2013-05-26: Katainen: Tukholman mellakoista on otettava opiksi

[Micke90]

Tuo kyseinen blogisti esitti juuri väärän todistuksen lähimmäisestään. Missä kohtaa Katainen on halunnut Suomen eroavan YK:sta? 

[Tuju]

Turvapaikanhakijoiden määrä ei voi olla yhdenkään maan hallituksen määrättävissä, eikä ylipäätään kuulu kenellekään. Turvapaikan hakeminen on jokaisen yksilön ehdoton ihmisoikeus:
http://pakolaisapu.fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html?format=html&lang=fi

Aika lapsellista kiukuttelua. Kaikki maat, ihan kaikki, määräävät omilla keinoillaan turvapaikanhakijoiden määrän. Kyse on samalla tavalla poliittisista valinnoista kuin kaikessa muussakin. Turvapaikanhaku ei ole mikään muusta maailmasta riippumaton superoikeus, jota ei voi tai saa vahingossakaan rajoittaa millään tavalla. Sitä rajoitetaan kaiken aikaa kaikkialla maailmassa, ja niin pitää tiettyyn rajaan asti ollakin.

Sotket (kirjoituksessasi, tuskin ajatuksissa) itse kaksi toisistaan riippumatonta asiaa. Se, että joku olisi jonkun kansainvälisen normin (mikä se sitten olisikaan) mukaan oikeutettu turvapaikkaan, ei ole muiden säädeltävissä. Esim Iranissa mielipiteidensä takia kidutettujen määrä ei riipu siitä, mitä mieltä Katainen on tai ei ole.

Kokonaan toinen kysymys on, pitääkö pienen maan - kuten Ruotsin (joku mainitsi 20% bkt:sta menee mokutukseen, voiko pitää paikkaansa) tai Suomen kantaa vastuuta muiden ongelmista kun oman valtion budjetista on vuosittain viidesosa velkaa.

Itse olen sitä mieltä, että kukin kansa hoitakoot omat ongelmansa, vaati se sitten mitä uhrauksia tahansa. Sitä varten on sisällissodat ja aseet keksitty. Syyria on jo löytänyt punaisen lankansa.

Saahan sitä hakea mitä huvittaa - vaikka paikkaa lihapatojen äärestä. Ei ole hölmö joka pyytää vaan se joka maksaa - pakolaiselle tai pakolaisavun tädeille.

[Roope]

Sotket (kirjoituksessasi, tuskin ajatuksissa) itse kaksi toisistaan riippumatonta asiaa. Se, että joku olisi jonkun kansainvälisen normin (mikä se sitten olisikaan) mukaan oikeutettu turvapaikkaan, ei ole muiden säädeltävissä. Esim Iranissa mielipiteidensä takia kidutettujen määrä ei riipu siitä, mitä mieltä Katainen on tai ei ole.

Voihan sen näinkin nähdä, mutta juuri hallitus/Katainen hyvin pitkälle määrää sen, miten tuo turvapaikkaan oikeutettu Suomessa määritellään. Siitä kun ei ole yhteistä kansainvälistä normia vaan lukemattomia hyvin erilaisia tulkintoja, joita valtioiden muut poliittiset ratkaisut tukevat. Sitä paitsi oli kyse oikeudesta hakea turvapaikkaa, joka on periaatteessa olevinaan rajoittamaton, mutta jota sitäkin rajoittavat monet poliittiset valinnat. Muutenhan ne sadat miljoonat ihmiset olisivat jo täällä Suomessa.

[ikuturso]

Tänään tuli jo uutisissa, miten Suomi ottaa Tukholman mellakoista opiksi.

Poliisin Karhu-ryhmälle hankitaan järeämpää kalustoa mellakoiden hallintaan.

Tosin, jotta saataisiin taas syytä maahanmuuttajien lisäksi myös ns. äärioikeistolle, Karhu-ryhmän vahvistetun varustuksen syyksi mainittiin ensiksi Breivikin tyyliset tapaukset ja vasta toisena Husby.

