2013-05-28 YLE: Soini marssilla homoliittoja vastaan

[Salamandros]

Pitäsi saada se kansanäänestys homoliitoista. Voisi Soinikin sitten tuloksen julkaisun jälkeen todeta: "Kansa on puhunut, suu suppuun!".  Aikaa riittäisi tähdellisempiin asioihin.

[maallemuuttaja]

No sitten Soini hikoili marssimassa ihan turhaan, heteroavioliitot kun eivät ole muuttuneet miksikään.

Siellä Ranskan suunnassa on alettu rinnastaa pervoiluun, mikä ei ole nastaa.

[Roope]

Mystinen uutinen, sillä vaikea ymmärtää, mitä erityistä valtakunnallista merkitystä Soinin osallistumisella voisi olla. Silti toimittaja "rotutohtori" Rantala teki asiasta eduskunnassa kyselykierroksen. Stubb ei ollut suostunut kommentoimaan.

Lasse Männistö, kansanedustaja (kok) Soinin osallistumisesta:

Toivoisin, että paitsi mietitään omaa kantaamme, niin miettisimme myös tätä laajempaa Suomi-kuvaa, aina kun kansainvälisillä areenoilla päätetään profiloitua.

Erittäin hyvä neuvo.

Samassa uutislähetyksessä Taideyliopiston rehtori Tiina Rosenberg (Feministiskt Initiativ):

– Suomessa tällainen äärioikeistolainen isänmaallisuus on aina vaarallisen lähellä. Ja tällainen populistinen perussuomalaisuus, jolla on valitettavasti poliittista valtaa. Se vaikuttaa jo nyt hyvin negatiivisesti ja kielteisesti meidän yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Yliopiston rehtori: Perussuomalaiset vahingoittaneet yhteiskunnallista keskustelua

[td]

Eikös tuo ole marssi heteroavioliittojen puolesta?

No sitten Soini hikoili marssimassa ihan turhaan, heteroavioliitot kun eivät ole muuttuneet miksikään.

Ei hikoillut. Soini nimenomaan puolusti perinteisiä avioliittoja. Erilaisuutta haluavat voivat toki rakentaa omanlaisensa instituution ihan vapaasti.

Uskon Soinin parantaneen osakkeitaan vahvistamalla jo aiemmin kertomaansa mielipidettänsä tässä asiassa.

[Roosamaria]

Onko Soini lopullisesti seonnut?

http://yle.fi/uutiset/soini_marssi_homoliittoja_vastaan_kylla_minulla_lippu_oli_kadessa/6662378

Ehei! Soinissa on ytyä!
Uskaltaa erottautua suomettuneesta valtavirrasta, ilmaista näkemyksensä! 

Oikea Persu!   

Soinin kunnia senkun nousee.
Jo melkein yhtä rohkea anarkisti kuin Jesse Itte!

[IDA]

Mystinen uutinen, sillä vaikea ymmärtää, mitä erityistä valtakunnallista merkitystä Soinin osallistumisella voisi olla. Silti toimittaja "rotutohtori" Rantala teki asiasta eduskunnassa kyselykierroksen. Stubb ei ollut suostunut kommentoimaan.

Lasse Männistö, kansanedustaja (kok) Soinin osallistumisesta:

Toivoisin, että paitsi mietitään omaa kantaamme, niin miettisimme myös tätä laajempaa Suomi-kuvaa, aina kun kansainvälisillä areenoilla päätetään profiloitua.

Erittäin hyvä neuvo.

Nimenomaan. Männistö voisi miettiä haluaako Kokoomus profiloitua Euroopan sosialisteihin vai onko se halukas yhteistyöhön Euroopan oikeistolaisten kanssa. Mikäli Ranskan sosialistihallitus miellyttää, niin sen voisi osoittaa esimerkiksi suoralla ja avoimella yhteistyöllä europarlamentissa.

[normi]

Onko Soini lopullisesti seonnut?

http://yle.fi/uutiset/soini_marssi_homoliittoja_vastaan_kylla_minulla_lippu_oli_kadessa/6662378

Pitäisikö Soinin teeskennellä ettei ole sitä mieltä mitä on? Tälläkin foorumilla valiteltiin, että Soini on populisti ja sanoo mitä halutaan kuulla...
Oikein hyvä, että osoittaa että on sanojensa mittainen mies. Kaikissa asioissa ei voi olla samaa mieltä edes omiensa kanssa, se on rehellistä.

