Lemmy

Quote from: Arvoton on 27.01.2011, 21:58:27
Nokia ja ne pari muuta firmaa ovat ottaneet koodin vääntäjänsä Unkarista ja Intiasta jo vuosia sitten.

Logicalla tai mikä se nykyään lie oli Intia, Tunaattorilla koodaajat Intiasta, suorittava työ Tsekki ja Valkovenäjä... Hesassa lisäksi ennen kerjäläisaaltoa Romanialaiset oli ammatiltaan koodareita. (Ubisoft, ei mikään turha pelifirma on Romanialainen)
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: VeePee on 29.05.2013, 09:27:45
Omalla työpaikalla (iso toimistohotellityyppinen paikka) oli alkuun suomalaiset siivoojat. 4-5 vuotta sitten siivoojat korvattiin virolaisilla. Siitä pari vuotta eteenpäin siivoojat vaihtuivat venäläisiin. Nyt on viimeiset vuosi-pari menty afrikkalaistaustaisin voimin, eli koko ajan iso siivousalan yritys on vaihtanut väkeä halvemmaksi ja helpommin hallittavaksi. Ei varmaan afrikan tulokkaat paljoa työehtosopimuksista ja omista oikeuksista työntekijänä tiedä. Tuskin on parivuotista siivousalan ammattikoulua joutuneet halpatyöläiset suomalaisten ammattiveljiensä tapaan käymään.

Ulkomaalainen tuttu on hotellisiivoojana. Aloitti ihan kielitaidottomana ja kun ei ollut ihan tyhmä toi aina paperit kotiin, laittoi mappiin ja kutsui kylään niin sain käännettyä sitten tekstit. Aika paljon kusetusta oli työajan, ylitöiden ym. suhteen ikäänkuin liiton sopimus olisi vain niille jotka osaavat sitä lukea. Sinnikkäänä nousi sitten pomoksi pomon paikalle kun osasi pitää jöötä. Vaikka itse on itäeurooppalainen, sanoo Venäläisistä ja Afrikkalaista sellaista tekstiä ettei voi kiihoittumisen pelosta kirjoittaa.  Hotelleissa tosin on sellainen systeemi, että jos ei pysy vauhdissa mukana (joka on todella kova) tai tulee valituksia, saa kengänkuvan persauksiin aikas vauhdilla.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Fiftari

Quote from: Lemmy on 29.05.2013, 10:27:52
Hotelleissa tosin on sellainen systeemi, että jos ei pysy vauhdissa mukana (joka on todella kova) tai tulee valituksia, saa kengänkuvan persauksiin aikas vauhdilla.

Pätee myös kaupassa (ainakin niissä missä itse olin vaksina). Siivoojille annettiin aikaa sulusta x määrä jonka jälkeen jos ei onnistunut niin sitten tuli valitusta. Pari kaveria keniasta, yksi nainen pakistanista ja toinen jostain thaimaa-vietnam akselilta. Hassuintahan koko jutussa oli se että tiskin määrä ei päivän aikana ollut vakio ja koska minun piti kirjoittaa tapahtumailmoitukseen koska jannut poistuivat, siis viimeistään ajankohtana x, niin silloin kun tiskiä oli vähemmän niin kauppias joko halusi siltä päivältä maksaa vähemmän koska aikaakin oli mennyt vähemmän tai sitten vähentää tiskaajien käytössä olevaa aikaa. Tämä tosin päti myös näihin naisiin, välillä ei vain ehdi koska roskien määrä ei päivän aikana ole mikään vakio.

No sain muutamaan kertaan kuulla heiltä huutoa koska en ehtinyt aina sillä tietyllä kellonlyömällä valvomosta paperitöiden kimpusta päästämään heitä ulos ja kysyinkin kerran että mistä moinen hoppu. Kertoivat että olivat menossa toiselle samanlaiselle keikalle jossa aikamääre on ilmoitettu ja siitä ei jousteta, että parempi olla ajoissa paikalla.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ElinaElina

Olen tehnyt havaintoja, miten ISS "siivoaa". Yksityiskohtiin paneutumatta sanon vain, että koskaan ei tule puhdasta.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Jane Doe