Onnistuu kai se kotoutus panssarivaunuillakin.

-i-

[Punaniska]

Ymmärrän toki että poistumiseni syistä tullaan täällä valehtelemaan ja väittämään samanlaisia harhaisia syitä kuin enemmistö foorumilaisista näkyy omaksuneen jo nykyisellään. Sääli, tämä oli hyvä keskustelupalsta aikoinaan. Nykyisin lähinnä runkkurinki vainoharhaisille elämäntapahäviäjille, joiden elämän sisältö on ammennettu jaetuista harhoista.

No höh. Kukas meitä tämän jälkeen runkkupiirittää?

[Micke90]

Arhinmäki Kataisesta: "Huolimattomista heitoista rasistista keskustelua"

Pääministeri Jyrki Kataisen kommentit Ruotsin mellakoista ja turvapaikanhakijoista herättivät ihmetystä välittömästi.

Myös kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki puuttui pääministeri Jyrki Kataisen herättämään keskusteluun Ruotsin mellakoista. Katainen sanoi Ylen Radio Suomen ohjelmassa, että mellakoita voidaan ehkäistä Suomessa esimerkiksi siten, että turvapaikanhakijoiden määrä on hallinnassa.

Suomen Pakolaisapu lähetti maanantaina heti vastakommenttinsa, ja sanoi turvapaikan hakemisen olevan ihmisoikeus.

Ministeri Arhinmäki kirjoitti maanantai-iltana Facebook-statuksessaan, ettei ymmärrä pääministeri Kataisen näkemystä Tukholman mellakoista.

- Turvapaikanhakijat eivät mellakoi Tukholmassa. Kysymys on laajasta yhteiskunnallisesta ongelmasta, nuorten syrjäyttämisestä: työ- ja opiskelupaikkojen puutteesta sekä osattomuuden tunteesta, erityisesti maahanmuuttajataustaisilla nuorilla. Tällaiset huolimattomat heitot nostavat pahimmillaan pintaan rasistista keskustelua, Arhinmäki kirjoitti.

Ensimmäisenä Arhinmäen kommentista uutisoi Uusi Suomi.

Hys, hys vain, sanoo Arhinmäki. 

[JoKaGO]

Vaalit lähestyy, kuranheitto alkaa. Miten toi sikspask voi pysyä enää kauaa koossa? Ensi vuonna yhdistetyt EU- ja eduskuntavaalit?

[Porilainen munalla]

Miksi ihmeessä vasemmisto,sossut ja koko työväenliike haluaa tuoda  halpatyöntekijöitä kilpailemaan
heidän kanssaan samoista työmarkkinoista?
Kapitalistit, porvarit yms. taatusti nauravat tälle asialle.

[Professori]

Miksi ihmeessä vasemmisto,sossut ja koko työväenliike haluaa tuoda  halpatyöntekijöitä kilpailemaan
heidän kanssaan samoista työmarkkinoista?

SIksi, että he haluavat mieluummin "parantaa maailmaa" kuin valvoa työläisten etua. Se lienee muodikkaampaa. Sitä paitsi, eivät nuo humamut juuri kilpaile kenenkään työpaikoista: esimerkiksi omalla työpaikallani siivouksen hoitavat virolaiset/venäläiset työperäiset maahanmuuttajat/keikkatyöläiset.

[Ernst]

Arhinmäki Kataisesta: "Huolimattomista heitoista rasistista keskustelua"



Suomen Pakolaisapu lähetti maanantaina heti vastakommenttinsa, ja sanoi turvapaikan hakemisen olevan ihmisoikeus.