[John]

Taktisessa mielessä huono veto. Ok, onhan se suoraselkäistä, mutta tv-uutisten haastattelussa Soinin veikeä naama varmaan sai jonkun vitutusreaktion aikaan jokusessa homoliittojen vastustajassakin.

[Micke90]

Ovathan Soinin homoliittokannat olleet yleisessä tiedossa jo pitkään. Ihmettelen tätä kohua. No, kai roskalehdistö jostain tarvitsee kohuotsikkonsa...

[Melbac]

No, Soinihan on pelle, ja siihen imagoon tuokin älyvapaa tempaus sopii.  Ihme on, jos persujen kannatus ei tällä menolla pian käänny selvään laskuun.  En minäkään kannata homoliittoja, mutta ei tulisi mieleenikään mennä marssimaan niitä vastaan.  Koko asia on aika yhdentekevä, mutta varsinkaan puoluejohtajalle tuollainen toiminta ei sovi lainkaan.

Kuten se sanoi niin ei se sinne mennyt sen marssin takia vaan liittyi siihen kun sellainen siellä sattui olemaan.Eikös melkein jokainen muiden puolueiden puolueenjohtaja ole jossain homomyönteisellä marssilla ole jo ollut mukana?.

[normi]

Onko Soini lopullisesti seonnut?

http://yle.fi/uutiset/soini_marssi_homoliittoja_vastaan_kylla_minulla_lippu_oli_kadessa/6662378

Ehei! Soinissa on ytyä!
Uskaltaa erottautua suomettuneesta valtavirrasta, ilmaista näkemyksensä! 

Oikea Persu!   

Soinin kunnia senkun nousee.
Jo melkein yhtä rohkea anarkisti kuin Jesse Itte!

Nykyään on rohkeampaa olla olematta homo. Homoja on ylistetty kaapista tuloista ja nyt on asia kääntynyt niin, että sankariteko on puolustaa normaaliutta. Eihän heteroliitto ole homoilta pois.

John, ihan hyvä veto taktisesti. Luulen, että mielipidekyselyistä huolimatta erittäin suuri osa ihmisistä on pohjimmiltaan samaa mieltä Soinin kanssa. Ei pidä tehdä evlutkirkkoa ja mennä muodin ja aikojen mukana kaikissa asioissa.

[nonoo]

Tollanen marssi vois toimia myös täällä kotosuomessa, ihmiset alkavat olla aika tympääntyneitä tuohon homo intoiluun ja tuputukseen.

[ikuturso]

YLE Uutisissa otsikoitiin, että Eduskunnassa nousi kohu Soinin marssista.
-Jani Toivola oli kovin pettynyt
-Joku nevahööd oli sitä mieltä, että pitää miettiä miten profiloituu kansainvälisesti (sitähän Soini halusikin)
-Stubb ei kommentoinut.

KOHU! KOHU!!11!!

-i-

[Sahaaja]

Eikös tuo ole marssi heteroavioliittojen puolesta?

Kuka kertoisi marssijoille, että heteroavioliitot ovat jo sallittuja? 

[Blanc73]

Onko tämä uutinen yllätys kenellekkään muulle kuin YLEn toimittajille? Soini on patakonservatiivinen katolilainen. Uutisoikaa sitten isoilla otsikoilla  kun tuo SMP-reliikki suutelee Jorma Uotista kauppatorilla...

[IMMane]

YLE Uutisissa otsikoitiin, että Eduskunnassa nousi kohu Soinin marssista.
-Jani Toivola oli kovin pettynyt
-Joku nevahööd oli sitä mieltä, että pitää miettiä miten profiloituu kansainvälisesti (sitähän Soini halusikin)
-Stubb ei kommentoinut.

KOHU! KOHU!!11!!

-i-

Miksi toivola pettynyt ? Hän on siis demokratiafoobikko/vihaaja ?

[jmm]

Miksi toivola pettynyt ? Hän on siis demokratiafoobikko/vihaaja ?