Quote from: ElinaElina on 29.05.2013, 10:46:53
Olen tehnyt havaintoja, miten ISS "siivoaa". Yksityiskohtiin paneutumatta sanon vain, että koskaan ei tule puhdasta.
Sama putiikki omalla työpaikallani käytössä. Siivoojien kanssa ei kenelläkään tunnu olevan yhteistä kieltä eikä puhdasta tule (paitsi kokoustiloista ja kahvihuoneista toisinaan siivotaan pullat ja suklaat pois). Valitus työnjohdolle ei auta mitään, vaan roiskeet (!) vessanovessa täyttävät vuosia ja villakoirat edustustiloissa purevat vieraita kohta nilkkoihin. Plussana tietty draama, jota kuumempi veri kiehahtaessaan toisinaan aiheuttaa.
Wippajei!

Eurytmistinä alkaa mielikuvitus elää..

Fiftari

Quote from: ElinaElina on 29.05.2013, 10:46:53
Olen tehnyt havaintoja, miten ISS "siivoaa". Yksityiskohtiin paneutumatta sanon vain, että koskaan ei tule puhdasta.

Joo-o.. Kyseisestä firmasta on kyllä kokemusta työntekijänä... Lähinnä siis turvapuolelta mutta kun ne valitukset tulee välillä vartijalle. Samoin kuin se että sitä monipalvelu-paskaa yritetään tyrkyttää asiakkaille.... "Joo kyllä meidän vaksit siivoaa ja rasvaa saranoita"... Ja vitut.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Kalevi Aronen

Quote from: Lemmy on 29.05.2013, 09:55:01
Quote from: Arvoton on 27.01.2011, 21:58:27
Nokia ja ne pari muuta firmaa ovat ottaneet koodin vääntäjänsä Unkarista ja Intiasta jo vuosia sitten.

Logicalla tai mikä se nykyään lie oli Intia, Tunaattorilla koodaajat Intiasta, suorittava työ Tsekki ja Valkovenäjä... Hesassa lisäksi ennen kerjäläisaaltoa Romanialaiset oli ammatiltaan koodareita. (Ubisoft, ei mikään turha pelifirma on Romanialainen)
Kato kato, mulla on Ubisoftin "Silent Hunter III", ties kuinka mones versio, nyt on Steamin toimittama ja maksoi pari euroa. Kai se koodaaminen onnistuu keneltä hyvänsä, jos on normaaliäly. Jotkut afrikkalaiset ovat saaneet huonosti ravintoa nuorena ja peruskoulutus lisäksi ontuu.

Kyllä Intia, Tsekki, Valkovenäjä ja Romania omaavat normaaliälyllä varustettua porukkaa ja ravintopuolikin on kunnossa. Oletan, että näitä veikkosia on muuttanut myös taalatyömarkkinoille, vaikka Microsoftin palvelukseen.
Om mani padme hum.

Mietiskeliä

Quote from: Junes Lokka on 29.05.2013, 05:01:41
QuoteUlkomaalaiset eivät vie töitä suomalaisten nenän edestä

Eipä.

Quote
Noin 5 000 ul­ko­maa­lais­ta sai vii­me vuon­na Suo­mes­ta työ­pai­kan ja ha­ki työ­lu­paa.

Us­koo­ko kan­san­edus­ta­ja Feldt-Ran­ta to­sis­saan, et­tä he ovat vie­neet Suo­men puo­len mil­joo­nan hen­ki­lön työ­voi­ma­re­ser­vil­tä työ­pai­kan ja toi­meen­tu­lon?

Kai maa­han­muut­to­po­li­tii­kan asian­tun­ti­ja tietää, ettei tuohon 5 000:een kuulu EU-kansalaiset aka virolaiset, puolalaiset, jne.? Ei siltä vaikuta.


QuoteMi­nä en us­ko.

No sä ootkin Riit­ta Wärn, maa­han­muut­to­po­li­tii­kan asian­tun­ti­ja ja joko olet yksinkertainen tai sut on lahjottu, tai molemmat. Olisi kiva tietää, mikä noista olet.

Miksi tuollaista roskaa julkaistaan.
Ei ole ollenkaan ihme, että Riitta Wärn toullaisia tutkimuksia julkaiseen. Hänhän on Elinkeinoelämän keskusliton tutkia