Onhan se ihmisoikeus, mutta se ihmisoikeus koskee vain niitä, jotka ovat joutuneet vainon kohteiksi.  Tarkkuutta siellä Pakolaisavussa!  Jokaisella on esimerkiksi vapausoikeuksia, mutta jokaisella ei ole oikeutta hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa. Ihmisoikeusjulistuksen lainaus selvittänee pointtiani. Vain vainottu saa hakea turvaa muista maista! Jos te nyt lainkaan  haluatte puolustaa ihmisoikeuksia alkuperäisen määritelmän mukaan. Minusta näyttää siltä, että te pakolaisapulaiset haluatte lähinnä puolustella ylevän ihmisoikeustyön väärinkäyttäjiä.

Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia
turvapaikkaa muissa maissa.
2. Tähän oikeuteen ei voida vedota, kun on kysymys tosi epäpoliittisista
rikoksista johtuvista syytteistä tai teoista, jotka ovat vastoin Yhdistyneiden
Kansakuntien periaatteita ja päämääriä.

[Kalevi Aronen]

Arhinmäki Kataisesta: "Huolimattomista heitoista rasistista keskustelua"
Suomen Pakolaisapu lähetti maanantaina heti vastakommenttinsa, ja sanoi turvapaikan hakemisen olevan ihmisoikeus.

Onhan se ihmisoikeus, mutta se ihmisoikeus koskee vain niitä, jotka ovat joutuneet vainon kohteiksi.  Tarkkuutta siellä Pakolaisavussa!  Jokaisella on esimerkiksi vapausoikeuksia, mutta jokaisella ei ole oikeutta hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa. Ihmisoikeusjulistuksen lainaus selvittänee pointtiani. Vain vainottu saa hakea turvaa muista maista! Jos te nyt lainkaan  haluatte puolustaa ihmisoikeuksia alkuperäisen määritelmän mukaan. Minusta näyttää siltä, että te pakolaisapulaiset haluatte lähinnä puolustella ylevän ihmisoikeustyön väärinkäyttäjiä.

Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia
turvapaikkaa muissa maissa.
2. Tähän oikeuteen ei voida vedota, kun on kysymys tosi epäpoliittisista
rikoksista johtuvista syytteistä tai teoista, jotka ovat vastoin Yhdistyneiden
Kansakuntien periaatteita ja päämääriä.

Niin kaiketi, mutta eikös sen turvapaikan voi sitten saada lähempää kuin tuhansien kilometrien päästä? Onkohan moinen status enää voimassakaan jos pitää matkustaa euroopan halki sen vuoksi, että Suomen turvapaikassa on parempi taikaseinä?

[AuggieWren]

Kyllä ministeristason miehen pitäisi jo osata vähentää sitä pilvenpolttamista. Herneen ottaminen nenään tuosta Kataisen lausunnosta menee jo sen verran överiksi, oli poliittinen tausta ja aate mikä tahansa, ettei sellaista voi ihan selvin päin tapahtua.

[Hermo]

Takinkääntö- ja rastapipoministeri voisi keskittyä jalkapallohuliganismiin, talonvaltauksiin ja muuhun anarkiaan, kun kerran kompetenssiakin löytyy.

Ei pidä Kataisesta, mutta Arhinmäen rinnalla jygän osakkeet nousevat helposti partasfääriin.

[normi]

Miksi Jykä antaa ministeriensä olla oppositiossa ja hallituksessa samaan aikaan?

[ikuturso]

Miksi Jykä antaa ministeriensä olla oppositiossa ja hallituksessa samaan aikaan?

Koska sixpackille on lopulta kaikki kurittomuus sallittua jottei vihervasemmisto kääntyisi välikysymysäänestyksessä hallitusta vastaan ja Perussuomalaiset nousisi hallitukseen.

-i-

[-gentilhommehki-]

http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomessa_ollaan_kaukana_lahioiden_gettoutumisessa/6662963?ref=leiki-es


- Olen huolissani Tukholma-keskustelusta, jos yksittäisistä autojen palamisista tehdään suuria yleistyksiä yhteiskunnan rakenteellisista muutoksista. Ehkä pieni joukko ihmisiä on pannut ranttaliksi. Pitää ensin selvittää, mitä on tapahtunut ennen kuin tehdään johtopäätöksiä, kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara korostaa.