Toivola lienee pettynyt siksi, että hän kokee Soinin osallistuneen Toivolalle tärkeän asian vastaiseen mielenosoitukseen. Soini tuskin itse näkee asiaa näin, vaan hän kokee itse marssineensa itselleen tärkeän instituution puolesta.

[krauta]

Ei siitä kenenkään pidä loukkaantua, että minulla on asiasta oma perusteltu mielipide.

Mietityttää tuossa, perusteltu mielipide. Mikä on se perustelu? Onko perustelu uskonto pelkästään?

[Professori]

Missä Timo Soinia voi äänestää? 

Koko maassa ensi vuoden eurovaaleissa. 

Mutta voiko Ranskassa?

[Micke90]

Mutta voiko Ranskassa?

Ei tietenkään. 

[td]

Taktisessa mielessä huono veto. Ok, onhan se suoraselkäistä, mutta tv-uutisten haastattelussa Soinin veikeä naama varmaan sai jonkun vitutusreaktion aikaan jokusessa homoliittojen vastustajassakin.

Jospa hän on poliitikko, joka ei vain pelkästään taktikoi ja on vieläpä suoraselkäinen? Soini tuskin voi mitään veikeälleen naamalleen. Eikä tarvikaan voida.

[ElenaDaylights]

Soinin toimia tässä asiassa on turha ruotia mitenkään päin, koska niin monta kertaa on taivasteltu siitä tälläkin palstalla ,kuinka jonkun toisten teot ovat hyväksytyimpiä kuin toisen. Kaksoistandardit hallitsee ilmatilaa eikä muutosta näy : Ja nyt alkoi rummutus Soinin konservatiivisuudesta niin kuin se olisi uutta tietoa ihmisille. Eikä ole kuin pari vuotta kun marssittiin pääkaupungissamme persuja vastaan mutta sepä olikin hieno suvaitsevainen marssi demokratiaa uhkaaville mustille pilville.

Mä voisin marssia monikulttuuria vastaan, mutta ei tämä nyhverö kansa ole valmiina siihen ikinä ja koskaan. Tarvittaisiin siis valtiomiesmäistä esimerkkiä lähteä marssille. Ei löydy niitäkään.

[M.K.Korpela]

Tässä on kirjoiteltu siitä kuinka Soini on tehnyt taktisesti huonoa työtä ottamalla kantaa sosiaalisiin kysymyksiin kuten homoliittoihin. Välttämättä ei, jos otetaan (etäiseksi) vertailukohdaksi USA:n uskonnollinen oikeisto.

USA:n vasemmistolle (ja myös Euroopan "älymystölle") on mysteeri, kuinka republikaaninen puolue pystyy jatkuvasti tasapäiseen vastukseen demokraatteja vastaan, vaikka kaikki mielipidekyselyt osoittavat vasemmiston johtoa olipa kyseessä abortti, aseenkanto-oikeus, julkinen terveydenhuolto you name it. Luvut ovat aina "vasemmistolaisen" position puolella suurinpiirtein prosentein 55 - 45 % tai 60 - 40 %. Mikä saakin toimittajat raivoihinsa: kuinka niin periaatteessa epäsuosittu puolue kuin republikaanit voi pysyä vallan kahvassa, varsinkin kun repulikaanien kaikkien 40-45 % -positioiden summa on, että kansasta vain 25 - 30 % voisi allekirjoittaaa GOP:n ydinohjelman. Syytä haetaan äänestysvilkkaudesta (GOP:n kannattajat äänestävät ahkerasti) tai sitten GOP:n vaalimainonnasta. Oli miten oli, USA:n parempi äly on vakuuttunut, että repulikaanit Richard Nixonin puolueena tekevät jotain likaista tai manipuloivat tavalla josta eivät vain ole vielä jääneet kiinni. GOP tekee jotain epäreilua, olkaa niin varmat ja jäävät vielä kiinni.