- Tavallaan on ihme, ettei siellä ole palanut autoja aiemmin. Ei ruotsalaisessa yhteiskunnassa ole tapahtunut pitkään aikaan mitään radikaalia, hän huomauttaa.

[Blanc73]

pieni joukko ihmisiä on pannut ranttaliksi.

Monikultturismin ihmeellisessä maailmassa paskakin muuttuu kullaksi oikein pyörittelee. Kun taas verrokkina kolmen kaljakassi-natsin hyökkäys Dänin kirjanesittelytilaisuuteen oli valtakunnanrakenteita ravisteleva teko, joka kertoi äärioikeiston muodostamasta todellisesta uhasta yhteiskunnalle. "Pieni joukko" my ass....

[Jaffasiini]

http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomessa_ollaan_kaukana_lahioiden_gettoutumisessa/6662963?ref=leiki-es


- Olen huolissani Tukholma-keskustelusta, jos yksittäisistä autojen palamisista tehdään suuria yleistyksiä yhteiskunnan rakenteellisista muutoksista. Ehkä pieni joukko ihmisiä on pannut ranttaliksi. Pitää ensin selvittää, mitä on tapahtunut ennen kuin tehdään johtopäätöksiä, kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara korostaa.

- Tavallaan on ihme, ettei siellä ole palanut autoja aiemmin. Ei ruotsalaisessa yhteiskunnassa ole tapahtunut pitkään aikaan mitään radikaalia, hän huomauttaa.

Tutkijat jos joskus ihan oikeasti uskaltaisi käydä tutkimuskohteissaan niin ehkä jotain tajuaisivat. Husbyn työttömyys on alempi kuin Suomen, siis koko Suomen.

Hän painottaa, että Ruotsin lähiöiden tilanne on aivan eri kuin Suomen. Ne ovat kooltaan suomalaisten pikkukaupunkien kokoisia ja maahanmuuttajien osuus on ollut korkea jo vuosikymmeniä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Husby,_Stockholm
Kovin suurelle ei vaikuta (alle 12k) ja ihan keskustan lähettyvillä on. Silti on oma uimahallikin. Monessako suomalaisessa lähiössä on? http://www.stockholm.se/husbybadet

På äventyrsbadet Husbybadet är det 29 grader i bassängerna. Här kan du åka vattenrutschbanor eller virvla runt i den strömmande vildforsen.

The subway station was opened in 1977 and the train takes approx. 20 minutes to Stockholm City.

Yhtään ei huoleta suomalaista tutkijaa se miksi suomalaisissa kaupungeissa vanhukset kerää tölkkejä, he jotka vielä uloskin pääsee käveleen.

[normi]

Yhtään ei huoleta suomalaista tutkijaa se miksi suomalaisissa kaupungeissa vanhukset kerää tölkkejä, he jotka vielä uloskin pääsee käveleen.

Sen sijaan viranomaisia kiinnostaa, että ilmoittavatko mummot pullonpalautustulot verotuksessa.

[Isäntä ja loinen]

Husbyt voivat syntyä meilläkin

Viisas Suomi alkaisi viimeistään nyt pohtia yhteiskuntapolitiikkaa ja ulkomaalaisstrategiaa, etteivät muualta tutut mellakat syttyisi täälläkin.

[Toadie]

Toisessa ketjussa: kerrostalosta löytyi pässi. Lukiko sen ovessa Vaattovaara?

Miten kukaan tutkiskelija kehtaa esittää noin tyhmää?

[Eino P. Keravalta]

Ei ruotsalaisessa yhteiskunnassa ole tapahtunut pitkään aikaan mitään radikaalia, hän huomauttaa.

Kyllä muuten on. Se on viimeiset 30 vuotta islamisoitunut. Herääpä jo, Vaattovaara.