Väärin. Syynä on hankaava ehdokas, joka ei edes yritä toteuttaa äänestäjän kaikkia toiveita. Demokraattien ja republikaanien tekemä vaalimatematiikka poikkeavat toisistaan ja rajusti. Demokraattinen puolue on moderni, viimeisen päälle gallup-testattu mediatuote Mr. Slick, joka on rakennettu miellyttämään kaikkia. Repubikaanit vuorostaan laskevat, että kaikkia äänestäjän toiveita ei edes kannata yrittää toteuttaa, ja niinpä ollaan tilanteessa jossa GOP:n ehdokas Mr. Redneck kannattaa laajaa aseenkanto-oikeutta, vastustaa aborttia ja kannattaa veronalennuksia. Demokraattien vaalimatematiikan mukaan Mr. Redneck ei voi päästä läpi tällä agendallaan, mutta GOP näkee asiat toisin. GOP:n vaalimatematiikan mukaan esimerkiksi laajaa aborttioikeutta, veronalennuksia ja aseenkanto-oikeutta kannattava äänestäjä saisi Redneckiltä kaksi kolmesta toiveestaan, ja harkitsee Redneckiä tämän hankaavasta aborttikannasta huolimatta.

Niinikään GOP laskee, että hankaava ehdokas herättää huomiota huomattavasti yli oman itsenäisen media-arvonsa ja tällä tavalla syntyy kiinnostusta joka jälleen syöttää kiinnostusta. Vaalit kiinnostavat hankaavan ehdokkaan ansiosta yhä enemmän ja mobilisoivat äänestäjiä yhä tehokkaammin. Tottakai on selvää, että hankaava ehdokas mobilisoi myös vastapuolta, kaikin mokomin, mutta silti GOP laskee syntyvän hankauksen tuottavan enemmän kuin se kuluttaa, pääosin kahdesta syystä. Ensimmäinen syy on, että syntyvä mediamylläkkä hyödyttää sitä, kenestä puhutaan: on yhdentekevää, että toimittajat ryöpyttävät Jeesus-fasistia mielin määrin, pääasia että tulee otsikoita ja ehdokkaan nimi syöpyy paremmin mieliin. Yhä useammat tietävät, että vaaleissa on ehdolla Mr. Redneck, ja vaikkeivat pitäisikään tästä eivät välttämättä pidä myöskään toimittajista. Toinen sy on, että selkeässä joko-tai tilanteessa kaikesta huolimatta ehdokkaat lähestyvät 50 % rajaa kumpikin omalta puoleltaan: ylivoimaisella 60 % kannatuksella liikkeell lähtenyt Mr. Slick uppoaa ensin 55 % prosenttiin ja sitten uppoaminen hidastuu, ja toivottomasta 40 % asemasta liikkelle lähtenyt Mr. Redneck nousee ensin 45 % ja kiipeää sitten hitaammin.

Lopputulema: Viimeinen gallup osoittaa ylivoimaiseksi luullun Mr. Slickin johtavan enää prosentein 53 - 47. Vaalipäivän iltana ensimmäiset tulokset osoittavat Redneckin johtavan laskentaa prosentein 63 - 37, ja toimittajat valistavat katsojia ääni väristen kuinka tilanne muuttuu kun laskenta etenee suurkaupunkien isoihin vaalipiireihin joissa Slick on ylivoimainen. Oikeasti, voisiko Slick upota vielä 53 -> alle 50 % ?  Jätän simulaation tähän ... useimmiten ei voi, mutta selvää on että GOP:n ehdokas suorittaa huomattavasti luultua paremmin. GOP vahvistaa omia vahvoja osavaltioitaan ja pienentää tappiotaan siellä missä demokraatit hallitsevat. Kun sitten Redneck onnistuu muutamassa tasaväkisessä osavaltiossa, ollaan lopulta tilanteessa jossa GOP on käytännössä tasoissa teoreettisesti ylivoimaista demokraattista puoluetta vastaan.

Demokraatit ja GOP ovat oikeastaan kaksi eri vaalimatematiikan koulukuntaa jossa demokraatit tarjoavat tarkkojen gallup-laskelmien nojalla kaikille vähäsen jotakin, ja GOP tarjoaa JOLLEKIN KUNNOLLA JOTAKIN. Hieman huvittava yksityiskohta koko tilanteessa on, että USA:n älymystön kirjoissa GOP on tyhmä puolue, eikä USA.n älymystö ole tähän päiväänkään saakka tajunnut että tyhmällä puolueella GOP:llä yleensä on oma vaalimatematiikka.