[törö]

Miksi ihmeessä vasemmisto,sossut ja koko työväenliike haluaa tuoda  halpatyöntekijöitä kilpailemaan
heidän kanssaan samoista työmarkkinoista?
Kapitalistit, porvarit yms. taatusti nauravat tälle asialle.

Kun luodaan kahdet työmarkkinat, työnsä säilyttäneet kantisduunarit muuttuvat isoiksi herroiksi. Nälkäpalkalla kituuttava halpistyöntekijää voi pomottaa ja pilkata.

Onhan se jo ulkoistamisista nähty, että reppufirmalaiset ovat työyhteisön paarialuokka, jonka alapuolella ovat vain "työharjoittelijat".

[Roope]

Suomenmaa: Takkula vaatii selkeää maahanmuuttopolitiikkaa 29.5.2013

Euroopan parlamentin jäsen Hannu Takkula (kesk.) pitää valitettavana, että maahanmuuttokeskustelussa asioita käsitellään ikään kuin pakolaiset, turvapaikanhakijat ja muista syistä Suomeen pyrkivät olisivat samalla lähtöviivalla.

Hän pahoittelee niitä populistisia heittoja, joilla Suomessa on viime aikoina pääministeriä myöten kommentoitu maailman ongelma-alueiden ihmisten hätää.

– Suomi on eurooppalaisiin arvoihin sitoutunut sivistysmaa. Olemme ratifioineet YK:n ihmisoikeusjulistuksen ja pakolaissopimuksen. Emme voi sanoa, että henkensä hädässä pakenevien ihmisten on turha vaivautua tänne.

Kuka on sanonut, että henkensä hädässä pakenevien ihmisten on turha vaivautua tänne? Ei ainakaan pääministeri Katainen.

Sopimuksiin on turha vedota, koska Suomen turvapaikkastandardit ylittävät sopimusten määrittelemän tason. Jos turvapaikkapolitiikkamme kiristettäisiin sopimusten vaatimusten tasolle, humanitaarinen maahanmuutto vähenisi murto-osaan. Sama pätee Ruotsiin. Silti turvapaikanhakuoikeus pysyisi sinänsä ennallaan.

– Sen sijaan voimme tehokkaammin ja nopeammin seuloa turvapaikanhakijoiden joukosta perusteettomat tapaukset ja toimittaa heidät kotiin. Voimme tehostaa maahan asettuvien kotoutumista paremmalla, pakollisella suomenkielen ja yhteiskuntamme toimintatapojen opetuksella, Takkula toteaa.

Miksemme sitten tee edes tätä? Turvapaikkahakemusten käsittely kestää nykyään valituksineen useampia vuosia, jonka aikana perusteettomankin hakemuksen tehneet löytävät jonkin keinon jäädä maahan. Kielen osaamisen suhteen vaatimuksia vain madalletaan.

Takkula muistuttaa, että pakolaisten tilanteen selvittämisestä ja kotoutumisesta aiheutuvista kustannuksista säästäminen on hyvin lyhytnäköistä.

Käyttämättä jätetyt varat menevät moninkertaisina juurettomien ihmisten ongelmien ja niiden seurausten hoitamiseen.

Kotouttamiseen sijoitetut varat menevät enimmäkseen hukkaan niin kauan kunnes kotouttamiselle asetetaan järkevämmät tavoitteet. Kotouttamisessa pitäisi pyrkiä mitattaviin tuloksiin ja tehokkuuteen, ei pelkän budjetin kasvattamiseen kuten nykyään.

Ruotsissa käytetään moninkertaisesti enemmän rahaa turvapaikanhakijoihin ja kotouttamiseen, mutta tulokset ovat olleet surkeita kaikilla olennaisilla mittareilla. Silti uusien ongelmien kohdalla vastaus on sielläkin aina sama: lisää resursseja.

– Suomi ei ole enää mikään Impivaara, joka voisi elää irrallaan maailman ongelmista. Niin kauan kuin on alueita, joissa ihmisarvoinen, turvallinen elämä on mahdotonta, väki pyrkii sieltä pois keinolla millä hyvänsä, paikkaan minne hyvänsä.