-----------------------------

Suomi ei ole USA, mutta osittain samat ilmiöt ovat voimassa myös täällä. Soinille on herttaisen yhdentekevää, kuinka paljon toimittajat paheksuvat, pääasia että tulee otsikoita. Itse asiassa, muut vastaan Soini -tilanne sopii Soinille oikein mainiosti, pääasia että syntyy otsikoita ja mobilisointia. Tämä kaikki vyöryy Soini laariin, tosin haittana on että PS on yhä selvemmin "se Timben puolue".

En ole välttämättä Soinin kannattaja .... olen kaiketi riittävällä selkeydellä tuonut julki, että pidän Timbeä arvokonservatismi poislukien vasemmistopopulistina ilman todellisia visioita. Mutta tämä Soinin marssiepisodi ei todellakaan Timbeä vaurioita, toisin kuin monet kirjoittajat täällä uskovat ja Soinin pelisilmä on kyllä kunnossa. Ei se kyllä vaurioita perussuomalaista puoluettakaan, päinvastoin, mutta tosiaan haittana on että PS on sitten Timben puolue.

[Akilp]

Minusta sukupuolineutraalit avioliitot on homojen hommaa.

[Miniluv]

Korpela, kuka on viimeisin Mr Redneck, jonka republikaanit ovat asettaneet ehdolle?

[IMMane]

Miksi toivola pettynyt ? Hän on siis demokratiafoobikko/vihaaja ?

Toivola lienee pettynyt siksi, että hän kokee Soinin osallistuneen Toivolalle tärkeän asian vastaiseen mielenosoitukseen. Soini tuskin itse näkee asiaa näin, vaan hän kokee itse marssineensa itselleen tärkeän instituution puolesta.

Mutta miksi toivola ottaa asian henkilökohtaisesti ? Miksi hän pettyy juuri Soinin mielipiteestä ? Onko juuri Soinin mielipide väärä tai huono ? Ei Soinilla ole mitään henkilökohtaista toivolaa kohtaan. Ei Soinin mielipide loukkaa toivolaa mitenkään. Tuskin kenelläkään muullakaan mitään henkilökohtaista oli juuri toivolaa kohtaan. Oliko mielipide tapahtumassa väärin, tuomittava tai henkilöön epäreilusti kohdentuva ja siten henkilökohtainen pettymys toivolalle ?

Eikö hän ymmärrä että tätä demokratia on ja hänen ei tulisi ottaa demokratian totetumista koskaan henkilökohtaisesti vaan hyväksyä demokratian toteutuminen kaikille ihmisille.

[M.K.Korpela]

Korpela, kuka on viimeisin Mr Redneck, jonka republikaanit ovat asettaneet ehdolle?

En tiedä. Tiedätkö sinä ? Redneck on stereotypia, jolla kuvaan tilannetta yleisellä tasolla.

[Uimakoulutettava]

Tietysti siitä voi vääntää kättä, että kannattaako marssille taktisessa mielessä osallistua vai ei.

Toivottava taktiikka: esittää aina oman perustellun mielipiteensä taskulaskimeen turvautumatta.

[elven archer]

Minun silmissäni tämä ainakin nosti Soinin osakkeita. Arvostan miestä, joka pitää kiinni omista arvoistaan ja paskat veisaa siitä mitä muut tästä ajattelevat. Suomessa on ihan liikaa sellaisia poliitikkoja, jotka ovat tarvittaessa vaikka mitä mieltä.

Omista arvoista kiinni pitäminen kuulostaa periaatteessa ihan hyvältä (jos ei pidä niistä kiinni esim. vastoin järkiperusteluja), mutta ongelmaksi tulee, kun niitä arvoja alkaa tuputtaa toisten ihmisten elämää koskeviksi. Toisin sanottuna on ihan ok, että Soini ei mene homonaimisiin, mutta ei ole oikein, että hän pyrkii estämään toisia menemästä, kun eipä asia edes ulkopuolisille kuulu.

[elukka]

Onko Soini lopullisesti seonnut?

http://yle.fi/uutiset/soini_marssi_homoliittoja_vastaan_kylla_minulla_lippu_oli_kadessa/6662378

Itse olet kulttuurimarxismista seonnut....