– Työ, jota tehdään suomalaisen rauhanturvatoiminnan, rauhanvälityksen ja humanitäärisen avun kautta kriisialueiden hyväksi rauhoittaa pitkällä tähtäyksellä myös omia rajojamme. Pakolaiset eivät maailmasta katoa, ennen kuin heidän asiansa on hoidettu, Takkula muistuttaa.

Paitsi että muuttovirrat eivät toimi noin naiivilla logiikalla.

Takkula toivoo, että maahanmuuttajista puhuttaessa muistettaisiin erottaa toisistaan pakolaiset ja muut Suomeen pyrkivät. Pakolaisten vastaanottamiseen meillä on velvollisuus, mutta muiden tulijoiden kohdalla voidaan ja täytyykin käyttää harkintaa.

Erotetaan vaan. Olemme sopimuksin sitoutuneet pakolaisten vastaanottoon, mutta nykyinen suojelun ja vastaanoton taso on Suomessa huomattavasti korkeampi kuin mitä on sopimuksissa sovittu. Siksi myös Suomeen tulevien määrä on moninkertainen. Sama juttu vielä äärimmäisempänä Ruotsissa.

Tämä on ollut poliittinen valinta, vaikka sitä ei haluta myöntää, vaan mieluummin vedotaan ympäripyöreästi sopimuksien velvoitteisiin. Valinnat johtavat seurauksiin. Husbyn tapahtumat ovat yksi varoittava esimerkki maahanmuuttopolitiikan valintojen seurauksista.

– Ei ole mahdollista ratkaista yhden maan köyhyyttä sillä, että sen asukkaat muuttavat toiseen maahan, varsinkaan, jos siellä ei ole heille tarjota paikkaa yhteiskunnan täysivaltaisina, rakentavina jäseninä.

– Vastaanottavalla yhteiskunnalla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa tulijoiden määrä sellaiseksi, että se ei vain siirrä ongelmaa lähtömaasta tulomaahan, Takkula täydentää.

No viimein, tämä onkin jo realismia. Enkä ainakaan minä huomaa Takkulan sanojen sisällössä olennaista eroa hänen paheksumaansa pääministeri Kataisen "populistiseen heittoon", että "turvapaikanhakijamäärän pitää olla hallinnassa", vaikka Takkula ei turvapaikanhakijoita mainitsekaan.

Suomeen suuntautuva turvapaikkamaahanmuutto on sekin yksi sosiaalisen maahanmuuton muoto. Tuskin mikään muu selittää "henkensä hädässä pakenevien ihmisten" tuhansien kilometrien matkoja turvallisten maiden läpi Euroopan toiselle laidalle Suomeen asti.

[nuiv-or]

Kuka poltti Tuhkolman? Rasisti [ ], maahanmuuttajat [ ]? (Just reality checking)

[X] Suomalaismies.

Moniko noista viime vuonna kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista on yhä Suomessa? Moniko saatiin tosiasiassa maasta ulos? Moniko sai jäädä vain siksi kun ei voitu palauttaa? Moniko jäi valittamaan Suomen valtion kustantamana? Kuinka moni tänne jäänyt on laittanut jo perheenyhdistämishakemuksen sisään? Kuinka monta uutta perheenjäsentä tulee keskimäärin yhdellä perheenyhdistämisluvalla? Kilauttaako luvan saanut vihjeen kaverille? Mikä mahtaa olla fertility rate pakoloisilla? (Vihje: nopein tie varakkaaksi kehitysmaalaisella.)

Turvapaikka on ihmisoikeus.

Minä muistutan, että Suomi oli allekirjoittanut nuo sopimukset muistaakseni jo vuonna 1957 ja siitä huolimatta jokainen pakolainen Neuvostoliitosta lensi bumerangina välittömästi takaisin.

Ei näitä lasketa.